Задержка дыхания 12 мин 15 с.

Здесь новички и продвинутые специалисты могут рассказать о своих достижениях в развитии эндогенного дыхания (с указанием конкретных результатов), описать применяемую ими методику, перечислить болячки, от которых они лично избавились.

Модератор: Sergio

Задержка дыхания 12 мин 15 с.

Сообщение сергей. » Чт янв 17, 2019 20:38

Вот это настоящий эндогенщик.
Branko Petrovic - мой ему респект, смотря эти кадры можно не сомневаться - вот оно эндогенное дыхание !

https://www.youtube.com/watch?v=z9StVSs54ms
сергей.
старожил
 
Сообщения: 795
Зарегистрирован: Вт май 04, 2004 15:50

Re: Задержка дыхания 12 мин 15 с.

Сообщение VIK » Пн мар 11, 2019 11:59

Да, удивительный, совершенный организм
VIK
участник
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Пн янв 09, 2017 00:47

Re: Задержка дыхания 12 мин 15 с.

Сообщение сергей. » Пн мар 11, 2019 15:09

Есть ребята, их упорству позавидуешь.
Матеуш Малина, меня заинтересовал. Есть его блог http://mattmalina.com/en/blog-2/ , читаю и удивляюсь возможностям физиологии. Например удивил такой факт: на велотренажере нужно было развить усилие, чтоб пульс дошёл до 100 ударов, затем задержать дыхание на поверхностном вдохе. В ходе эксперимента, его пульс замедлился до 21 удара.
сергей.
старожил
 
Сообщения: 795
Зарегистрирован: Вт май 04, 2004 15:50

Re: Задержка дыхания 12 мин 15 с.

Сообщение VIK » Пн мар 11, 2019 16:55

сергей. писал(а):Есть ребята, их упорству позавидуешь.
Матеуш Малина, меня заинтересовал. Есть его блог http://mattmalina.com/en/blog-2/ , читаю и удивляюсь возможностям физиологии. Например удивил такой факт: на велотренажере нужно было развить усилие, чтоб пульс дошёл до 100 ударов, затем задержать дыхание на поверхностном вдохе. В ходе эксперимента, его пульс замедлился до 21 удара.

Это конечно возможности всего организма, нас попытка хотя бы повторить нечто схожее если не убъет то покалечит :mrgreen: Трудно представить себе пульс 21 удара в минуту. Хотя 50 - легко :lol:
VIK
участник
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Пн янв 09, 2017 00:47

Re: Задержка дыхания 12 мин 15 с.

Сообщение сергей. » Вт мар 12, 2019 11:59

Скорее нас убьёт на половине дистанции. Я удивляюсь как он может выступать 3 дня подряд показывая максимальные результаты. У меня бывает на восстановление уходит 2 дня. При средних нагрузках. Стараюсь чувствовать свой организм. А ограничения как сказал Малина: лишь в наших умах. Поэтому некоторые за пол года тренировок добиваются того, о чём другие занимаясь по 8 лет могут только мечтать. Нужно в первую очередь бороться с самим собой, ленью, скептицизмом, неуверенностью.
сергей.
старожил
 
Сообщения: 795
Зарегистрирован: Вт май 04, 2004 15:50

Re: Задержка дыхания 12 мин 15 с.

Сообщение VIK » Ср мар 20, 2019 01:26

сергей. писал(а):Скорее нас убьёт на половине дистанции. Я удивляюсь как он может выступать 3 дня подряд показывая максимальные результаты. У меня бывает на восстановление уходит 2 дня. При средних нагрузках. Стараюсь чувствовать свой организм. А ограничения как сказал Малина: лишь в наших умах. Поэтому некоторые за пол года тренировок добиваются того, о чём другие занимаясь по 8 лет могут только мечтать. Нужно в первую очередь бороться с самим собой, ленью, скептицизмом, неуверенностью.

Все таки вероятно это уникальные способности организма развитые очень качественными тренировками. О мотивации я и не говорю, она тут понятное дело безупречна. Но это стезя высших достижений. Особый путь доступный единицам.

Мы же скорее всего мотивированны кто надеждой, кто верой в восстановление здоровья. Мы практически, наверное 99% приходим за утерянным здоровьем, тут путь высших достижений не нужен. Больным нужно объяснять вред спортивного подхода пока здоровье не восстановлено. Ну а те кто уже достигли нужно результата, могут сделать шаг в неизвестность, но таких всегда будет меньшинство. Это нормально, так и должно быть.
VIK
участник
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Пн янв 09, 2017 00:47

Re: Задержка дыхания 12 мин 15 с.

