Страница 1 из 2

Сколько изданий "Руководства..." было ?

Добавлено: Вс июн 04, 2006 20:01
Sergio
Доброго времени суток.
Из контекста обсуждения содержания "Руководства...", а также из-за недостижимости сайта werigo.com, я не понял, сколько было всего изданий "Руководства..." выпущено ?
Я читал "Руководство по эндогенному дыханию", "Бiлоцерькiвська друкарня", 1-е изд., 2004 г., - 320 стр.
Если было 2-е, можно ли заказать его, живущим в России ?
Спасибо.

Пока реально 1-е издание...

Добавлено: Сб июн 10, 2006 11:57
Евгений Вериго
Замечание - Я читал "Руководство по эндогенному дыханию", "Бiлоцерькiвська друкарня", 1-е изд., 2004 г., - 320 стр.
Если было 2-е, можно ли заказать его, живущим в России ?

Ответ - Второе издание готовится довольно-таки неплохими темпами. По-моему - мне удалось увязать количество сурфактанта в лёгких и 2,3-ДФГ в эритроцитах!!! Где-то в недалёком будущем оно появится.

А если 2-е издание подправить?

Добавлено: Пн июн 26, 2006 21:32
Сергей Н.
Уважаемый Доктор!
Хотелось бы, чтобы 2-е издание, в отличии от 1-го, всё-таки прошло через руки корректора, чтобы при чтении глаза не спотыкались о всякие типографские "бяки".
А второе пожелание - в Руководстве, к сожалению, встречаются всякие ляпы, логические нестыковки и ссылки на устаревшие (или расхожие) мнения, теории, которые сегодня весьма спорны, но Вами изложены, как не подвергающиеся сомнению. Это, по возможности, нужно подчистить.
Чтобы не быть голословным, приведу один пример, стр.105:
При активной работе мышц грудной клетки, когда грудная клетка на вдохе высоко поднимается, расширяется, то и лёгкие расширяются, растягиваются, точнее – перерастягиваются. Диаметр альвеол в таком случае достигает диаметра 370-450 микрон (вместо 100 микрон при диафрагмальном, правильном типе дыхания). То есть – в 3,7 – 4,5 раза больше нормы!
Как всем нам известно ещё со школы, объем тела пропорционален кубу его диаметра. Отсюда следует, что суммарный объем альвеол при неправильном дыхании, по вашему утверждению, в 50-90 раз больше, чем при правильном :shock: . Насколько я помню, более-менее здоровый человек в состоянии покоя вдыхает примерно 0,5 л воздуха. Вот тут и встает вопрос, что если при правильном дыхании человек вдыхает 0,5 л воздуха, то при неправильном – 25-45 л, а если, наоборот, при неправильном – 0,5 л, то при правильном он вроде бы и вообще не дышит :cry: . Что-то тут концы с концами не сходятся.

Есть предложение – открыть на форуме новую тему, где каждый мог бы высказаться по спорным вопросам 1-го издания Руководства. На мой взгляд - это прекрасная возможность всем, кому не безразлично теория и практика эндогенного дыхания, расширить свой кругозор, получить ответы на те вопросы, на которые он не нашел ответов в Руководстве, рассеять какие-то сомнения. Ну и Вы, естественно, не останетесь в накладе – уровень 2-го издания может существенно подняться.
Как Вам моё предложение?
С уважением.
Сергей Н.

Ваши пожелания уже учтены...

Добавлено: Вт июн 27, 2006 20:31
Евгений Вериго
Цитата: "Не стесняйтесь критиковать - я не кусаюсь и не заплАчу.

Добавлено: Сб Июл 10, 2004 20:50

Евгений Вериго
доктор

Спасибо самым смелым и принципиальным. Надеюсь, что эти замечания - только начало в улучшении "Руководства". Все авторы дополнений и критических замечаний, направленных на повышение качества последующих изданий "Руководства" обязательно найдут себя на страницах этих изданий с указанием даты внесения "рацухи".

