О вдохе ртом через тренажёр

Как купить книгу, что в неё добавить, вопросы по содержанию, отзывы и предложения, ответы автора.

Модератор: Евгений Вериго

О вдохе ртом через тренажёр

Сообщение Sergio » Пн авг 07, 2006 15:59

Уважаемый Евгений Леонидович.

В обсуждениях форума неоднократно затрагивалась тема о том, как правильнее делать вдох через дыхательный тренажёр, ртом или носом. Указанная тема в "Руководстве" 1-го издания в соответствующем разделе не достаточно обоснована.

В форуме этому вопросу посвящена целая тема: “Вдох через рот. А нужен ли он?”
http://posrednik.ru/forum/viewtopic.php?t=138

Основной аргумент в защиту вдоха носом состоит во вреде вакуумной нагрузки на бронхолёгочное дерево:

Vjacheslav Вс Авг 06, 2006 12:01

…вред вполне очевиден: создавая вакуум в бронхиальном дереве мы создаём тягу в альвеолах. А это как раз то, что доктор Жолондз называет "астма" (просачивание плазменной массы из малого круга кровообращения в альвеолы, т.е. их закупорка). И хотя на сегодняшний день так и нет единого мнения специалистов "а что же есть астма и отчего?", но лучше такие условия не создавать.


Второй довод против вдоха ртом, который приводится при обсуждениях, не повредит ли вдох через водяной затвор пациентам с бронхолёгочными заболеваниями ?

Есть ещё и проблема выделения лёгкими вместе с выдыхаемым воздухом в тренажёр следов вредных привычек и злоупотреблений, как-то похмелья, курения и т.д.

Каково Ваше мнение на этот счёт ?
Труден первый шаг, НЕ скучен первый путь Изображение
Sergio
старожил
 
Сообщения: 1313
Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 15:01
Откуда: Россия

Личный ОПЫТ дороже любой ТЕОРИИ...

Сообщение Евгений Вериго » Вт авг 08, 2006 21:27

Замечание - В обсуждениях форума неоднократно затрагивалась тема о том, как правильнее делать вдох через дыхательный тренажёр, ртом или носом. Указанная тема в "Руководстве" 1-го издания в соответствующем разделе не достаточно обоснована. Основной аргумент в защиту вдоха носом состоит во вреде вакуумной нагрузки на бронхолёгочное дерево:

Ответ - Так как я ЛИЧНО занимаюсь на Дыхательном Аппарате более 7-ми лет, вдыхая только лишь через рот, то я считаю, что имею полное моральное право высказывать свою ЛИЧНУЮ точку зрения по этому поводу.

При вдохе через рот КОЛИЧЕСТВО и КАЧЕСТВО тренирующих факторов, воздействующих на организм занимающегося, намного больше и разнообразнее, нежели при вдохе через нос. Поэтому для меня вопрос о вдохе через рот или через нос - РЕШЕН. Никакие аргументы (чаще всего - ЧУЖИЕ, а не свои собственные) не вызывают у меня никакого желания вступать в дискуссию, так как чаще всего о вдохе через рот судят по высказываниям людей чрезвычайно болезненных (которые умудряются жалеть себя настолько, что прибавляют воду по 1 капле в месяц - чтобы не навредить СВОЕМУ ДРАГОЦЕННОМУ здоровью!!!!!!!), мнительных и легко внушаемых высказываниями различных оракулов от медицины.

Замечание - Vjacheslav Вс Авг 06, 2006 12:01 …вред вполне очевиден: создавая вакуум в бронхиальном дереве мы создаём тягу в альвеолах. А это как раз то, что доктор Жолондз называет "астма" (просачивание плазменной массы из малого круга кровообращения в альвеолы, т.е. их закупорка). И хотя на сегодняшний день так и нет единого мнения специалистов "а что же есть астма и отчего?", но лучше такие условия не создавать.