Сообщение сергей. » Ср мар 20, 2019 12:31

VIK писал(а):Мы же скорее всего мотивированны кто надеждой, кто верой в восстановление здоровья. Мы практически, наверное 99% приходим за утерянным здоровьем, тут путь высших достижений не нужен. Больным нужно объяснять вред спортивного подхода пока здоровье не восстановлено. Ну а те кто уже достигли нужно результата, могут сделать шаг в неизвестность, но таких всегда будет меньшинство. Это нормально, так и должно быть.

На счёт спортивного подхода для ослабленных, могу сказать: если интервальная гипоксия во всём мире принята полезной, и навредить здоровью не может, то в организме каждого человека остаётся большой запас прочности. Навредить себе ещё не дают рецепторы, они заблаговременно создают дискомфорт и хочешь, не хочешь делаешь вдох.
На счёт неизвестности: вопросы связанные с адаптационными возможностями организма к гипоксии исследуются в мире очень давно. Другой вопрос о изучении индийских йогов. Не встречал подобных исследований. Ну давно известный факт, что и под водой могут прибывать неограниченно долго, и быстро вернуть биологический возраст назад. А дыхательная практика эндогенного дыхания очень похожа на некоторые пранаямы: в частности Анулема-вилема и Нади шодхана.
сергей.
старожил
 
Сообщения: 795
Зарегистрирован: Вт май 04, 2004 15:50

Re: Задержка дыхания 12 мин 15 с.

Сообщение VIK » Ср мар 20, 2019 13:23

сергей. писал(а):
VIK писал(а):Мы же скорее всего мотивированны кто надеждой, кто верой в восстановление здоровья. Мы практически, наверное 99% приходим за утерянным здоровьем, тут путь высших достижений не нужен. Больным нужно объяснять вред спортивного подхода пока здоровье не восстановлено. Ну а те кто уже достигли нужно результата, могут сделать шаг в неизвестность, но таких всегда будет меньшинство. Это нормально, так и должно быть.

На счёт спортивного подхода для ослабленных, могу сказать: если интервальная гипоксия во всём мире принята полезной, и навредить здоровью не может, то в организме каждого человека остаётся большой запас прочности. Навредить себе ещё не дают рецепторы, они заблаговременно создают дискомфорт и хочешь, не хочешь делаешь вдох.

Ну почему же не может, как раз может если поддавшись уговорам гнать ПДА все выше и выше нездоровый человек попытается прыгнуть выше головы. И такое поведение не только гипоксических тренировок касается, это в любом деле так. В самом начале когда народ неистово бросился оздоровляться преобладал практически спортивный подход. Быстрее, бегом к эндогенному дыханию, чо ты капаешся, бегом, оно тебя вылечит! :mrgreen: В итоге срывы, разочарования и в результате, тренажер даже на полке сегодня не найдешь. А меж тем, у разных людей в процессе дыхания, на разных нагрузках возникали замечательные оздоровительные эффекты. А у тех кто летел вперед без ума, без памяти, скорее добраться туда где все будут здоровы этих эффектов по их утверждению не было. Может быть они их на замечали, но скорее всего мало было время действия определенный нагрузки на организм. То есть промахнулись ребята или говорят вместе с водой ребенка выплеснули.

сергей. писал(а):На счёт неизвестности: вопросы связанные с адаптационными возможностями организма к гипоксии исследуются в мире очень давно. Другой вопрос о изучении индийских йогов. Не встречал подобных исследований. Ну давно известный факт, что и под водой могут прибывать неограниченно долго, и быстро вернуть биологический возраст назад. А дыхательная практика эндогенного дыхания очень похожа на некоторые пранаямы: в частности Анулема-вилема и Нади шодхана.

Не знаю я на счет йогов, я вообще плохо отношусь ко всему от чего несет гурятиной, там вранья больше чем слов в санкскрите.
А вот на счет гипоксии, да интересовался. Меня конкретно интересовало как она действует на нейротрансмиттеры. Мне было ясно, что действует по результатам моих занятий, но когда интересовался, то я не наше исследования в этой области в рунете. Нужно искать за рубежом.
VIK
участник
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Пн янв 09, 2017 00:47

Re: Задержка дыхания 12 мин 15 с.

Сообщение сергей. » Ср мар 20, 2019 14:33

VIK писал(а):Ну почему же не может, как раз может если поддавшись уговорам гнать ПДА все выше и выше нездоровый человек попытается прыгнуть выше головы. И такое поведение не только гипоксических тренировок касается, это в любом деле так. В самом начале когда народ неистово бросился оздоровляться преобладал практически спортивный подход. Быстрее, бегом к эндогенному дыханию, чо ты капаешся, бегом, оно тебя вылечит! :mrgreen: В итоге срывы, разочарования и в результате, тренажер даже на полке сегодня не найдешь.