В будущем я более полно постараюсь раскрыть влияние гипоксии (но - не гиперкапнии) на стволовые клетки, на повышение иммунитета, на повышение гематокрита, на повышение энергетики крови и организма, на превышение процентного количества "молодых" клеток над "старыми" (с определением - что же это такое и с чем его надо есть) - и всё это на биохимическом уровне; на технику взятия мазков костного мозга и проведение различных анализов, чтобы каждый из вас смог бы при желании провести какие-то исследования у себя в районной или городской лаборатории.

Как вы видите, наверное, очень много зависит от неравнодушного отношения к тому или иному вопросу одного-единственного человека. Но когда таких неравнодушных людей собирается несколько - можно просто горы свернуть (по Мирзакариму Норбекову), чего бы мне и хотелось в плане эндогенного дыхания, а не просто в плане тренажёра Фролова. Поскольку, скорее всего, скоро появится что-то новое, более эффективное в плане возможности вхождения в эндогенное дыхание...
Евгений Вериго". - конец цитаты.

Я двумя руками за конструктивную критику.

По поводу же вашего замечания - количество альвеол в грудных и в верхних отделах - МИЗЕРНО. Поэтому их увеличение в разы при грудном вдохе имеет место быть. Но ничего патологического (страшного и ужасного как Гудвин - из Изумрудного города) при этом не происходит. Просто - сокращается жизнь...

Пишите, предлагайте. Многое из 1-го Издания я просто выбросил - я уже не тот (по уровню знаний и практики), что был в августе 2003 года...

Добавлено: Ср июн 28, 2006 21:10
Сергей Н.
Уважаемый Евгений Вериго!
Вы хотите сказать, что при неправильном (грудном) дыхании, человек обходится всего 2% альвеол, и это ему хватает? :shock: Сидеть, стоять, ходить, делать физическую работу? Такие заявления нужно подкреплять хоть какими-нибудь доказательствами. А то ведь договориться можно, что и кишок 1 метра достаточно, да и сердце один раз в минуту ударило и хорошо, больше и не надо!
С уважением.
Сергей Н.

А в ответ тишина...

Добавлено: Ср июл 05, 2006 21:31
Сергей Н.
Уважаемый Евгений Вериго!

Судя по всему, Вы не хотите отвечать на мой вопрос, считая его, наверное, праздным и никчемным. Жаль. Цифры - они вещь упрямая.
Вот, например, если взять общее количество альвеол в легких, а это по разным источникам от 370 до 700 миллионов и умножить на объем одной альвеолы при её диаметре 100 микрон, то в результате получим всего 0,2-0,35 л. Согласитесь, что маловато для объема легких человека. :wink:

С уважением.
Сергей Н.

В чём-то вы не правы...

Добавлено: Чт июл 06, 2006 17:38
Евгений Вериго
Вопрос - Вы хотите сказать, что при неправильном (грудном) дыхании, человек обходится всего 2% альвеол, и это ему хватает?

Ответ - А если учесть то, что у некоторых пациентов удалены: то ли целое лёгкое, то ли доли из обоих лёгких, а оставшиеся части поражены раковой опухолью, то тогда становится понятным, что и 0,000001 % легочной ткани бывает достаточно для того, чтобы СУЩЕСТВОВАТЬ и не только... Такой запас прочности в нас заложен изначально.

Замечание - А то ведь договориться можно, что и кишок 1 метра достаточно, да и сердце один раз в минуту ударило и хорошо, больше и не надо!

Ответ - Не знаю, как вы, а я бы очень этого хотел бы...

Замечание - А в ответ тишина...

Ответ - Чтобы мне сегодня попасть в Интернет, пришлось "накрутить" 160 км по жаре на своей 2102... В следующий раз буду здесь, наверное, не раньше 12 числа...

Замечание - Вот, например, если взять общее количество альвеол в легких, а это по разным источникам от 370 до 700 миллионов и умножить на объем одной альвеолы при её диаметре 100 микрон, то в результате получим всего 0,2-0,35 л. Согласитесь, что маловато для объема легких человека.

Ответ - По данным "Нормальной физиологии" площадь всех альвеол на вдохе достигает... 1000 м2! А длина капиллярной сети по данным доктора Залманова превышает 100 000 км! Я уже не говорю о тех 26-ти микровзрывах, которые происходят ежесекундно в каждой клетке...