Ответ - Применяя лексику самого Марка Яковлевича Жолондза - И на Солнце есть пятна - могу сказать, что М.Я.Жолондз абсолютно НЕЗНАКОМ с теорией эндогенного дыхания. Поэтому в вопросах дыхания, касающихся альвеолярно-капиллярной диффузии кислорода, пропотевания плазмы крови через капиллярно-альвеолярную мембрану в результате ТОЛЬКО ЛИШЬ повышения давления крови в альвеолярных капиллярах - высказывается только лишь личная точка зрения автора. Для меня же более важным в повышенном пропотевании плазмы через капиллярно-альвеолярную мембрану играют эластические СВОЙСТВА этой мембраны!!!

И эти эластические СВОЙСТВА (в отличие от "дубовости" у пациентов с бронхо-легочными заболеваниями) мембраны тренируются при вдохе-выдохе через воду: быстрый, активный вдох ЧЕРЕЗ РОТ, медленный-медленный выдох через воду. И только в таком случае ЭЛАСТИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА мембраны могут ИЗМЕНИТЬСЯ в благоприятную сторону...

Замечание - Второй довод против вдоха ртом, который приводится при обсуждениях, не повредит ли вдох через водяной затвор пациентам с бронхолёгочными заболеваниями ?

Ответ - Обязательно НАВРЕДИТ!!! Особенно - если этот пациент НАЧИНАЮЩИЙ!!! Поэтому - для НАЧИНАЮЩИХ пациентов и предусматривается вдох только лишь через НОС - чтобы НЕ НАВРЕДИТЬ начинающему пациенту с ЛЮБЫМИ заболеваниями.

Замечание - Есть ещё и проблема выделения лёгкими вместе с выдыхаемым воздухом в тренажёр следов вредных привычек и злоупотреблений, как-то похмелья, курения и т.д.

Ответ - Сюда же можно добавить еще:
- выдыхание через рот и такое же последующее вдыхание через рот МИКРОБОВ И ВИРУСОВ, ПЛОДЯЩИХСЯ И БЛАГОДЕНСТВУЮЩИХ в легких;
- вдыхание через рот и такое же последующее выдыхание через рот НЕГАТИВНОЙ ЭНЕРГИИ, находящейся в верхних дыхательных путях и в легких;
- вдыхание через рот и такое же последующее выдыхание через рот ДУРНОГО ЗАПАХА, как из самого Дыхательного Аппарата (немытого 2 - 3 месяца или более), так и из ротовой полости;
- вдыхание через рот и такое же последующее выдыхание через рот МАТЕРНЫХ СЛОВ, готовых у некоторых сорваться от невозможности высказать свои чувства простым человеческим языком;
- вдыхание через рот и такое же последующее выдыхание через рот ауры, энергии торсионных (хрональных) полей, закрытие открытых чакр, потерю протонов, различных ионов и т.д. и т.п.

Вопрос - Каково Ваше мнение на этот счёт ?

Ответ - Только лишь ЛИЧНЫЙ опыт КАЖДОГО занимающегося на Дыхательном Аппарате позволит рано или поздно дать ответ на этот вопрос. Но я никогда и ни за что не буду СЛЕПО верить любому авторитету, пока не попробую какую-то методику на себе - лишь бы было кому ее (эту самую НОВУЮ методику) предложить... С чем вроде бы есть напряженка.
Евгений Вериго
доктор
 
Сообщения: 1350
Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 17:03
Откуда: Киевская область

Попутно ещё вопросик

Сообщение Sergio » Ср авг 09, 2006 01:08

Евгений Вериго писал(а):…я никогда и ни за что не буду СЛЕПО верить любому авторитету, пока не попробую какую-то методику на себе…

Слава богу, затем мы и собрались. На слово мало кто здесь верит. Каждый желает попробовать. А потом – обменяться опытом.

Евгений Вериго писал(а):…для НАЧИНАЮЩИХ пациентов и предусматривается вдох только лишь через НОС - чтобы НЕ НАВРЕДИТЬ начинающему пациенту с ЛЮБЫМИ заболеваниями.

Ещё, если позволите, один вопрос, близкий к обсуждаемой теме.

