Еще один тренажер

Всякие новости на нашу тему из газет, отчётов, докладов на конференциях и пр.

Модератор: Евгений Вериго

Еще один тренажер

Сообщение Сергей Мышляков » Сб авг 20, 2005 14:22

Вот ссылка на еще один тренажер, позволяющий регулировать(вернее контролировать) процес дыхания снижая таким образом артериальное давление. Интересно мнение Евгения Вериго.

http://www.resperate.com/discover/what_ ... erate.aspx
Сергей Мышляков
участник
 
Сообщения: 44
Зарегистрирован: Чт апр 29, 2004 09:51
Откуда: Одесса

Сообщение Alexj » Сб авг 20, 2005 22:00

Если я правильно понял, то это всего лишь электромузыкальный счетчик частоты дыхания. А тренировка смутно напоминает метод Бутейко и безаппаратное дыхание по Фролову.
Alexj
участник
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Вс янв 30, 2005 10:52
Откуда: г. Калининград

основываясь на личном опыте

Сообщение Vjacheslav » Вс авг 21, 2005 02:59

Прочитал весь сайт от и до, но практического обьяснения этого метода так и не обнаружил. Вся маркетинговая политика построена чисто по-еврейски... Их ведущие спецы находятся в Израиле, а маркет. зона расчитана на Штаты. Но не надо думать, что я анти-семит и т.д. Так уж вытекает из факта: хочешь что-то узнать (о их методе, цене...) пиши им лично. Не помогает - можем отдать деньги.

Думаю, что Алекс из Калининграда обьяснил принцип правильно: подтасовка дыхания к определенному музык. ритму. И правильно Алекс заметил, что это что-то типа Бутейко.

Теперь моё личное отношение к изделию. Если в принципе - то это чистый еврейский ЛОХОТРОН ! Почему?
Теория под изделие слишком аморфна, но очевидна: и мед. власти не обидеть и "идейку" протолкнуть, которая уже нашумела из России по миру... И Бутейко и Фролов ведь известны, хотя и не очень, многим на Западе.

Далее. И подтасовка дыхания под ритм и "подрезание" глубины вдоха по-бутейковски ни в коей мере нельзя сравновать с методологией дыхат. тренировок на ТДИ и на Эндогенике. Почему? Да потому, что используя те тренажёры, которые мы используем, мы можем контролировать наш процесс адаптации к гипоксии буквально по секундам! основываясь на личном самочувствии. Т. е. в этом случае сам процесс адаптации на много физиологичнее, чем по Бутейко (не говоря уже о еврейском методе).
До какой степени надо снижать глубину дыхания по Бутейко? А хрен его знает (хотя он и учил - "до лёгкого ощущения нехватки воздуха...") т.к. наше человеческое дыхание абсолютно непостоянно и зависит от многих факторов (что ел, когда ел, эмоциональное настроение, физическая нагрузка, гормон. эффект...). А тренеруясь с ТДИ мы можем чётко контролировать свои действия с учётом данных факторов.

А частота дыхания при НАШИХ тренировках, так она и так снижается. Наверное каждый это заметил после 6, 12, 18...месяцев тренировок. Уверен, что у тех, кто здесь участвует на нашем Форуме, число дых. циклов уже давно ниже, чем 17-18 цик/мин., что считается нормой в медицине.
Итог: процесс нашей адаптации дыхания намного физиологичнее!
А что есть адаптация (на клеточном уровне) по большому счёту, так это пока неизвестно не только мне, но и всем академиям мед. наук!

Вот такая моя думка по данному вопросу.
Vjacheslav
 

Я не силён в аглицком...

Сообщение Евгений Вериго » Вс авг 21, 2005 06:42

Если бы кто-то написАл о существовании какой-то программы, способной "на лету" переводить в интернете с аглицкого на нормальный язык - был бы премного благодарен. Хулить что-то, не прочитав - не могу. Но если в исходной статье есть хоть один раз слово СО2 - это опять-таки - БУТЕЙКОВЩИНА, как и гипоксикатор...

Киевская область
Евгений Вериго
доктор
 
Сообщения: 1350
Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 17:03
Откуда: Киевская область

2 Вячеслав

Сообщение Сергей Мышляков » Вс авг 21, 2005 13:12

С Вячеславом можно было бы согласиться не буддь на сайте высказываний врачей из исследовательских институтов(вы знаете как у нас академическая наука относиться к подобным методикам)

А практическое обьяснение метода :

Mechanism of Action

Inappropriately high sympathetic nervous outflow from the central nervous system is believed to be an important component in the pathophysiology of acute and chronic hypertension that stimulates increases in cardiac output and peripheral resistance. Elevated sympathetic activity is often associated with desensitization of arterial and cardiopulmonary baroreceptors, which leads to increased BP fluctuation and sustained elevations in resting pressures.

Slow breathing (< 10 breaths/minute), especially with prolonged exhalation, appears to reduce sympathetic nerve traffic and thus causes arteriolar dilatation. The process is believed to be initiated by activated pulmonary mechanoreceptors, which respond to the increased tidal volume that accompanies slow breathing, and act in concert with cardiac mechanoreceptors to inhibit sympathetic outflow8.

Механизм действия

Необычайно высокая активность симпатической нервной системы считается важным компонентом в патофизиологии осторой и хронической гипертензии, которая стимулирует увеличения сердечного выброса и сорпотивление периферии. Повышенная симпатическая активность часто ассоциируется с падением чувствительности артериальных и кардиореспираторных барорецепторов, ведущее к увеличению колебаний артериального давления и его длительному повышению.
Медленное дыхание (< 10 вдохов/мин) особенно с удлиненным выдохом ( чем собственно мы и занимаемся - мое прим) оказывается уменьшает трафик симпатической нервной системы и таким образом вызывает расширение артерий. Этот процес, как полагается, инициализируется активными дыхательными механорецепторами, которые отвечают на увеличение экскурсирующего обьема, сопровождающегося медленным дыханием и работает во взаимодействии с сердечными механорецепторами для сдерживания активности симпатической нервной системы.



На замечание Евгения Леонидовича о CO2 ---- нигде ни слова о роли CO2
Сергей Мышляков
участник
 
Сообщения: 44
Зарегистрирован: Чт апр 29, 2004 09:51
Откуда: Одесса

Сообщение Vjacheslav » Вс авг 21, 2005 13:46

Ладно, Сергей, пусть Евгений посмеётся над тем, что Вы ему написали.
О каких исследовательских институтах идёт речь? Статьи, на которые есть ссылки ими же и написаны...
Не обольщайтесь!
Vjacheslav
 

Евгению Вериго - ссылка на программу

Сообщение Александр Галевский » Пн авг 22, 2005 16:46

http://www.text-reader.com/trdictionary ... /index.htm

Пользовался 30 дней, очень удобно, но потом нужно немного денег заплатить
Александр Галевский
участник
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Вт июн 08, 2004 13:30
Откуда: Тернополь, Украина

Всем спасибо - за неравнодушие...

Сообщение Евгений Вериго » Пн авг 22, 2005 20:49

Сергею - спасибо за перевод. В принципе - что-то в этих умозаключениях есть, конечно же. Но опять-таки - у них (впрочем, как и у нас, наверное) - очень узкий, какой-то однобокий подход к сложнейшим процессам. Поэтому - какая-то доля истинности в их заключениях, конечно же, есть. Но именно - какая-то ДОЛЯ...

Vjacheslav'у - В последнее время я более критично отношусь как к самому себе, так и к другим. Смеяться над кем-то проще простого. Но вот аргументировать свои насмешки - очень и очень непросто... Люди подходят к какой-то проблеме со своей точки зрения, о существовании которой мы, может быть, даже и не предполагали. Поэтому - пусть "копают" в своём направлении, а мы будем "копать" в своём, не противопоставляя свои идеи и убеждения друг другу.


Александру Галевскому,
старожилу - спасибо за ссылку - буду осваивать, может быть - даже параллельно с аглицким (нерусским).

Киевская область
Евгений Вериго
доктор
 
Сообщения: 1350
Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 17:03
Откуда: Киевская область

Вопрос Евгению Вериго

Сообщение Сергей Мышляков » Вт авг 23, 2005 11:15

Дело в том что я начал заниматься на тренажере как раз из-за гипертонии где-то года 1.5 назад. Благодаря Вашим рекомендациям(тогда еще на сайте Динамики) я смог преодалеть все побочные эфекты (срывы и т.д.) и уже давно забыл что-такое высокое давление(сейчас оно у меня 109-115 / 65-75) Обычно после занятия на тренажере наблюдается снижение давления до величин 98-106 / 60-69,
пульс при этом падает до 46-50, т.е. налицо признаки описываемые в статье(почему меня она и заинтересовала). Поэтому вопрос такой -
это правильно??? Ведь где-то на форуме Вы высказывались, что параметры давления и пульса после занятия должны увеличиваться.
Да , забыл ( ПДА 55с , время занятия 50 мин пятиминутными интервалами)
Сергей Мышляков
участник
 
Сообщения: 44
Зарегистрирован: Чт апр 29, 2004 09:51
Откуда: Одесса

Начинающие и опытные - не одно и то же...

Сообщение Евгений Вериго » Вт авг 23, 2005 21:08

Замечание - Обычно после занятия на тренажере наблюдается снижение давления до величин 98-106 / 60-69,
пульс при этом падает до 46-50, т.е. налицо признаки описываемые в статье(почему меня она и заинтересовала). Поэтому вопрос такой -
это правильно??? Ведь где-то на форуме Вы высказывались, что параметры давления и пульса после занятия должны увеличиваться.

Ответ – В принципе, если заниматься "по полной программе" – с усердием (с каким молодожёны в первую брачную ночь пересчитывают подаренные деньги) – до пота, до покраснения лица, то, вне всякого сомнения – и пульс и артериальное давление – повысятся на процентов 10 – 30. Это касается только опытных пользователей (прозанимавшихся на аппарате более 6 – 8 месяцев), которые уже имеют моральное право "нагружать" свой организм по полной программе. Если опытные пользователи будут заниматься в режиме комфорта (без посинения лица, без вздувшихся вен на шее, без позывов к непроизвольному мочеиспусканию в конце длительного выдоха), то, конечно же, у них пульс и артериальное давление будет понижаться (а может – приходить в норму?) к концу занятия на те же 10 – 30 процентов.

У начинающих же (в первые 1,5 – 2 месяца от начала занятий) пользователей – любое занятие на аппарате будет этаким микрострессом – и по идее должно сопровождаться повышением артериального давления и пульса. Как результата ПЕРЕСТРОЙКИ организма на клеточном уровне в результате МИКРОПОВРЕЖДЕНИЙ от систематических занятий на аппарате, которые собственно и запускают, в конце концов, благотворные приспособительные реакции.

Киевская область
Евгений Вериго
доктор
 
Сообщения: 1350
Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 17:03
Откуда: Киевская область

translate.ru

Сообщение iCEDmAN » Чт сен 15, 2005 15:35

Евгению

http://www.translate.ru/srvurl.asp?lang=ru

Перевод Web-страниц
С английского, немецкого, французского, испанского языков на русский язык и обратно и с итальянского языка на русский. Доступны также переводы с английского языка на немецкий, французский, португальский, испанский языки и обратно, перевод с французского на немецкий и испанский и с испанского на французский.

Переводится только текстовый контент Web-страниц, включая гиперссылки и подписи к картинкам. Кроме того, при переводе полностью сохраняется исходное форматирование Web-страницы и при переходе по гиперссылкам осуществляется автоматический перевод.
iCEDmAN
участник
 
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Вс янв 16, 2005 00:10

Неужто я смогу "лазить" по имортным сайтам?

Сообщение Евгений Вериго » Чт сен 15, 2005 17:11

Спасибо - уже изучаю.

Киевская область
Евгений Вериго
доктор
 
Сообщения: 1350
Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 17:03
Откуда: Киевская область

Сообщение Пожарский » Сб ноя 27, 2010 12:02

Хоть ляпов и пОлно, всё же с удовольствием прочитал:

ОЗДОРОВИТЕЛЬНО - РАЗВИВАЮЩАЯ СИСТЕМА ( ОРС )

http://sosnin-shura.narod2.ru/

Не понял только вот это:
После выхода на ступень эндогенного дыхания, и не позже 4-х лет после начала освоения методики, обязателен переход на усовершенствованный дыхательный тренажёр конструкции Соснина. Данный тренажёр позволяет избавиться от недостатка базового аппарата Фролова, сводящий его положительное воздействие после 4 лет занятий к нулю. В результате усовершенствования тренажёра, его эффективность увеличивается примерно в три раза, что позволяет увеличить оказываемое положительное воздействие на организм, вызывая более мощное развитие его физического и умственного потенциала, не только не форсируя сам организм, но более того, осуществляя увеличение его возможностей при более комфортном функционировании всех его клеток, а значит и органов.


А ещё непонятно, где здесь собственно сам тренажёр Соснина.
Пожарский
говорун
 
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Сб окт 16, 2010 00:00
Откуда: ПФО

Re:

Сообщение Евгений Вериго » Сб окт 17, 2015 03:03

Здравствуйте, Пожарский!

Пожарский писал(а):Самым эффективным инструментом в первом, самом важном пункте, на сегодняшний день является методика эндогенного дыхания (лиц № 42/98-362-0385/1 от 2.12.1999) после усовершенствования её и самого дыхательного тренажёра. Она позволяет наладить в организме энергообмен и обмен веществ, многократно повысить КПД как физического, так и умственного потенциала человека, избавиться от болезней, сбалансировать психику . По эффективности положительного воздействия на организм наиболее близка к данной технологии методика Бутейко. Но она (методика Бутейко - Е.В.) безнадёжно уступает по силе воздействия, что не позволяет ей вывести организм на стадию эндогенного дыхания, и несравнима по степени комфортности и лёгкости освоения, что является важным аргументом при освоении её детьми, особенно младшего возраста.


Абсолютно верный вывод касательно неэффективности бутейковщИны.
Евгений Вериго
доктор
 
Сообщения: 1350
Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 17:03
Откуда: Киевская область

Re: Еще один тренажер

Сообщение NEOFIT » Сб окт 17, 2015 23:25

По эффективности положительного воздействия на организм наиболее близка к данной технологии методика Бутейко. Но она (методика Бутейко - Е.В.) безнадёжно уступает по силе воздействия,

Как по мне, то фраза очень ....бестолковая. Как можно быть ОДНОВРЕМЕННО наиболее близким по ЭФФЕКТИВНОСТИ положительного воздействия и БЕЗНАДЁЖНО УСТУПАТЬ по силе (эффективности) этого же воздействия.???
В мире так много ИНТЕРЕСНОГО и так мало ИНТЕРЕСУЮЩИХСЯ
NEOFIT
старожил
 
Сообщения: 109
Зарегистрирован: Пн фев 23, 2009 17:51
Откуда: КИЇВ

След.

Вернуться в Новости эндогенного дыхания на Украине и не только...

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1