Почему не 5 минут для входа в Сеть ?

Добавлено: Чт июл 06, 2006 23:12
Sergio
Евгений Вериго писал(а):Чтобы мне сегодня попасть в Интернет, пришлось "накрутить" 160 км по жаре...
Господа хорошие !
Непорядок получается. Это, чтобы сходить в Сеть, Доктору надо “нарезать” крюк в 160 км ? Крайне нерационально. Лучше бы потраченное на дорогу время он провёл в Сети с пользой для себя и нас.
Кто в курсе проблемы ?
Может, требуется помощь от участников форума ?

В огороде - бузина, в Киеве - дядька

Добавлено: Вс июл 09, 2006 20:24
Сергей Н.
Уважаемый Евгений Вериго!

1.Интересно вы на конкретные вопросы отвечаете! По принципу "в огороде - бузина, в Киеве – дядька".
Причем тут инвалиды, без легкого, с раковой опухолью? Я задавал вопрос имея ввиду нормального человека, а не инвалида.
А заявлениями типа
… то тогда становится понятным, что и 0,000001 % легочной ткани бывает достаточно для того, чтобы СУЩЕСТВОВАТЬ и не только...
Вы ставите самого себя в неудобное положение. Я уже говорил Вам, что цифры вещь упрямая. Вы с такой легкостью в ответе вставили 0,000001 %, не утруждая себя даже посчитать, а чему это число соответствует в жизни? Всего 5 альвеолам! Уважаемый Евгений Вериго, поделитесь с нами секретом, как человек может "СУЩЕСТВОВАТЬ и не только…", обходясь всего 5 альвеолами из 500 000 000.

2. Вы пишите
Не знаю, как вы, а я бы очень этого хотел бы...
То, что нам хотелось бы, давно написали фантасты, ничего нового здесь уже не придумаешь. Но, я думаю, если Евгению Вериго оставить 1 метр кишок и ЧСС 1 удар в мин, то он долго не протянет. Именно это я и имел в виду, а не то, что нам всем безусловно хотелось бы.

3. Я указывал про неточность в диаметре альвеол, которая приводит к явно ненормальному заниженному объему легких взрослого человека – 0,2-0,35 л. А Вы в ответе ссылаетесь на данные "Нормальной физиологии" по суммарной площади альвеол и длине капиллярной сети! Кстати, об упрямых цифрах. Берем диаметр альвеол 100 микрон (по Вериго) и считаем общую площадь альвеол на вдохе. Получаем примерно 15 м2 (по Вериго). Согласитесь, что эта цифра явно расходится с 1000 м2, на которую Вы ссылаетесь из "Нормальной физиологии".

4. И к продолжению об упрямых цифрах.
Взяв за исходную цифру общей поверхности альвеол при вдохе - 1000 м2 и количество альвеол - 500 000 000 и сделав обратный расчет, получаем диаметр альвеол примерно 800 микрон, что соответсвует объёму легких человека всего лишь 160 л! Не слабые легкие. :shock: Кстати, Петракович Г.Н. в своей работе "Свободные радикалы против аксиом (Новая гипоотеза о дыхании)" приводит совсем другую цифру - 90 м2, что соответствует диаметру альвеол - 250 микрон. Я не поленился, пошустрил по Интернету - именно такие цифры (в первом приближении) для взрослых людей фигурируют в разных источниках .

То ли ещё будет - по Алке Галкиной...

Добавлено: Пн июл 10, 2006 20:02
Евгений Вериго
Вопрос 1 - Интересно вы на конкретные вопросы отвечаете! По принципу "в огороде - бузина, в Киеве – дядька". Причем тут инвалиды, без легкого, с раковой опухолью? Я задавал вопрос имея ввиду нормального человека, а не инвалида.

Ответ - По-моему, вы уже повторяетесь (я имею в виду ваши 2-летней давности подобные замечания), так как я всё время ТАК отвечаю...