Как на сегодняшний день с высоты накопленного опыта Вы определили бы границу, за которой начинающий “дышатель” превращается в профи. Легче объяснить, что имею ввиду, с использованием армейской терминологии: :D
“молодой” – начинающий,
“дед “ – “дышатель”, который (легко ?) в любое время выдыхает с ПДА 75 секунд несколько раз.

Что (секунды ПДА, функционал, уровень здоровья и т.д.) могло бы характеризовать “черпака” ?
Труден первый шаг, НЕ скучен первый путь Изображение
Sergio
старожил
 
Сообщения: 1313
Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 15:01
Откуда: Россия

Сообщение Сергей Н. » Ср авг 09, 2006 10:52

Евгений Вериго писал(а):При вдохе через рот КОЛИЧЕСТВО и КАЧЕСТВО тренирующих факторов, воздействующих на организм занимающегося, намного больше и разнообразнее, нежели при вдохе через нос.

Уважаемый Евгений Вериго, на мой взгляд весь этот сыр-бор, как дышать - через рот или нос, происходит именно из-за того, что нигде толком нельзя получить аргументированную информацию о каких тренирующих факторах, которых "намного больше и разнообразнее" идёт речь. Поясните, пожалуйста, поподробнее вашу мысль.
Дорогу осилит Идущий
Сергей Н.
старожил
 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Вт фев 07, 2006 20:27
Откуда: Москва

Сообщение Александров А.А. » Ср авг 09, 2006 16:15

Спортсмены, даже не самого высокого уровня, считают эти «тренировки» нестоящим занятием и напрасным времяпрепровождением в силу их минимальных энергетических затрат на единицу времени. И они правы!!!
Не надо сравнивать себя с людьми, которые путем регулярных ТРЕНИРОВОК добились результатов ПДА за… (хотя бы первую сотню) и не пытайте их в плане теории. Лучше пройдите спокойно, честно и неторопясь этот период и всё сами поймёте. А поймёте главное – это ничем не отличается от обычной тренировки в плане нагрузки и усилий, но в плане адаптации к негативным воздействиям – совершенно другое дело. Дыхание, как бы ни прискорбно звучало, всего лишь вспомогательный фактор чего-либо (спорта, работы, жизни и т.д.) и работает только тогда, когда человек его использует именно так. Все знают, что умываться, чистить зубы и разминаться – это полезно и никто не требует доказательств этого (просто знают и всё). Дыхание на тренажёре из той же оперы – нужно заниматься и результаты обязательно придут. Другое дело, что заниматься регулярно и с нарастающим результатом непросто. Поэтому многие пытаются найти что-то другое – менее напряженное и более результативное в плане достижения цели. Вдох носом дает более высокую ПДА, но мы ведь ищем нагрузку, а не цифры. И чем выше нагрузка, тем ближе мы подходим к аппарату ….например Стрелкова, у которого тренирующий эффект в плане гипоксии может быть выше и углекислый газ не так губителен, но это более затратно по деньгам. Опять приходим к философии – каждый заслуживает то, что имеет.
Александров А.А.
старожил
 
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Сб май 22, 2004 03:53
Откуда: Владивосток

Сообщение Sergio » Ср авг 09, 2006 16:35

Александров А.А. писал(а):…Не надо сравнивать себя с людьми, которые путем регулярных ТРЕНИРОВОК добились результатов ПДА за… (хотя бы первую сотню) и не пытайте их в плане теории.

Любое дело спорится лучше, когда понимаешь ещё, что и как происходит внутри процесса. Многим, к тому же, хочется докопаться до сути явлений. Природа человека. Ни куда от этого не деться. А сравнивать... Почему бы не сравнить ? Это не хорошо и не плохо. Человек себя всегда примеряет к обстоятельствам жизни. И уж тем более, когда рядом с нами есть коллеги, вошедшие в эндогенное дыхание, которые могут хотя бы чуть-чуть поделиться драгоценным опытом, предостеречь от ошибок и т.д.