Ну прыгнет он выше головы один раз, второй - ну разве его это не научит? И срыв, не может длится вечно. Ну по крайней мере в самом худшем случае 10 дней. Да, при этом произойдёт некоторый откат назад на пару месяцев. Всё индивидуально, кто то 40 минут в день занимается, каждый день. Кому то надо восстановиться пару дней, хотя число дыхательных циклов в проведённом занятии от 5-ти до 8-ми. И срыв то происходит не от гипоксии, а от увеличения допустимой pH.
VIK писал(а): А меж тем, у разных людей в процессе дыхания, на разных нагрузках возникали замечательные оздоровительные эффекты. А у тех кто летел вперед без ума, без памяти, скорее добраться туда где все будут здоровы этих эффектов по их утверждению не было. Может быть они их на замечали, но скорее всего мало было время действия определенный нагрузки на организм.

В Ютьюбе полно отзывов об оздоровительных эффектах, в частности снятых компанией Лотос. Описываются казалось бы безнадёжные ситуации.
VIK писал(а):А вот на счет гипоксии, да интересовался. Меня конкретно интересовало как она действует на нейротрансмиттеры. Мне было ясно, что действует по результатам моих занятий, но когда интересовался, то я не наше исследования в этой области в рунете. Нужно искать за рубежом.

Я давно жду выхода передачи "Сверхспособности" на канале Наука. Материал отсняли давно, а фильм всё не выходит. Вот ссылка http://freediving.ru/news/detail.php?ID=646 там даже МРТ задействовали.
Если фридайверы не боятся воздействия гипоксии, а у них нагрузки на тренировках в разы выше, то и нам бояться нечего. Они тренируются на пределе - мы в состоянии лёгкого дискомфорта. У нас оздоровительный эффект в разы выше.
сергей.
старожил
 
Сообщения: 795
Зарегистрирован: Вт май 04, 2004 15:50

Re: Задержка дыхания 12 мин 15 с.

Сообщение VIK » Пт мар 22, 2019 03:05

Ну прыгнет он выше головы один раз, второй - ну разве его это не научит? И срыв, не может длится вечно. Ну по крайней мере в самом худшем случае 10 дней. Да, при этом произойдёт некоторый откат назад на пару месяцев. Всё индивидуально, кто то 40 минут в день занимается, каждый день. Кому то надо восстановиться пару дней, хотя число дыхательных циклов в проведённом занятии от 5-ти до 8-ми. И срыв то происходит не от гипоксии, а от увеличения допустимой pH

Срыв всегда случается когда желания превышают возможности. Не важно чем занят, результат всегда один. Восстановится да, всегда можно, уняв свои стремление отдохнув. Но если у человек бардак с целями, то что ему поможет.

В Ютьюбе полно отзывов об оздоровительных эффектах, в частности снятых компанией Лотос. Описываются казалось бы безнадёжные ситуации.

Мне вообще ничего кроме собственных задач было не нужно, я и так от тди получил больше чем 100%. Тут ведь не в роликах дело, человек чувствовать, получать подтверждения от своего организма, что старания не напрасны. У меня так и было, мне становилось все лучше и лучше. Невозможно потерять мотивацию если тебя в конце каждого занятия ждет награда, иногда маленькая, иногда побольше, но она всегда есть.

Я давно жду выхода передачи "Сверхспособности" на канале Наука. Материал отсняли давно, а фильм всё не выходит. Вот ссылка http://freediving.ru/news/detail.php?ID=646 там даже МРТ задействовали.
Если фридайверы не боятся воздействия гипоксии, а у них нагрузки на тренировках в разы выше, то и нам бояться нечего. Они тренируются на пределе - мы в состоянии лёгкого дискомфорта. У нас оздоровительный эффект в разы выше.

Я думаю тут дело не в страхе, а в очень серьезном отношении к тому, чем они заняты. Уверен, если поговорить с такими ребятами, то там выяснится куча мелочей о которых эндогенщики ни сном ни духом.
А пока да, наши нагрузки курам на смех, но все мои оздоровительные эффекты оказались в диапазоне 30-60сек.
VIK
участник
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Пн янв 09, 2017 00:47

Re: Задержка дыхания 12 мин 15 с.

Сообщение сергей. » Пт мар 22, 2019 12:12

VIK писал(а):Мне вообще ничего кроме собственных задач было не нужно, я и так от тди получил больше чем 100%. Тут ведь не в роликах дело, человек чувствовать, получать подтверждения от своего организма, что старания не напрасны. У меня так и было, мне становилось все лучше и лучше. Невозможно потерять мотивацию если тебя в конце каждого занятия ждет награда, иногда маленькая, иногда побольше, но она всегда есть.

Вот это действительно здорово. Когда ожидания оправдываются. Я думаю, чем больше таких живых примеров, тем больше людей последуют этой методике, от которой можно зарядиться жизненной силой, а она в свою очередь раскроет резервы организма, которые и стабилизируют оптимальный уровень здоровья.
VIK писал(а):Я думаю тут дело не в страхе, а в очень серьезном отношении к тому, чем они заняты. Уверен, если поговорить с такими ребятами, то там выяснится куча мелочей о которых эндогенщики ни сном ни духом.
А пока да, наши нагрузки курам на смех, но все мои оздоровительные эффекты оказались в диапазоне 30-60сек.

Да, и мелочи эти довольно таки интересны. Некоторые навыки и нам могут пригодиться. Буду скоро об этом собирать материал.
А на счёт нагрузок согласен. У меня эффект оздоровления начался уже при переходе на диафрагмальное дыхание.
Оздоровительный эффект скорее всего достигается из-за уменьшения отравляющего действия свободных радикалов. Ну а как этот процесс осуществляется внутри митохондрий, я пока не знаю. Таких исследований я не встречал.
сергей.
старожил
 
Сообщения: 795
Зарегистрирован: Вт май 04, 2004 15:50

Re: Задержка дыхания 12 мин 15 с.

Сообщение VIK » Пт мар 22, 2019 23:20

Вот это действительно здорово. Когда ожидания оправдываются. Я думаю, чем больше таких живых примеров, тем больше людей последуют этой методике, от которой можно зарядиться жизненной силой, а она в свою очередь раскроет резервы организма, которые и стабилизируют оптимальный уровень здоровья.

Это да, что тут сказать. Нас совсем мало кто может поделиться своим позитивным опытом. Наверное люди решают своим проблемы и не видят смысла в дальнейшем общении.

Да, и мелочи эти довольно таки интересны. Некоторые навыки и нам могут пригодиться. Буду скоро об этом собирать материал.
А на счёт нагрузок согласен. У меня эффект оздоровления начался уже при переходе на диафрагмальное дыхание.
Оздоровительный эффект скорее всего достигается из-за уменьшения отравляющего действия свободных радикалов. Ну а как этот процесс осуществляется внутри митохондрий, я пока не знаю. Таких исследований я не встречал.

Я думаю оздоровительный эффект очень многогранен, мы пока не в силах понять на сколько. Стимуляция блуждающего нерва имеет значение, это вообще позитивное воздействие напрямую на мозг. Массаж органов ЖКТ и улучшение кровообращения в них имеет значение. Улучшение кровообращения позитивно действует на микробиоту. А она в свою очередь действует на весь организм так как не действует вообще ни одно лекарство. Да перечислять устанем, и тот список, что ты дал на форуме о применении гипоксии крохотным покажется.

И вот тут интересны точные значение нагрузки, ну ладно, хотя бы примерные. Но их нет
Конечно, сегодня спортивный подход к занятиям на тренажере уже прибили ни кто ни куда не гонит, это большое благо, но вот я ни разу пока не встречал конкретных цифр на которые стоит ориентироваться условно нездоровому человеку имеющего то или иное заболевание. Ладно у меня было безвыходное состояние и вел свой дневник с тщательностью параноика, чего только там не отражал. Но я же переписывался с народом, те летели вперед и ни какого успеха. Хотя разбирали все занятие по полочкам. У меня пда 30, у них за 70. У меня успех!... шквал позитива, я ору от радости, а на другой полное непонимание. Что происходит? Нам обещали, что вот когда мы достигнем "нужных цифр", тогда нам все-то "откроется и выздоровеется" и где оно...? Говорил, не гоните, остановитесь, постарайтесь позаниматься в тех режимах в которых занимаюсь я, скорее всего вы просто промахнулись мимо озоравливающего воздействия. Куда там, лапша на ушах она такая сладкая...

Короче потом переписка сошла на нет.

-----

Кстати, думаю что все впереди, доказательная медицина скажет все нужные слова на эту тему. Может не у нас, скорее всего за рубежом нужно смотреть источники, возможно уже сказанное много, просто мы ни сном ни духом.
VIK
участник
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Пн янв 09, 2017 00:47

Re: Задержка дыхания 12 мин 15 с.

Сообщение сергей. » Сб мар 23, 2019 12:31

VIK писал(а):И вот тут интересны точные значение нагрузки, ну ладно, хотя бы примерные. Но их нет
Конечно, сегодня спортивный подход к занятиям на тренажере уже прибили ни кто ни куда не гонит, это большое благо, но вот я ни разу пока не встречал конкретных цифр на которые стоит ориентироваться условно нездоровому человеку имеющего то или иное заболевание.

Тут нужно конвертировать эту нагрузку, взятую в уже существующей среде обитания. Это долина Хунзы. Там даже раковые заболевания не известны.
Знаем высоту =2500м,
атмосферное давление =550 мм.рст
парциальное давление кислорода =117,
и то же давление в альвеолярном воздухе =72,5,
получаем кислорода -15,4% на вдохе и 9,5%на выдохе.
Такое соотношение нужно поддерживать круглосуточно (Наше безапаратное эндогенное дыхание ), то есть - тренироваться нужно так, чтоб в свободное время рассчитанные показатели поддержания газовой смеси происходили без малейшего дискомфорта.
Для этого рассчитаем максимальную концентрацию углекислого газа во время тренировки и без неё. (Чтоб уменьшить кислород, есть только один способ - это заметить его часть углекислым газом).
Получим -5,6 % минимально необходимого и 11,5% - у нас будет верхняя граница для дыхания вне тренировки. Отсюда вытекает, что во время тренировки максимальная концентрация углекислоты должна быть, как правило на
2 % выше. Т.е. - не более 13,5% СО2,
а предельно низкий уровень кислорода не ниже 7,5%.(Естественно в выдыхаемом воздухе)
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А теперь, когда аналитическая работа выполнена. Кто то должен, (не без помощи газоанализаторов конечно) всё нам и померить (я имею ввиду Пда, при которой достигаются данные условия)
сергей.
старожил
 
Сообщения: 795
Зарегистрирован: Вт май 04, 2004 15:50

Re: Задержка дыхания 12 мин 15 с.

Сообщение VIK » Сб мар 23, 2019 13:07

Тут нужно конвертировать эту нагрузку, взятую в уже существующей среде обитания. Это долина Хунзы. Там даже раковые заболевания не известны.

Есть народ который и без высотных своебразностей не подвержен ни раку, ни диабету, ни сердечно сосудистым заболеваниям. При чем типичные его представители достаточно падки на разные пороки ;) Не помню как их точно зовут, да и не важно, они в южной Америке, их плотно изучает наука. Я в смысле, что не дыханием единым. Тема куда как шире...
Но дыхание "не пасет последних" это точно.
А теперь, когда аналитическая работа выполнена. Кто то должен, (не без помощи газоанализаторов конечно) всё нам и померить (я имею ввиду Пда, при которой достигаются данные условия)

Скажу страшную вещь. Это наверняка уже сделано, но не у нас. Надо найти. Очень надо. Меня по сию пор не отпускает память о том эффекте который я получил через четыре месяца занятий. Это ни с чем нельзя сравнить, на разве только с ... с детством. Кто-то помнит свое состояние здоровья в детстве? Вот я об этом.
VIK
участник
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Пн янв 09, 2017 00:47

Re: Задержка дыхания 12 мин 15 с.

Сообщение сергей. » Вс мар 24, 2019 16:55

VIK писал(а):Есть народ который и без высотных своебразностей не подвержен ни раку, ни диабету, ни сердечно сосудистым заболеваниям. При чем типичные его представители достаточно падки на разные пороки Не помню как их точно зовут, да и не важно, они в южной Америке, их плотно изучает наука. Я в смысле, что не дыханием единым. Тема куда как шире...
Но дыхание "не пасет последних" это точно.

Не припомню народа южной Америки, ну и чем объясняют данный факт?
Посмотрел эти так называемые "голубые зоны: ни хунзы, ни вилкабамбы в них нет. По тому что документов там в горах и не нужно людям.
Тогда что главное? Питание? Холодовой стресс?
VIK писал(а):Это наверняка уже сделано, но не у нас. Надо найти. Очень надо.

Думаю, не конкретно данные о составе воздуха в американских тренажерах Фролова?
Последний раз редактировалось сергей. Вт мар 26, 2019 17:41, всего редактировалось 1 раз.
сергей.
старожил
 
Сообщения: 795
Зарегистрирован: Вт май 04, 2004 15:50

След.

Вернуться в Мои достижения

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1