Замечания - Вы ставите самого себя в неудобное положение. Я уже говорил Вам, что цифры вещь упрямая. Вы с такой легкостью в ответе вставили 0,000001 %, не утруждая себя даже посчитать, а чему это число соответствует в жизни? Всего 5 альвеолам! Уважаемый Евгений Вериго, поделитесь с нами секретом, как человек может "СУЩЕСТВОВАТЬ и не только…", обходясь всего 5 альвеолами из 500 000 000.

Ответ - Оказывается есть ещё и ЧРЕСКОЖНОЕ дыхание, оказывается и через 15 минут после извлечения из воды утонувшего человека (не дышавшего 15 минут НИ ОДНОЙ АЛЬВЕОЛОЙ!!!), можно оживить, прибегнув к реанимационным мероприятиям... Можно и ещё что-то из области фантастики написать. Но.

По складу ума и души, я скорее - оптимист и безалаберный человек по отношению к своему здоровью, поэтому сквозь пальцы смотрю на злоупотребления алкоголем, на повреждающие нагрузки, на всё то, что некоторые доктора считают ВРЕДНЫМИ ПРИВЫЧКАМИ.

Правда, я не хочу быть обузой своим детям - в свои 130 - 170 лет полупарализованный, полуглухой, полуслепой, гадящий везде - никому не нужный ИНВАЛИД... Поэтому я с такой лёгкостью пишу ЛЮБЫЕ цифры (чаще всего почерпнутые из официальных источников). Пока что я на память в области цифр не жалуюсь. С вами спорить я не намерен - я не Юля Тимошенко, а вы - не Петя Порошенко. Если вам нравится всё считать и пересчитывать - пожалуйста, считайте и пересчитывайте - здесь вам, наверное, уже никто не сможет помочь...

Замечание - Но, я думаю, если Евгению Вериго оставить 1 метр кишок и ЧСС 1 удар в мин, то он долго не протянет.

Ответ - Спасибо за сочувствие...

Замечание 3 - Я указывал про неточность в диаметре альвеол, которая приводит к явно ненормальному заниженному объему легких взрослого человека – 0,2-0,35 л. А Вы в ответе ссылаетесь на данные "Нормальной физиологии" по суммарной площади альвеол и длине капиллярной сети! Кстати, об упрямых цифрах. Берем диаметр альвеол 100 микрон (по Вериго) и считаем общую площадь альвеол на вдохе. Получаем примерно 15 м2 (по Вериго). Согласитесь, что эта цифра явно расходится с 1000 м2, на которую Вы ссылаетесь из "Нормальной физиологии".

Ответ - По-моему вы уже заслужили Нобелевскую премию в области математики и физики пересчитывая "столбиком" "сумаШедшие" (по Аркадию Райкину) цифры...

Замечание 4 - И к продолжению об упрямых цифрах.
Взяв за исходную цифру общей поверхности альвеол при вдохе - 1000 м2 и количество альвеол - 500 000 000 и сделав обратный расчет, получаем диаметр альвеол примерно 800 микрон, что соответсвует объёму легких человека всего лишь 160 л!

Ответ - А если альвеол - 170 миллионов? Что тогда? Вот где кошмар-то...

Замечание - Не слабые легкие. Кстати, Петракович Г.Н. в своей работе "Свободные радикалы против аксиом (Новая гипоотеза о дыхании)" приводит совсем другую цифру - 90 м2, что соответствует диаметру альвеол - 250 микрон. Я не поленился, пошустрил по Интернету - именно такие цифры (в первом приближении) для взрослых людей фигурируют в разных источниках .

Ответ - Мне бы ваши заботы - человека, скорее всего живущего в сельской глубинке, посещающего "Красную избу-читальню" с газетой "Правда", доящего ежедневно коровку-кормилицу... А то такое ощущение, что НИЧТО, кроме ваших собственных умозаключений, ваших собственных выводов и гениальных открытий в области счёта-пересчёта "столбиком" - вас уже в этой жизни не интересует... Вроде бы я вам уже писАл, но повторюсь ещё раз - улыбайтесь и не переживайте ТАК по пустякам...

Доктор ! Вы не правы !