Александров А.А. писал(а):…Лучше пройдите спокойно, честно и неторопясь этот период и всё сами поймёте. А поймёте главное – это ничем не отличается от обычной тренировки в плане нагрузки и усилий, но в плане адаптации к негативным воздействиям – совершенно другое дело…

…многие пытаются найти что-то другое – менее напряженное и более результативное в плане достижения цели.


Речь не идёт о форсировании нагрузок и выпендраже. Поверьте. Согласен и насчёт тренировки. Ну, а адаптация к негативу – это просто то, что нам всем крайне необходимо !

Ближе к делу. Мне интересно вот какое обстоятельство. В обсуждениях проходила информация, когда через 6-8 месяцев регулярных занятий на аппарате нет явных улучшений здоровья, косвенный показатель тренированности (ПДА) маловат. А были и диаметрально противоположные случаи для людей с феноменальным здоровьем. Отсюда и вопрос.
Труден первый шаг, НЕ скучен первый путь Изображение
Sergio
старожил
 
Сообщения: 1313
Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 15:01
Откуда: Россия

Сообщение Александров А.А. » Ср авг 09, 2006 20:59

Серджио, мы с Вами русские люди (в плане - понимаем русский язык) и неужели же Вы так и не поняли, что никакой теории не существует. Есть только лишь гипотезы и УСЁ. Остальное, как говорится, в пользу бедных. Как факт можно принять сообщения форумчан о своих результатах и улучшении самочувствия. Евгений Леонидович выступает как играющий тренер. И если у него пойдут трупы и калеки, то это как минимум тюрьма, но на сегодняшний день результаты только положительные или никакие (в силу «определенных» обстоятельств – лень, нескоординированность действий и тому подобное) – значит это обычная ГРУППА ЗДОРОВЬЯ, только в интернетном варианте. Есть два важных инструмента – это сам аппарат и метода. Остальное все зависит от человека.
Александров А.А.
старожил
 
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Сб май 22, 2004 03:53
Откуда: Владивосток

Триединство: Теория + Аппарат + Метода

Сообщение Sergio » Ср авг 09, 2006 21:28

Александров А.А. писал(а):...Есть два важных инструмента – это сам аппарат и метода. Остальное все зависит от человека.

А вот с этим утверждением категорически НЕ СОГЛАСЕН.
Не два инструмента, а три. Третий – это тот, который стоит за первыми двумя - НАУЧНОЕ ОБЪЯСНЕНИЕ того, почему метода + аппарат работают. И, в основном, успешно работают. А что в медицине работает на 100% ?
В итоге – сначала гипотеза, потом уточнения. Ну, а дальше, глядишь, и теория созреет. Не боги горшки обжигают.

Но для уверенного, осмысленного продолжения занятий лично мне, в принципе, знаний на сегодня достаточно. Просто любое новое дело по привычке хочется понять как можно глубже. :wink: Оттого все эти “почему” и “как” ?
И последнее. Я сам лично должен быть УВЕРЕН в том деле, за которое агитирую своих близких.
Труден первый шаг, НЕ скучен первый путь Изображение
Sergio
старожил
 
Сообщения: 1313
Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 15:01
Откуда: Россия

Сообщение Сергей Н. » Чт авг 10, 2006 19:34

Серджио, а как быть с древними на Востоке?. Они обходились не только без третьего - НАУЧНОГО ОБЪЯСНЕНИЯ, но даже без первого - АППАРАТА. Но результаты получали впечетляющие. И сегодня можно обойтись без аппарата. Да, при этом придётся потратить больше сил, больше времени, но эффект, как мне кажется, будет не хуже. А аппарат создан для того, чтобы потрафить нашей лени и хроническому недостатку времени. А уж методика и вообще не зависит от теории, да по большому счёту она и без аппарата может обойтись. Ей - методике - по барабану по какой теории мы дышим: по общепринятой, Петраковича, Вериго, Сидорова, Иванова - НИЧЕГО в ней от этого не меняется. Если я не прав, то прошу привести пример, что в существующей методике изменится, если перейти от общепринятой теории дыхания к гипотезе Петраковича? Или наоборот.
Самое главное - это наше здоровье и та польза, какую мы получаем от тренировки нашего дыхания, с аппаратом или без него.
Дорогу осилит Идущий
Сергей Н.
старожил
 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Вт фев 07, 2006 20:27
Откуда: Москва

Сообщение Евгений » Чт авг 10, 2006 21:06

//Серджио, а как быть с древними на Востоке?. Они обходились не только без третьего - НАУЧНОГО ОБЪЯСНЕНИЯ

Заблуждаетесь, Сергей. Древние на Востоке знали больше чем все наши Вериго, Петраковичи, Зинатулины и др... Только вот метод познания у них был несколько иной - попроще и поэффективнее нынешнего.
Евгений
участник
 
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Вт янв 03, 2006 11:56

Сообщение Сергей Н. » Чт авг 10, 2006 21:33

Не понял, в чём я заблуждаюсь? Разве я где-то утверждал, что древние на Востоке знали и понимали меньше в вопросах дыхательных практик, чем наши современники? Я просто не ставлю знака равенства между современным НАУЧНЫМ ОБЪЯСНЕНИЕМ и древним МЕТОДОМ ПОЗНАНИЯ.
Дорогу осилит Идущий
Сергей Н.
старожил
 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Вт фев 07, 2006 20:27
Откуда: Москва

Не будем поминать древних всуе

Сообщение Sergio » Чт авг 10, 2006 22:34

Сергей Н. писал(а):Серджио, а как быть с древними на Востоке?. Они обходились не только без третьего - НАУЧНОГО ОБЪЯСНЕНИЯ, но даже без первого - АППАРАТА. Но результаты получали впечетляющие.

С древними на Востоке вообще никак не надо быть. Особенно, если вспомнить, что обходились они ещё без очень многих вещей, без которых мы сегодня ну никак не обойдёмся.
Кто Вам конкретно мешает повторить их опыт ? И получить без аппарата и без набора приёмов (методики) впечатляющие результаты. Без объяснений и без идей. А так, по наитию. Кто неволит ?

Сергей Н. писал(а):И сегодня можно обойтись без аппарата.

Обойдитесь. А мы все вместе с Вами порадуемся за Вас.

Сергей Н. писал(а):Да, при этом придётся потратить больше сил, больше времени, но эффект, как мне кажется, будет не хуже. А аппарат создан для того, чтобы потрафить нашей лени и хроническому недостатку времени.

Потратьте больше времени и сил. У Вас вся жизнь впереди ! Доктор гарантирует при успешном вхождении в эндогенное дыхание лет 200-300 минимум. Если кажется, проверьте и убедитесь. Главное, не ленитесь, всё будет ОК. Уверяю Вас.

Сергей Н. писал(а):А уж методика и вообще не зависит от теории, да по большому счёту она и без аппарата может обойтись.

А всё вместе, триадой, когда одно дополняет другое и подтягивает третье (системное решение, системный подход), эффективнее в целом ? Не так ли ?

Сергей Н. писал(а):Ей - методике - по барабану по какой теории мы дышим: по общепринятой, Петраковича, Вериго, Сидорова, Иванова - НИЧЕГО в ней от этого не меняется.

Ей, методике, вообще никак. Она – плод человеческого ума и наш инструмент в борьбе за здоровье. Сегодня она одна, а завтра, другая – более эффективная. Развивается она вслед за нашим опытом, пониманием явлений (научным объяснением, теорией, если хотите), модой и т.д. Также как, впрочем, и теория.

Но обсуждать мне дальше тему насчёт необходимости нормальной теории совершенно не интересно. Потому что здесь мы упираемся в вопросы веры. Не верите, что нужна теория, и не надо. А я верю, что нужна. Вот и чудненько. Останемся при своих.

Сергей Н. писал(а):Если я не прав, то прошу привести пример, что в существующей методике изменится, если перейти от общепринятой теории дыхания к гипотезе Петраковича? Или наоборот.

В существующей методике ничего не изменится. Особенно, если её рассматривать в отрыве от других обстоятельств. И сама она при этом закостенеет.
Но мне думается, что “существует” она, эта методика, здесь и сейчас. А что будет завтра ?
Скорее всего, и методика и теория станут другими.