Добавлено: Вт июл 11, 2006 01:25
Корнилов Герман
Уважаемый Доктор !
Медицина - наукой не является ! Это - исскуство ! Именно поэтому многие врачи думать умеют слабо ...
Но не переживайте - к Вам это не относится . Вы же, к всеобщему нашему интересу. развиваете Вашу гипотезу о механизмах эндогенного
дыхания и метаболизма человека с позиций биофизики и биохимии.
А это науки ТОЧНЫЕ ! И требуют они рассчетов точных ! Хоть столбиком , хоть ещё как . Конечно при теоретических выкладках иногда пренебрегают коэффициентами, но тогда, когда это не приводит к ошибкам на порядок величины ! И здесь не уместно ссылаться на проблемы доставки воды от колодца на участок , на избу-читальню, на корову...
Сергей Н. задаёт чёткие и конкретные вопросы и Вы уж потрудитесь
отвечать на них с позиции науки, а не исскуства !
Назвался груздём ....
С уважением, Корнилов Г.

Есть ПРИНЦИПЫ, которыми нельзя поступиться, а

Добавлено: Вт июл 11, 2006 12:31
Евгений Вериго
есть МЕЛОЧНЫЕ вопросы, на которые не хочется даже тратить своё время...

Замечание - Вы же развиваете Вашу гипотезу о механизмах эндогенного дыхания и метаболизма человека с позиций биофизики и биохимии. А это науки ТОЧНЫЕ ! И требуют они рассчетов точных !

Ответ - Отвечаю всем - как я вижу проблему в глобальном, ПРИНЦИПИАЛЬНОМ ракурсе. Все цифры, которые упоминаю я и другие наши однофорумчане, все многочисленные словоизлияния, которыми грешат многие авторы (может быть и я, в том числе) - меня не задевают и я к ним отношусь снисходительно. Так как это НЕПРИНЦИПИАЛЬНО!!!

Но вот, что касается:
- процессов, якобы ДИФФУЗИИ молекул кислорода из атмосферного воздуха через альвеолярно-капиллярную мембрану в кровь,
- процессов якобы диффузии молекул углекислого газа из крови через капиллярно-альвеолярную мембрану в атмосферный воздух,
- процессов образования 2,3-ДФГ (2,3-БФГ),
- процессов БЛАГОТВОРНОГО влияния ПОВРЕЖДАЮЩИХ нагрузок,
- процессов благотворного влияния Q10 на организм человека,
- процессов благотворного влияния слабощелочной воды на организм человека
- и т.д. и т.п. - вот эти вопросы для меня ПРИНЦИПИАЛЬНЫ. Так как они ведут к ЗДОРОВЬЮ. А вот уже в ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ вопросах я готов отстаивать свою точку зрения до последнего. Как сейчас имеет место быть в украинском парламенте - наконец-то у Симоненко хватило ума объединиться РАДИ Украины с регионалами и социалистами...

Замечание - И здесь не уместно ссылаться на проблемы доставки воды от колодца на участок , на избу-читальню, на корову...
Сергей Н. задаёт чёткие и конкретные вопросы и Вы уж потрудитесь
отвечать на них с позиции науки, а не исскуства !

Ответ - На ПУСТЫЕ, НЕПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ вопросы даже не хочется отвечать.

А насчёт "прелестей" сельской жизни - как и Сергей Онофрийчук я уже научился косить. Уже есть насос, который качает воду с 26 метров тоннами. Но - когда ты поработаешь ФИЗИЧЕСКИ, да ещё "чебулдыкнешь" по "маленькой" - думаешь - о каких таких АЛЬВЕОЛАХ рассуждает уважаемый Сергей Н.? Помните Лектора (Сергея Филиппова) из "Карнавальной ночи"? - "Есть жизнь на Марсе, нет жизни на Марсе..."

ЛЕКТОР, Вы о чём?

Добавлено: Вт июл 11, 2006 21:43
Сергей Н.
Уважаемый Евгений Вериго!