Сергей Н. писал(а):Самое главное - это наше здоровье и та польза, какую мы получаем от тренировки нашего дыхания, с аппаратом или без него.

Здоровье для всех присутствующих – наш девиз. Кто бы спорил ?
АБСТРАКТНЫЕ рассуждения О БЕЗАППАРАТНОЙ ПОЛЬЗЕ ДЫХАНИЯ хороши, когда сам занимаешься на дыхательном аппарате. Если бы это было не так, обсуждали бы Вы проблемы дыхания в кругу любителей йоги, а не на настоящем форуме, уважаемый Сергей Н.
Скажу ещё одно (по секрету). Один наш общий знакомый, Сергей Николаев, занимается творчеством на ниве использования комплекса тренажёров. Значит, для некоторых есть смысл двигать дыхательные практики уже сегодня ?
Помните, старый анекдот насчёт говорить одно, а делать совсем другое ? “Нееа, аэробику я люблю” – рассуждала перед телевизором дама не маленьких размеров, наворачивая не хилый бутерброд.


Всё, что сказал выше, чистая полемика, которая сама по себе мне НЕ ИНТЕРЕСНА. Исходный вопрос при внимательном прочтении был АДРЕСОВАН АВТОРУ руководства.

Сергею Николаеву (а не Сергею Н. :) ) – мои искренние поздравления в его упорной борьбе с последствиями инфаркта. Рад за Вас. Упорства и оптимизма !
Труден первый шаг, НЕ скучен первый путь Изображение
Sergio
старожил
 
Сообщения: 1313
Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 15:01
Откуда: Россия

Сообщение Евгений » Пт авг 11, 2006 16:31

Сергей Н. писал(а):Не понял, в чём я заблуждаюсь? Разве я где-то утверждал, что древние на Востоке знали и понимали меньше в вопросах дыхательных практик, чем наши современники? Я просто не ставлю знака равенства между современным НАУЧНЫМ ОБЪЯСНЕНИЕМ и древним МЕТОДОМ ПОЗНАНИЯ.


Я хотел сказать, что у нас же нет метода познания древних, поэтому остаётся полагаться только на научные объяснения. Но вообще, конечно, не лениться, заниматься - и всё будет ОК.
Евгений
участник
 
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Вт янв 03, 2006 11:56

А зачем на меня собак вешать?

Сообщение Сергей Н. » Пт авг 11, 2006 20:47

Серджио, ты зачем на меня всех собак понавесил с кошками вдобавок. Я и гад, и ренегат, и редиска в придачу. Дяденька, больно же.
А если серьёзно, то:
1. Древних на Востоке я упоминал ТОЛЬКО в контексте дыхательных практик, в которых они действительно достигли впечатляющих результатов. Это констатация факта и не более того. И не собираюсь я повторять их опыт. А то, что у них не было ПК и Интернета, кто спорит?
2. Есть люди, которые не приемлют аппаратные дыхательные упражнения. А я то тут причём, с какого бока? Чуть что, сразу лысый виноват. :)
3. Доктор много чего нам "гарантирует", даже дыхание "чистым углекислым газом".
4. Теперь к вопросу о методике. Я человек прагматического склада характера, и проблема у меня сейчас типа дамоклова меча. Поэтому, в частности, тренажёр Фролова и существующую методику занятий на нём я рассматриваю исключительно в плане СЕГОДНЯШНЕГО дня, СЕГОДНЯШНИХ моих занятий. Здесь я вижу, что в последние годы она (методика) не изменилась, и не вижу причин, по которым она может измениться в самом ближайшем будущем. Именно это я имел в виду, когда говорил, что (существующей) методике – по барабану по какой теории мы (СЕГОДНЯ – нужно было добавить) дышим. А какой будет методика завтра – поживём, увидим, может ещё какой тренажёр изобретут, или ещё чего-нибудь придумают, кто спорит? Кстати, в сегодняшней методике, по-моему, только один вопрос действительно многих мучает: вдыхать через нос или рот? Вот уважаемый Евгений Вериго в одном из последних сообщений продекларировал (ещё раз процитирую)
Евгений Вериго писал(а):При вдохе через рот КОЛИЧЕСТВО и КАЧЕСТВО тренирующих факторов, воздействующих на организм занимающегося, намного больше и разнообразнее, нежели при вдохе через нос.

А раскрыть свой тезис не желает. А у кого тогда ещё спрашивать?
5. То, что я решил попробовать дышать на обоих тренажёрах проистекает как раз из прагматических соображений: я понял на основании полученной и пропущенной неоднократно через мозги информации (уж как получилось), что хуже не будет. А вдруг будет лучше? Тем более, что предпосылки есть. Я считаю, что при занятиях на тренажёре Фролова тренирующими факторами являются физиологическая гипоксия и, по-видимому в какой-то мере, физиологическая гиперкапния. А "Самоздрав" обеспечивает физическую гиперкапнию и, в какой-то мере, физическую гипоксию. Так почему не попробовать дышать параллельно на обоих тренажёрах?

Так что, ребята, давайте жить дружно. :lol:
Большой привет от Сергея Н. (Сергея Николаева) to Sergio (Сергею Леонову). :wink:
Дорогу осилит Идущий
Сергей Н.
старожил
 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Вт фев 07, 2006 20:27
Откуда: Москва

В самом деле я мягкий и пушистый

Сообщение Sergio » Пт авг 11, 2006 23:23

Сергей Н. писал(а):3. Доктор много чего нам "гарантирует", даже дыхание "чистым углекислым газом".

"Гарантирует" я забыл закавычить. Правильно, конечно же, в переносном смысле.

Сергей Н. писал(а):…тренажёр Фролова и существующую методику занятий на нём я рассматриваю исключительно в плане СЕГОДНЯШНЕГО дня, СЕГОДНЯШНИХ моих занятий.
Здесь я вижу, что в последние годы она (методика) не изменилась, и не вижу причин, по которым она может измениться в самом ближайшем будущем. Именно это я имел в виду, когда говорил, что (существующей) методике – по барабану по какой теории мы (СЕГОДНЯ – нужно было добавить) дышим.

Понял. Даже в этом контексте, на мой взгляд (исходя из моего мизерного опыта занятий), всё равно есть "изменчивость" методики, оттого мы и наталкиваемся на отличия у разных людей (хотя говорят, вроде, об одном и том же).
Поясню мысль.
“Интервальная гипоксическая тренировка” (ИГТ) на самом деле приводит к разной нагрузке на организм. (Моё толкование ни в коем случае не нарушает копирайта автора Е.Л.Вериго :D ).
1. Интервал может быть 4,5,6 и до 10 минут (у кого-то и больше, 15-20 минут). У меня ощущения и эффект от тренировки с интервалами в указанном диапазоне совершенно разные. Это отдельная песня.
2. Пауза в 2 минуты может быть как с растянуто-спокойным вдохом-выдохом 5-6 циклов в минуту на протяжении всей паузы, так и можно 20,30,40 секунд до её конца проделать гипервентиляцию. Но, как я понял, эта не та гипервентиляция, когда собираешься перенырнуть бассейн. Она поскромнее.
3. Варьирование количеством интервалов.
4. Интенсивность выдоха в ходе интервала. Если остаётся воздух в лёгких, то довыдох может быть как через тренажёр, так и носом.
5. Наличие разных приёмов “вкатывания” в занятие и выхода из него.
6. Дополнительные упражнения и приёмчики. Но, конечно же, в духе основной концепции автора методики.
7. Частота занятий и другие физнагрузки.

А ведь есть ещё тренировки по Фролову, по Зинатулину. Если вспомнить книжки названных авторов.

Очевидно, что комбинация указанных параметров даёт не малое количество сочетаний. Поэтому, даже ИГТ сегодняшнего дня – очень и очень разная. Надо условиться, о какой мы говорим.
Возникает задача подобрать под себя нужное сочетание параметров ИГТ. И здесь поможет только метод проб и ошибок, интуиция, осторожность. Я так понимаю.

Сергей Н. писал(а):…в сегодняшней методике, по-моему, только один вопрос действительно многих мучает: вдыхать через нос или рот? Вот уважаемый Евгений Вериго в одном из последних сообщений продекларировал (ещё раз процитирую)

Евгений Вериго писал(а):При вдохе через рот КОЛИЧЕСТВО и КАЧЕСТВО тренирующих факторов, воздействующих на организм занимающегося, намного больше и разнообразнее, нежели при вдохе через нос.

Сергей Н. писал(а):А раскрыть свой тезис не желает. А у кого тогда ещё спрашивать?

Я вот нарыл цитатку

http://posrednik.ru/tren/dinamika/www.i ... d=1063.htm :

При вдохе через тренажёр вы вдыхаете воздух обогащённый углекислым газом (тот воздух, который вы перед этим выдохнули) и, тем самым вы получаете оздоравливающий эффект и от гиперкапнического стимула (от дыхания по Бутейко). При этом приспособляемость вашего организма к различным патологическим факторам будет значительно выше, чем при вдохе только лишь через нос, когда вы вдыхаете атмосферный воздух (без повышенного содержания углекислого газа). При вдохе через тренажёр, кроме того, создаётся оптимально-повышенное сопротивление на вдохе, в результате чего происходит микромассаж альвеол и бронхиол, чего не может быть при вдохе через нос.


Также см. выше:
...выдыхание через рот и такое же последующее вдыхание через рот МИКРОБОВ И ВИРУСОВ, ПЛОДЯЩИХСЯ И БЛАГОДЕНСТВУЮЩИХ в легких

С чем согласен. Плюс тренировка дыхательной мускулатуры, которая определяется "литражом" залитой воды. Есть, наверное, ещё тренирующие факторы. Но моей фантазии не хватает. Пусть автор подскажет. :?:

Сергей Н. писал(а):5. То, что я решил попробовать дышать на обоих тренажёрах проистекает как раз из прагматических соображений: я понял на основании полученной и пропущенной неоднократно через мозги информации (уж как получилось), что хуже не будет. А вдруг будет лучше? Тем более, что предпосылки есть. Я считаю, что при занятиях на тренажёре Фролова тренирующими факторами являются физиологическая гипоксия и, по-видимому в какой-то мере, физиологическая гиперкапния. А "Самоздрав" обеспечивает физическую гиперкапнию и, в какой-то мере, физическую гипоксию. Так почему не попробовать дышать параллельно на обоих тренажёрах?

Да, интуитивно, вроде, не должно навредить. Важно только не перенапрячься. И, кроме того, будет бесценный опыт для последователей.
Но, именно длительный медленный выдох на тренажёре Фролова с гипоксией приводит к "холодному" возбуждению эритроцитов. И именно этот эффект борется с атерросклерозом. Это в первую очередь. Даёт эффекты (по Зинатулину):
1. Мобилизация механизмов транспорта и утилизации кислорода, образования и утилизации энергии.
2. Ангиопротекторный и нейротрофический эффекты.
3. Увеличение мощности антиоксидантных систем.
4. Увеличение мощности стресс - лимитирующих систем.
5. Восстановление нормальной функции гуморального звена иммунной системы.
6. Реакции активации и тренировки.

А отдельная гиперкапническая тренировка ? Тоже имеет смысл. Даёт эффекты (по Зинатулину):
1. Повышение устойчивости к гиперкапнии при физических нагрузках и в условиях измененной газовой среды.
2. Повышение биосинтетических процессов в цикле трикарбоновых кислот.
3. Нормализация рН, резервов буферных систем.
4. Реакции активации и тренировки.
( http://www.breathing.ru/production/frol ... ek1?rn=167 )

Сергей Н. писал(а):… давайте жить дружно.

Вот Вам моя рука, коллега. :lol:
Труден первый шаг, НЕ скучен первый путь Изображение
Sergio
старожил
 
Сообщения: 1313
Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 15:01
Откуда: Россия

След.

Вернуться в Обсуждаем "Руководство..." Е.Вериго

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1