1. Вы уж извините, но у Вас начались глюки. Вы пишите:
По-моему, вы уже повторяетесь (я имею в виду ваши 2-летней давности подобные замечания), так как я всё время ТАК отвечаю...
Вы посмотрите, когда я зарегистрировался на форуме – 07.02.2006. Какие "2-летней давности подобные замечания"? Я впервые узнал о тренажере Фролова и услышал слова "эндогенное дыхание" в январе этого 2006 г.!

2. Меня радует Ваше чувство юмора. Теперь от инвалидов Вы перешли к утопленникам, пытаясь, хоть что-то противопоставить упрямым цифрам. Но это только в очередной раз доказывает, что аргументировано Вы дискутировать не умеете, а можете лишь ерничать. Жаль. Вдвойне жаль, что Вы, безусловно умный человек, в своем ерничестве теряете чувство меры и практически начинаете оскорблять своих оппонентов.

3. Теперь к вопросу о ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ и НЕПРИНЦИПИАЛЬНЫХ вопросах.
Я двумя руками и ногами за то, чтобы Вы отстаивали Ваши ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ вопросы. Это очень здорово, дай Бог Вам побольше сил на этом поприще. Но хочу обратить Ваше внимание, что это ВАШИ ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ вопросы, которым на форуме уделяют не так уж много внимания, если не сказать больше. У форумчан СВОИ ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ вопросы: кто как дышит, какие результаты, какие маленькие хитрости использовали, чтобы увеличить ПДА, какие интересные сообщения нашли, и т.д и т.п.
Конечно, ПРИНЦИПИАЛЬНЫМ вопросам форумчан очень далеко до ВАШИХ ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ вопросов (безусловно Ваши вопросы очень интересны, не собираюсь это отрицать), но перефразируя упомянутого Вами Лектора из "Карнавальной ночи" – "Есть ДИФФУЗИЯ молекул кислорода, нет ДИФФУЗИИ молекул кислорода" тем, кто занимается на тренажере Фролова и осваивает технику эндогенного дыхания, по большому счету ПО БАРАБАНУ, т.к. эта диффузия НИКОИМ ОБРАЗОМ НЕ ВЛИЯЕТ на существующие сегодня методики тренировок.

По секрету всему свету

Добавлено: Вт июл 11, 2006 23:57
Онофрийчук Сергей
скажу. Вернее повторюсь. Когда то я это уже на форуме говорил.
Сергей, ну не лезь ты в эти бесконечные "ученые" споры. 100000 альвеол, другой -миллион, третий 95 м квадратных и т.д. Ну просто как на выборах у нас, я за того, а я за того, а тот все равно самый лучший. :lol: Сделай как поступали самые настоящие ученые, проверь на себе. Подыши немного, с годик, старательно только. И сделаешь выводы. Свои.
И не будет надобности цитировать кого то.
Много ли из смотрящих телевизор имеют представление как он работает? Но тем не менее даже неграмотные бабушки им пользуются и балдеют от "Не родись красивой" например.
Очень многие "умники" доставали Евгения Вериго много раз на этом форуме и на безвременно погибшем "WERIGO.COM". Но очень быстро их ентузизизм иссякал и они исчезали... Думаю что и тренажер уходил в мусорку. Где то кого то другого достают :lol:
Извини, если что не так. А дышать правильно мы поможем, для того и существует этот форум. Успехов и здоровья.

Бывший больной, стаж занятий 2 с половиной года.

Прости-прощай, уважаемый Евгений Вериго.

Добавлено: Ср июл 12, 2006 10:49
Сергей Н.
Сергей, согласен на все 100%. И насчет телевизора у меня те же аналогии возникли. Один в один.
И не собираюсь я доставать Евгения Вериго, и не собирался. Я же не знал, что из-за пустякового замечания, на которое другой бы сказал, дескать спасибо, учту, только отвяжись, не хочу на тебя тратить время из-за всякой ерунды, Евгений Вериго так заведется, что аж оскорблять начнёт. Моё предыдущее сообщение на этой ветке своего рода прости-прощай уважаемому Евгению Вериго по данной теме. :cry:
А насчет "Подыши немного, с годик, старательно только", дышу старательно уже 5 месяцев, каждый день без пропусков, результаты видны невооруженным глазом. Бросать не собираюсь. :lol: