от ВЛГД к безаппаратному эндогенному лечение бр. астмы

Здесь новички и продвинутые специалисты могут рассказать о своих достижениях в развитии эндогенного дыхания (с указанием конкретных результатов), описать применяемую ими методику, перечислить болячки, от которых они лично избавились.

Модераторы: сергей., Sergio

alex_yalta
участник
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вс май 17, 2009 23:40
Откуда: Ялта
Контактная информация:

от ВЛГД к безаппаратному эндогенному лечение бр. астмы

Сообщение alex_yalta »

Дней 10 назад зашел на медицинский форум «Здоровье» и в нескольких разделах оставил следующее сообщение:
«Господа! Удивили, почему нет ни одного слова о роли дыхания? Где метод Бутейко - ВЛГД, ТДИ Фролова, "Гиперкапникатор – Самоздрав.
Собственный опыт: имею медицинское образование (РМИ 1973г), последние 25 лет преподаватель медучилища. Детство, юность - постоянно заложен нос (аденоиды, гайморит, проколы, иногда кашель ). Занятия тяжелой атлетикой до 40 лет - проявлений бронхиальной астмы не было. Затем появились приступы по ночам. Принимал атропин, эуфилин - оч. противно, поначалу помогало, затем все хуже. Узнал про метод Бутейко. Стал делать по 3 контрольных паузы 3 раза в день. Дошел до КП 90 сек. и МП 180 сек. Дополнительно аэробная нагрузка на степе 3 раза в неделю по 30 мин. с пульсом 140 уд. Помогало в течении 15 лет. Последние 2 года возобновился кашель по ночам, запаниковал. Попытался принимать Теопек - состояние противнейшее. Ринулся изучать мед. литературу - та же старая гормональная песня с саморекламой панацеи. Скачал книгу Зинатулина С. Н. "Как я жил без кислорода" и понял, что ВЛГД я делал не правильно!!! Главное не КП! Стал несколько раз в день, минут по 20-30 делать медленный выдох с надутыми щеками. В минуту 4 - 3 вдоха - выдоха. И о чудо! Помогло! Кашель по ночам прекратился. Никаких препаратов кроме витаминов и кальция Д3. (Правда принимаю эналаприл - несильная гипертония - на препарат я "грешил" поскольку он может дать кашель). Как и учил незабвенный Константин Павлович Бутейко - КП не главное, нужно создавать "трудность для дыхания". Спасибо его ученику С. Н. Зинатулину - он дал четкие указания как надувать щеки. Правда он рекламирует аппарат Фролова, но и без аппарата можно обойтись. ГЕНЕТИЧЕСКИЙ ДЕФЕКТ 10% людей - астму можно придавить без гормонов! Можно за несколько месяцев сформировать дыхание 8 - 4 раза в мин., при котором происходит накопление углекислоты, расширяющей бронхи, сосуды, улучшающей усвоение кислорода тканями. Прошел месяц, как стал применять медленный выдох через рот с надутыми щеками. КАШЕЛЬ ИСЧЕЗ!!! На второй день! Мне помогло (на фоне предварительной тренированности ВЛГД). СОВЕТУЮ.»
Через 10 минут мне с форума пришло сообщение что я объявлен персоной нон грата и мне запрещено посещение сего высокородного сообщества на полгода.
Стало обидно, честное слово. Погасили порыв души. Пожарники – видимо модераторы иммунологи – аллергологи - зазыватели в свои панацейные медкабинеты, втюхиватели чудесных гормональных технологий и конечно безсеребрянники.
P.S. Только что прочитал книгу Евгения Вериго «Практическое руководство Эндогенного дыхания».
Впечатлило. Четко и подробно. Понравился уход от догматизма шмыганий подсосов.
Алексей.

Sergio
старожил
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 15:01
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: от ВЛГД к безаппаратному эндогенному лечение бр. астмы

Сообщение Sergio »

alex_yalta писал(а):… зашел на медицинский форум «Здоровье» и в нескольких разделах оставил следующее сообщение:
«Господа! Удивили, почему нет ни одного слова о роли дыхания? Где метод Бутейко - ВЛГД, ТДИ Фролова, "Гиперкапникатор – Самоздрав.

Через 10 минут мне с форума пришло сообщение что я объявлен персоной нон грата и мне запрещено посещение сего высокородного сообщества на полгода.
Раньше “Здоровье” был поинтереснее, а сегодня – уж очень “облегчён”. Хотя редколлегия - солидная. Много известных акадмиков и профессоров.
Приведу с небольшими сокращениями статью из него, как образец легковесности.
ЗДОРОВЬЕ НОЯБРЬ 2005 "Понюхайте цветочек, подуйте на чай" Глушенков К.П.

…что из себя представляют дыхательные гимнастики, которые сегодня проповедуются многочисленными гуру, набирают необычную популярность и обещают железное здоровье, укрощение стресса и недюжинную энергию. Мы побеседовали с двумя компетентными экспертами – специалистом по биорезонансной терапии, автором более 30 книг по нетрадиционной медицине, профессором, доктором медицинских наук В. А. Иванченко и автором одной из оздоровительных дыхательных методик К. П. Глушенковым.

ПОЧЕМУ ОНИ РАБОТАЮТ

На этот вопрос затрудняются ответить даже йоги. Авторы оригинальных методик и вовсе не склонны объяснять физиологию: все держится на авторитете, иногда – личной преданности Учителю и всегда – вере в то, что именно это тебе поможет.

Практически все техники, кроме тех, что нацелены на изменение сознания (см. с. 14), основаны на улучшении снабжения организма кислородом. Чем длиннее выдох, тем выше концентрация углекислого газа, который расширяет сосуды, облегчая доступ кислорода к клеткам.

Многие гимнастики дополнительно подключают всевозможные движения, выполняемые в определенной последовательности строго на вдохе, паузе или выдохе. В итоге активизируется движение лимфы, происходит естественное очищение и массаж внутренних органов, усиливается обмен веществ, укрепляются защитные силы организма, уходит лишний вес.

КАК ВЫБИРАТЬ

В целом дыхательная гимнастика – дело хорошее и почти всем нужное, только очень специфическое. Поэтому к выбору конкретной методики нужно подходить осторожно.

Если вы слегли с тяжелым бронхитом, лечите астму, восстанавливаетесь после операции или инфаркта – выбирать ничего не нужно, просто доверьтесь опыту врача и строго выполняйте рекомендации. В эффекте не сомневайтесь, поскольку в больницах и медицинских центрах дыхательную гимнастику проводят специалисты, знающие, зачем, что, как и сколько кому надо делать.

Дыхательные упражнения на занятиях разными видами восточных гимнастик и боевых искусств часто предлагают “специалисты”, знающие лишь то, как нужно дышать по той или иной методике, но не как это должен делать конкретный человек и нужно ли ему это вообще.

Пользы от такой гимнастики может быть меньше, чем вреда.

То же относится и к самостоятельному освоению тайн дыхания по книгам, кассетам, сайтам. Возьмем, к примеру, бодифлекс. Хороший комплекс дыхательных и физических упражнений для борьбы с лишним весом, особенно если учесть, что его автор – домохозяйка. Но мало кто знает, что это на всю жизнь. Если бросить гимнастику, станет хуже, чем до начала занятий, вес, скорее всего, вернется, пострадает и иммунная система!

Если после занятий хочется есть, пить, спать, это “боевая”, а не общеукрепляющая гимнастика.

Некоторые берут отдельные понравившиеся упражнения из разных техник и выполняют их в оздоровительных целях. Так поступать можно, если вы понимаете, для чего нужно то или иное упражнение. Ведь часто они оказывают противоположное действие и нейтрализуют друг друга.

Поэтому дышать согласно всем понравившимся системам одновременно не стоит.

ЧТО НАМ ПРЕДЛАГАЮТ

Учиться у птиц. Лучше всего кислородом снабжаются ткани тела птицы: ей для полета нужно много энергии, и это обеспечивает система дыхания. Ее имитирует аппарат Фролова (создает небольшое напряжение на вдохе и выдохе). Дышать через аппарат автор предлагает до получаса каждый день.

Результат. Энергия плещет через край.

Внимание! Такие интенсивные упражнения небезопасны. Любое постороннее вмешательство в процесс дыхания – стресс для организма. (Разница такая же, как если вам зажимают рот и нос или вы сами задерживаете дыхание.) Потому и побочных эффектов немало – у одних повышается артериальное давление, другие жалуются на аритмию. Людям с сердечно-легочной недостаточностью и тяжелыми заболеваниями печени и почек дыхание по Фролову вообще противопоказано.

Оценка “Здоровья” ***

Жить по Стрельниковой. Она предлагает систему, включающую помимо дыхательной гимнастики (которой надо заниматься по часу в день) аскетичное питание, большие физические нагрузки. Это стиль жизни, о чем автор и говорит сама.

Результат. Система действительно помогает прилечении бронхиальной астмы, пневмонии, вегетососудистой дистонии, гипотонии.

Внимание! Осваивать гимнастику самостоятельно не стоит: слишком много подводных камней. Особенно нелегконаучиться делать правильный стрельниковский вдох – короткий, резкий на движениях, сжимающих грудную клетку. Кроме того, это тонизирующая методика, и у нее немало противопоказаний, в том числе гипертония, камни в почках, близорукость более 5 диоптрий и очень многое другое. Но специалист может скорректировать комплекс индивидуально.

Оценка “Здоровья” ****

Лечиться по Бутейко. Знаменитый врач всю жизнь считал глубокое дыхание причиной многих болезней и учил: вдох должен быть небольшим, а выдох очень длинным. Как таковых упражнений у него нет.Результат. Эта успокаивающая, расслабляющая гимнастика изначально была разработана для лечения астмы, но оказалась эффективной и во многих других случаях, в частности при гипертонии.

Внимание! Заниматься ею надо очень долго, упорно и регулярно, под контролем знающего врача. Удивительно, но наилучшие результаты получал сам Бутейко (до 80% случаев выздоровления). Видно, личность играет не последнюю роль.

Оценка “Здоровья” ****

Не стареть вместе с йогой. Эта система по праву считается одной из самых разработанных и уважаемых. В Советском Союзе по ней защищали диссертации (из нее вышла вся наша ЛФК), за рубежом работают институты йоги, издаются бесчисленные пособия и справочники. Но самостоятельно стать йогом почти невозможно: нужен Учитель. К тому же йога (настоящая, а не та, что практикуется в фитнес-клубах) – это образ жизни.

Результат. Он известен каждому: долгая молодость, отменное здоровье, мирный нрав.

Внимание! Йога запрещает интенсивные дыхательные упражнения до 23 лет. Дело в том, что клетки легких вырабатывают особый гормональный фактор. И если его слишком много, может притормаживаться выработка половых гормонов и, соответственно, половое развитие.

Оценка “Здоровья” *****

Дышать, как фараоны. Древнеегипетский врачеватель Гермес создал систему, которая продлевала жизнь фараонам. Когда древние свитки расшифровали, физиологическая обоснованность и эффективность его упражнений повергли ученых буквально в шок. Одной из важнейших составляющих была именно дыхательная гимнастика. К сожалению, сохранилось далеко не все: до нас дошла лишь часть системы Гермеса (ее в своей модификации применяет профессор В. А. Иванченко). Многое заимствовано из Гермеса и в методике оздоровления “Анкхара”, или, как ее еще называют, “гимнастике нового поколения”, предназначенной для общего укрепления организма.

Результат. “За полтора месяца похудел со 115 до 85 кг без всяких диет и препаратов. Чувствую себя на десяток лет моложе”, – говорит К. П. Глушенков. Комментарии излишни. Внимание! Гимнастика Гермеса и его последователей подходит относительно здоровым людям не моложе 23 и не старше 70 лет. С осторожностью должны заниматься гипертоники, сердечники, люди с тяжелыми болезнями легких.

Оценка “Здоровья” *****

Китайские штучки. Пожалуй, больше всего оздоровительных методик, основанных на дыхательных упражнениях и медитации, пришло к нам из Китая. Поэтичные названия, фанатичное упорство и… полное погружение в философию. Одним словом, Восток – дело тонкое. И тем не менее даже западная, скептически настроенная наука черпает там “вдохновение” и перенимает передовой опыт. Например, китайская Тайцзицюань. А вот очень распространенная сегодня цигун – скорее двигательно-медитативная, но не дыхательная методика.

Результат. Эта мощная дыхательная гимнастика лечит даже последствия инфарктов и инсультов.

Внимание! По книгам китайскую дыхательную грамоту не освоишь: слишком много упражнений, нюансов, особенностей, известных только посвященным. А настоящих Учителей на российских просторах практикует немного. Зато немало недобросовестных “гуру” и “просветленных” авторов собственных методик. Пожалуй, именно это основной недостаток.

Оценка “Здоровья” ****

Оздоровление по-вьетнамски. Хорошие результаты дает не менее древняя комбинированная вьетнамская Зыонгшинь, собравшая лучшее из того, что было накоплено в Индии, Китае, Японии. В ее основе лежит 4-фазное дыхание глубокий вдох, пауза, глубокий выдох, пауза.

Результат. Зыонгшинь увеличивает работоспособность, подходит даже пожилым, что подтверждено исследованиями ученых Института традиционной медицины в Ханое. Внимание! Как и в других восточных премудростях, без помощи Учителя здесь разобраться невозможно. А отыскать Учителя ненамного проще. Если начали заниматься, прислушивайтесь к собственным ощущениям, доверяйте им.

Оценка “Здоровья” ****

Если упражнения нравятся, вызывают прилив энергии и желание регулярно заниматься, значит, гимнастика вам подходит.
Комментарии излишни, как говорится. Всё, как и положено: перестраховка и противопоказания с запасом, “компетентному специалисту” - пять звёзд на погоны. :D Но самое печальное в том, что никто из рецензентов ничего из обзорного списка дыхательных гимнастик собственными руками, скорее всего, не удосужился пощупать.
alex_yalta писал(а):Спасибо его ученику С. Н. Зинатулину - он дал четкие указания как надувать щеки. Правда он рекламирует аппарат Фролова, но и без аппарата можно обойтись.
ГЕНЕТИЧЕСКИЙ ДЕФЕКТ 10% людей - астму можно придавить без гормонов! Можно за несколько месяцев сформировать дыхание 8 - 4 раза в мин., при котором происходит накопление углекислоты, расширяющей бронхи, сосуды, улучшающей усвоение кислорода тканями. Прошел месяц, как стал применять медленный выдох через рот с надутыми щеками. КАШЕЛЬ ИСЧЕЗ!!! На второй день! Мне помогло (на фоне предварительной тренированности ВЛГД). СОВЕТУЮ.»
Астма и др. лёгочные заболевания как раз и были с самого начала под прицелом ДА Фролова.
Сегодня Е. Вериго на персональном ресурсе наконец-то пропагандирует все виды аппаратного и безаппаратного дыхания. И момент с оптимальным сопротивлением на выдохе как раз важен.
alex_yalta писал(а):…прочитал книгу Евгения Вериго «Практическое руководство Эндогенного дыхания».
Впечатлило. Четко и подробно. Понравился уход от догматизма шмыганий подсосов.
Я тоже пришёл к систематическим дыхательным тренировкам от книжек Фролова и Вериго. Но и сегодня за рамками книг осталось немало тёмных мест.
Труден первый шаг, НЕ скучен первый путь Изображение

Rider
Site Admin
Сообщения: 884
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2004 17:39
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: от ВЛГД к безаппаратному эндогенному лечение бр. астмы

Сообщение Rider »

Спасибо, Алексей, за Ваше сообщение. Уверен, что оно поможет тем больным астмой, которые его прочитают, поверить в излечимость это болезни без помощи гормональных препаратов и прочей химии. Именно такие примеры, как Ваш, очень ценны.
alex_yalta писал(а):
Через 10 минут мне с форума пришло сообщение что я объявлен персоной нон грата и мне запрещено посещение сего высокородного сообщества на полгода.
Знакомая ситуация. Вы покусились на главное: показали, как можно самому вылечиться, обойдясь при этом без "продавцов здоровья". Кто ж вам это позволит?
Ещё раз спасибо!
С уважением,
Rider

alex_yalta
участник
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вс май 17, 2009 23:40
Откуда: Ялта
Контактная информация:

Сообщение alex_yalta »

Спасибо за отличные дополнения по теме от Sergio и приятный комментарий от Rider.
Постараюсь несколько развить тему безмедикаментозного лечения «болезней цивилизации», в том числе и бронхиальной астмы.
Видимо решающим фактором в появлении у конкретного индивидуума бронхиальной астмы, гипертонической болезни, ИБС и других болезней с неизвестной причиной является наследственность. В данных случаях мультифакториальная. То есть, если у папы имеются подобные болячки, а тем более, еще и у мамы – вероятность появления у их ребенка подобного же заболевания до 70% ( например при шизофрении если болен один родитель – вероятность 10%, оба родителя – 70%. ). Вывод: если больны шизофренией – имейте партнера с маниакально – депрессивным психозом.
Шутки шутками, а больных с бронхиальной астмой до 10% населения ( даже среди олимпийских чемпионов примерно та же цифра).
Как же сосуществовать с болезнями цивилизации? Если в начале прошлого века от инфаркта миокарда умирали 3% - сейчас большинство. На развитие болезней с наследственной предрасположенностью оказывают значительное влияние условия жизни: двигательная активность, вредные привычки, питание и т. д. Вернуться к жизни в дикой природе невозможно, (да и не хочется, комфортно в рафинированном состоянии) к тому же, наварят ли это продлит жизнь. Даже при самых благоприятных условиях прожить более 90 лет пожалуй не получится.
Удивляют некоторые панацейщики гарантирующие 200 лет. Такое возможно и осуществится, но при реализации идей трансгумманистов. Но мне совсем не хочется жить так долго после «сингулярности» с измененными органами. Как говорится: «Съест то он съест, да кто ж ему даст». В общем для нас это совсем не актуально. Ближе к теме.
Хочется призвать к соблюдению правила «золотой середины». Избыточные усилия по оздоровлению путем тренировок, похожих на экзекуцию к хорошему не приведут. «Лучшее враг хорошего». Печальный опыт (а почему печальный, человек дожил до 90 лет) академика Н.А. Амосова, который с горечью комментировал свой эксперимент с увеличением физических нагрузок и предостерег последователей. Статистические данные, говорящие, что аэробная нагрузка ( бег, степ, велотренажер и т. д.) вполне достаточна 3 раза в неделю по 30 мин; полноценное питание не укорачивает жизнь долгожителей и т. д. наталкивают на мысль, что и эндогенные тренировки нельзя превращать в спортивные достижения. Доказано – спорт вреден, физкультура полезна.
Еще ближе к теме.
Каждый человек является биохимической индивидуальностью, к тому же с возрастом здоровье не улучшается. Если в 40 лет мне было достаточно делать несколько контрольных пауз по ВЛГД и это приостановило развитие заболевания (все время отгонял от себя мысль, что это бронхиальная астма), то в последующие годы я четко усвоил, что при уменьшении тренировочных нагрузок кашель возобновляется. Как теперь понимаю, делал я совсем не то, что пропагандировал К.П. Бутейко. Тем не менее, поддерживал КП от 70 до 90 сек. Частота дыхания 6 -5 в минуту, пульс – около 60. Параллельно старался больше двигаться. Приступов кашля по ночам не было.
Лет 9 назад случайно познакомился с «Гиперкапникатором» - ТДИ – 02. Изучил инструкцию, прибор, подивился прекрасному физиологическому обоснованию от Агаджаняна и сказал «Верую». (О ТДИ Фролова ничего не знал).
Соорудил самодельную конструкцию из коробки от фотопленки с отверстиями, банки из под сметаны (советской), пластмассовой крышки с двумя отверстиями, трубки и набора стеклянных банок от 1 до 2 литров, приспособил мешок для измерения МОД (минутного объема дыхания ) из пакета и решил, что поймал Бога за бороду.
У подружек тещи прибор имел оглушительный успех. Я и сейчас считаю, что никому из старушек не навредил, даже наоборот. Мне лично, правда, оболванивающий эффект повышенного содержания углекислого газа от воздуха, прошедшего через 2 л. банку не понравился. Как теперь осознал: системе два в одном – затруднения вдоха выдоха и гиперкапния во время тренировки приводят к глубокому учащенному дыханию. Имеет место наркотический эффект от углекислого газа, но приводит ли это действительно к МОД в 3 литра? Главная цель тренировки – формирование, в конце концов, дыхания редкого и не глубокого в повседневной жизни. Профессор Ненашев быстро осознал ценность изобретения профессора философии Фролова и скопировал прибор. Слава Богу, лишь бы помогало людям. Мне представляется, что тренировочная концепция Фролова оказалась удачнее. Талантливый человек изобрел удачный и дешевый прибор, смог пробить его в научных кабинетах. Смущает, правда безапелляционность суждений и предложенный панацейный эффект, а также быстрая переориентация (я бы сказал полная) с бега на дыхательные тренировки и теперь новый поворот с «чудесной» водой. Концепцию «эндогенного» дыхания поначалу я воспринял как бред. Лишь бы помогала в лечении. Перечитывая Фролова – стал относиться к гипотезе менее критично, чем черт не шутит, константы физиологии тоже меняются. ГЛАВНОЕ, ЧТОБЫ ПОМОГАЛО ЛЮДЯМ.
Перешел опять к ВЛГД. Попутно, должен заметить, что занятия ВЛГД не предотвратили развития эссенциальной гипертонии. Последние 9 лет принимаю: вначале адельфан, теперь эналаприл с гипотиазидом. Недавно французские медики сделали открытие, что летом понижающих давление препаратов принимают меньше. Мне кажется это знает и без маститых ученых большинство гипертоников – летом больше теряешь соли с потом, с соль мы любим.
Как я сообщал, последние 2 года, несмотря на КП 90 сек. – появился кашель по ночам. Я применил безаппаратное эндогенное дыхание по Зинатулину С. Н. и мне на следующий день ( вернее ночь) помогло!!! Я удивился, неужели, все таки помогает. Для «чистоты» эксперимента подождал месяц и поспешил поделиться со страждущими обнадеживающим сообщением. Надеюсь, что многим поможет.
Во время занятий поддерживаю частоту дыхания 3 – 2 раза в минуту. При пешем движении (хожу быстро) на 3 шага вдох на 3 – 6 выдох через поджатые губы.
Так что последний месяц кашель по ночам ( и днем) исчез. Хотя вчера ночью немного кашлял. Пришел к выводу, что вечером не дышал эндогенно.
Вывод:
бронхиальную астму можно придавить методами эндогенного дыхания, но это возможно только при постоянной тренировке (для меня – около 4 раз в день).
Для освоивших ВЛГД возможна безаппаратная эндогенная тренировка, но начинающим необходимы тренировки с ТДИ 1 Фролова со стандартной методикой.
Главный принцип в лечении, так и в достижении любых результатов, как сказала одна профессор педиатрии – 3 П.
Правильно.
Постепенно.
Постоянно.
Алексей.

Sergio
старожил
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 15:01
Откуда: Россия
Контактная информация:

Сообщение Sergio »

Алексей,
радует, что Ваши размышления на основе собственного опыта в значительной степени пересекаются с похожими выводами форумчан, которые родились также не на пустом месте. Значит, они могут претендовать на некую объективность.
Есть несколько мелких уточнений.
alex_yalta писал(а): На развитие болезней с наследственной предрасположенностью оказывают значительное влияние условия жизни: двигательная активность, вредные привычки, питание и т. д.
Да, вообще говоря, жизнь – штука вредная, от неё умирают. :D И, впрямь, генотип – во главе угла. Не поспоришь. Но рациональный образ жизни-то в наших руках. Используем с умом то, что отпущено каждому.
alex_yalta писал(а): Даже при самых благоприятных условиях прожить более 90 лет пожалуй не получится.
Считается, что видовой предел у человека всё-таки повыше – 120 лет. А чем чёрт не шутит ? Отыграть даже несколько годков полноценной жизни у природы – славный результат. И полное безобразие, когда в 65 лет уходят такие великие артисты, как Олег Янковский !
alex_yalta писал(а): Избыточные усилия по оздоровлению путем тренировок, похожих на экзекуцию к хорошему не приведут. «Лучшее враг хорошего». Печальный опыт (а почему печальный, человек дожил до 90 лет) академика Н.А. Амосова, который с горечью комментировал свой эксперимент с увеличением физических нагрузок и предостерег последователей. Статистические данные, говорящие, что аэробная нагрузка ( бег, степ, велотренажер и т. д.) вполне достаточна 3 раза в неделю по 30 мин; полноценное питание не укорачивает жизнь долгожителей и т. д. наталкивают на мысль, что и эндогенные тренировки нельзя превращать в спортивные достижения. Доказано – спорт вреден, физкультура полезна.
Пара уточнений по поводу объёмов и интенсивности.
1. Самое важное – найти для себя любимого индивидуальную дозу этой самой нагрузки. Какой инструмент использовать ? Наблюдение за самочувствием. Ничего не ломит, не болит – наверное, достаточно нагрузился. Это – так сказать, “ограничение сверху”. “Ограничение снизу” – это, когда способен проделать некую работу, которую делал в 20-30-40 лет, конечно с соответствующей поправкой. Возрастные снижение функций, деградация различных органов и систем – не секрет. Аэробная работа тут как раз – неплохой инструмент.
2. То же самое относится и к дыхательным тренировкам.
Так что физкультура в опредлённых рамках полезна. И напутствие ак. Амосова, что “функция рождает орган” – нам в паруса.
alex_yalta писал(а): Каждый человек является биохимической индивидуальностью, …
Готов подписаться. И чем дальше, тем больше только убеждаюсь в этом. Важно не забывать при любых нагрузках: от рюмки за столом до работы на дачном участке.
alex_yalta писал(а): …Главная цель тренировки – формирование, в конце концов, дыхания редкого и не глубокого в повседневной жизни.
Оптимизация (экономизация) внешнего дыхания – весьма невредная штука. А достигается, что не может не радовать, очень и очень разными способами. Разговоры о всяких параметрах (типа МОД) всё-таки требуют соотносения их с индивидуальными особенностями. Сами абстрактные цифры – лукавы.
alex_yalta писал(а): …бронхиальную астму можно придавить методами эндогенного дыхания, но это возможно только при постоянной тренировке (для меня – около 4 раз в день).
Распространяя утверждение на поддержание ЗОЖ: систематичность индивидуализированных нагрузок – ключ к поддержке физических и психических кондиций с минимизацией обращений к официальной медицине. Наш скромный вклад в оздоровление нации. :D
Труден первый шаг, НЕ скучен первый путь Изображение

alex_yalta
участник
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вс май 17, 2009 23:40
Откуда: Ялта
Контактная информация:

Сообщение alex_yalta »

Спасибо Sergio за созвучные комментарии.
В Ялте опадают цветы каштанов, летит тополиный пух и чья – то пыльца. Прошелся в ветер по Пушкинской – рассопливился и расчихался, да и кашлять стал.
Это к теории (гипотезе) о том что у бронхиальной астмы причина совсем не аллергия. (вроде как Жолонза). Чихали многие, но не все. Иду быстро: четыре шага вдох, десять выдох – пытаюсь подавить кашель. Вышел с Пушкинской на набережную полегчало.
К подобной, явно безаппаратной тренировке вынужден прибегать всякий раз, когда начинается першение и хочется кашлять. Обычно помогает.
Делаю удлиненные выдохи по Зинатулину 3 – 4 раза в день. На ночь глядя тренируюсь не менее получаса. Вдох через нос, выдох через поджатые губы, без аппарата. ПДА (если ее согласно канонам эндогенного дыхания можно измерять без аппарата) – 35 сек. Измерил КП по Бутейко – 90 сек.
Подписался на курс молодого бойца эндогенщика от Вериго. Пришло 5 уроков. Очень дельные и ценные советы, рекомендую не только начинающим.
«Жизнь – это борьба» - сказал Карл Маркс и был прав.
Всегда есть выбор. Можно принимать оч. противные лекарства типа эуфилина, который не всегда помогает или, тем паче, подсеть на кортикостероиды из пшикалки. Оч. вредные и видимо оч. дорогие и все же умереть в расцвете здоровья при расширенных бронхиолах.
А можно использовать опыт «эндогенного» дыхания. Но тоже бороться постоянно. Иначе не получается.

Евгений Вериго
доктор
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 17:03
Откуда: Киевская область
Контактная информация:

Главный принцип... занятий.

Сообщение Евгений Вериго »

alex_yalta писал(а):...Вывод:
бронхиальную астму можно придавить методами эндогенного дыхания, но это возможно только при постоянной тренировке (для меня – около 4 раз в день).
Для освоивших ВЛГД возможна безаппаратная эндогенная тренировка, но начинающим необходимы тренировки с ТДИ 1 Фролова со стандартной методикой.
Скорее всего, это касается любых заболеваний, даже - ещё имеющих возможность появиться в каком-то будущем... Но заниматься для "опытных" пользователей нужно не просто 4 раза в день - в состоянии комфорта, имитируя эндогенно-гипоксическое дыхание, а немного себя "нагружая". То есть - испытывая чувство лёгкой одышки - при абсолютно любой ПДА, лишь бы она приводила к этой самой лёгкой одышке.

А начинающим пользователям (особенно не блещущим здоровьем) заниматься по стандартной методике категорически нельзя. Для этого есть адаптированные Схемы занятий для ослабленных пациентов...
alex_yalta писал(а):Главный принцип в лечении, так и в достижении любых результатов, как сказала одна профессор педиатрии – 3 П.
Правильно.
Постепенно.
Постоянно.
Алексей.
Эти же принципы можно перенести и на ... занятия эндогенно-гипоксическим дыханием. Поставив слово "Постоянно" на первое место в этом списке, естественно.

alex_yalta
участник
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вс май 17, 2009 23:40
Откуда: Ялта
Контактная информация:

Сообщение alex_yalta »

Форум работает и, слава Богу! Я не шибко важный научный сотрудник - 25 лет проработал преподавателем в медучилище. У нас за звание доплачивали 10 рублей. Но в отличие от мединститутов, где попав аспирантом
на кафедру всю жизнь углубляешь знания в узкой области. В медучилище (теперь колледже) часто перебрасывают с одного предмета на другой - что приводит к некоторой разносторонности, но в то же время и
поверхностности собственных знаний. Приходится осваивать предметы, которые, вроде, как дипломированный врач изучал, а если капнуть поглубже - то мало чего знаешь. Например, я вел: анатомию
с физиологией, гигиену, микробиологию, инфекционные болезни, эпидемиологию, медицинскую генетику и т.д.
Но прошу модераторов не наказывать меня за художественные отступления, они имеют отношение к нашей теме. Как можно с важным видом требовать от студентов знания той или другой теории, которая, вдруг
в 1998 году оказывается гипотезой. Я имею в виду "Верига - Бора". Ясно, что продвинуть любое дело могут только фанатики (застревающие, параноические, честолюбивые и т.д. по Леонгарду, Личко). Они настаивают
на правильности только своей теории, проталкивают, подкупают, добиваются официального признания. Как тут не вспомнить Сократа. Мне, честно говоря, не очень интересно, какая физиологическая концепция
побеждает в теории дыхания. Если человека с медицинским образованием могут запутать теоретики дыхания с философским образованием, что уж говорить об остальных страждущих. Для желающих оздоровиться
важнее правильность методики для скорейшего устранения существующих неприятных симптомов и кратчайший путь к этому. Надеюсь, многие понимают, что многие хронические болезни, в том числе бронхиальную
астму полностью вылечить не получается. Как и дожить до 120 лет используя волшебную методику. Если будут вопросы - расскажу "как я провел это лето". В смысле - поделюсь опытом борьбы с собственным
вариантом бронхиальной астмы, который по причине природной лености трудно назвать очень удачным, но и не провальным.
Алексей

Евгений Вериго
доктор
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 17:03
Откуда: Киевская область
Контактная информация:

Сообщение Евгений Вериго »

alex_yalta писал(а):Форум работает и, слава Богу!
Если принять во внимание, что на ЭТОМ форуме работает всего лишь ОДИН :shock: человек (в отличие от околоэндогенных форумов, где околачиваются многочисленная ШТАТНАЯ, с зарплатой публика, даже плагиаторы), да ещё и БЕСПЛАТНО, то он не просто работает, а приносит людям колоссальную пользу...
alex_yalta писал(а):Надеюсь, многие понимают, что многие хронические болезни, в том числе бронхиальную
астму полностью вылечить не получается. Как и дожить до 120 лет используя волшебную методику.
В этих вопросах - я, наверное, больший оптимист, нежели вы...
alex_yalta писал(а):Если будут вопросы - расскажу "как я провел это лето". В смысле - поделюсь опытом борьбы с собственным
вариантом бронхиальной астмы
Мне лично очень интересен опыт человека, занимающегося полезным делом не один год...

alex_yalta
участник
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вс май 17, 2009 23:40
Откуда: Ялта
Контактная информация:

Сообщение alex_yalta »

Польщен, что мое скромное сообщение оперативно заметил Евгений Вериго, как мне представляется настоящий бескорыстный борец за здоровье.
Больше года назад я использовал безаппаратный метод эндогенного дыхания и сразу заметил, что кашель по ночам прекратился. Дышал вечерами, выдох надутыми губами с ПДА 40 сек.
Однако через некоторое время кашель появился снова и я, как бутейковец самоучка решил, что тренировка с глубоким дыханием (надеюсь диафрагмальным) в моем случае не совсем к месту.
Регулярные вечерние тренировки приостановил, в процессе дня периодически следил за частотой дыхания. Вечером делал пару контрольных пауз (КП ) по Бутейко. При этом съехал с 90 сек до 75.
Через некоторое время кашель по ночам, да иногда и днем стал интенсивнее. Правда, во время ходьбы, а хожу я много и в быстром темпе, делал удлиненный вдох – выдох по Зинатулину при этом дыхание всегда свободное, без кашля. За последние полгода прекратил аэробные упражнения на степе (25 мин при пульсе 135), посчитав, что у меня и так достаточно двигательной активности. Лишним весом не страдаю, даже наоборот 2 года назад при росте 178 весил 75 кг (в 30 лет вес доходил до 83 при занятиях атлетической гимнастикой) при несколько астенической конституции. Сейчас в 60 лет вес 70 кг – для здоровья вроде бы и полезно, но это вопрос спорный, учитывая опыт Амосова и критику Жолонза. В ближайшее время восстановлю занятия 3 раза в неделю на степе (кстати, он дает более эффективную нагрузку, по сравнению с велотренажером) и продолжу небольшую силовую нагрузку – подтягивания отжимания.
В общем, получается так, что интенсивность дыхательных тренировок снизил и с этим могу связать усиление кашля. Спазм бронхиол купирую задержкой дыхания, бронхолитиков не использую, на ночь, правда, принимаю таблетку амброксола 0.3. Месяц назад переболел гриппом, и молодой доктор предписал мне использовать новое мауколитическое средство – Муцитус (эрдостеин). Средство действительно помогло, я удивился. Помогало несколько дней, а потом, как обычно перестало помогать.
Получается так, что интенсивные тренировки по ВЛГД забросил, а к пунктуальным тренировкам по эндогенному дыханию не приступил. Снизил нагрузки.
Выходит, что похвастаться мне нечем.
Восстановил вечерние безаппаратные тренировки дыхания. ПДА около 35 сек. Постараюсь восстановить аэробные тренировки на степе. Посмотрим, какая будет динамика. Обязательно сообщу о результатах на форуме. Не судите строго мою непоследовательность после призывов о П.П.П. на что в определенной степени влияют нервные срывы, связанные с бытовыми проблемами. Желаю удачи участникам форума и еще раз большая благодарность его руководителю за благородное дело.
Алексей

Евгений Вериго
доктор
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 17:03
Откуда: Киевская область
Контактная информация:

Бронхиальная астма...излечивается.

Сообщение Евгений Вериго »

alex_yalta писал(а):Польщен, что мое скромное сообщение оперативно заметил Евгений Вериго, как мне представляется настоящий бескорыстный борец за здоровье.
Спасибо за оценку моего вклада в приобретение всеми нами реального долголетия. Не надо только лишь преувеличивать мою роль в этом - рядового врача, рядовой же амбулатории семейной медицины в маленьком селе. Все здесь присутствующие вносят посильную лепту в общее дело...

По правде говоря, без Фролова, Петраковича, Тимочко, Болотова, Норбекова, Калинаускаса, Рогожкина, Майи Гогулан, Анастасии, Сытина, Малахова, Андреева, Лучко - не было бы того Вериго Е.Л., которого вы знаете. Так что, когда я выступаю от "мы", я выступаю "интегратором" всех вышепречисленных авторов, а не гипретрофированным "я", как это я наблюдаю сейчас у одного товарисча (не буду в него тыкать пальцем)...
alex_yalta писал(а):Больше года назад я использовал безаппаратный метод эндогенного дыхания и сразу заметил, что кашель по ночам прекратился. Дышал вечерами, выдох надутыми губами с ПДА 40 сек.
Однако через некоторое время кашель появился снова
Вы "проехали" на каком-то достигнутом запасе здоровья, который довольно-таки быстро (что такое год в наше время?) исчерпался.

В моём понимании бронхиальной астмы на сегодняшний день - вы перестали тренировать эластические свойства капиллярно-альвеолярной мембраны как полупроницаемой мембраны для плазмы крови, и её патологическая проницаемость для плазмы крови... восстановилась :shock: ...

То есть - не было как вдоха с оптимально-повышенным сопротивлением (через воду), так и - выдоха с тем же самым оптимально-повышенным сопротивлением/давлением, из-за чего эластичность капиллярно-альвеолярной мембраны нарушилась, она опять стала хрупкой, ломкой, пористой :roll: ...
alex_yalta писал(а):и я, как бутейковец самоучка решил, что тренировка с глубоким дыханием (надеюсь диафрагмальным) в моем случае не совсем к месту.
Глубокое дыхание в моём понимании - когда при вдохе поднимается грудная клетка и эритроциты, в преимущественной массе своей, получают "горячее" возбуждение. Диафрагмальное же дыхание не может быть глубоким по той причине, что в результате его эритроциты, в преимущественной массе своей, получают "холодное" возбуждение...
alex_yalta писал(а):Сейчас в 60 лет вес 70 кг – для здоровья вроде бы и полезно, но это вопрос спорный, учитывая опыт Амосова и критику Жолонза.
Ну, тут не всё так однозначно. Не забываем, что Н.М. Амосов был крайне волевым человеком, и, буквально, терзал себя непосильными физическими нагрузками на фоне очень недостаточного веса...
alex_yalta писал(а):В ближайшее время восстановлю занятия 3 раза в неделю на степе (кстати, он дает более эффективную нагрузку, по сравнению с велотренажером) и продолжу небольшую силовую нагрузку – подтягивания отжимания.
Отличная вещь ещё - приседания, не требующая ни инвентаря, ни приспособлений/площадок...
alex_yalta писал(а):Спазм бронхиол
А также - патологическое пропотевание плазмы крови через капиллярно-альвеолярную мембрану...
alex_yalta писал(а):Выходит, что похвастаться мне нечем.
Я лично уже давно ничем не хвастаюсь, так как не вижу в этом смысла, вспоминая при этом слова В.Высоцкого "Ведь я - метатель молота, Приказано метать и я - мечу", но имея при этом в виду противоположную - библейскую истину - ничего не метать...
alex_yalta писал(а):Желаю удачи участникам форума и еще раз большая благодарность его руководителю за благородное дело.
Присоединяюсь к вашим словам. Кто-кто, а у кого есть свой сайт/форум, тот знает - что значит "тянуть" одному целый сайт. Пожелаем уважаемому Rider'у "тянуть" форум и дальше, приобщая новых почитателей эндогенного дыхания к высочайшему качеству жизни. Долголетие и здоровье для всех нас должно стать чем-то привычным и обыденным, а не экзотическим и невероятным...

P.S. А бронхиальная астма полностью излечивается, несмотря ни на какие причины её возникновения... Если бы я сам не отменял дексаметазон и преднизолон, вводимые мной внутривенно своим пациенткам, занимающихся на Дыхательных Аппаратах, не поверил бы никому...

alex_yalta
участник
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вс май 17, 2009 23:40
Откуда: Ялта
Контактная информация:

Сообщение alex_yalta »

Спасибо за поддержку от Евгения Вериго!
Комментарии, при обозрении многих посетителей форума, очень полезны не только мне. Лучше учиться на чужих ошибках. Признаю недостаточную последовательность своих методов борьбы за исцеление. Некоторую самоуверенность и изобретательство смеси метода Бутейко (где я был самоучкой и, также недостаточно последовательным исполнителем методики, что у К.П. Бутейко было недопустимым) и достаточно поверхностно воспринятым мной методом эндогенного дыхания. Еще раз просмотрел книгу Е. Вериго «Практическое руководство по эндогенному дыханию» от 2004г и уяснил, что нужно еще и еще раз возвращаться и перечитывать многие места из книги. Врачи, которые целенаправленно занимаются достаточно узким методом оздоровления – в данном случае вызывающем нормализацию практически всех систем организма могут себе позволить учить других. При этом в книге имеется положительная связь с методом К.П. Бутейко, поощрение к экспериментам, что мне импонирует. И наоборот, вызывают удивление профаны, не имеющие медицинского образования, едва прикоснувшиеся к оздоровительной методике, почувствовавшие некоторое облегчение вдруг, они выпускают собственные учебники по оздоровлению. Особенно этому подвержены доктора, каких- то (но не медицинских) наук. Наверное, получив звание профессора, клепая энное количество необходимых для этого «научных» статей приобретается своеобразное околонаучное графоманство. Мне кажется, что это рассеивает внимание страждущих и пользы совсем не несет.
Несмотря на недостаточную пунктуальность и последовательность, постараюсь оздоровиться до состояния, когда прекратятся спазмы и кашель, используя за основу «Метод Вериго», как я его понимаю. Наверное, я действую неправильно, не пройдя по классической методике на аппарате Фролова, а используя безаппаратный метод, опираясь на самостоятельные тренировки ВЛГД в предыдущие годы, но с этим уже ничего не поделаешь. Как раз, в последние несколько лет - не хватает силы воли.
О получаемых результатах буду сообщать, но не в виде дневника, а определенными порциями – может быть раз в несколько месяцев. Пожелаю еще раз всем оздоровления и всего хорошего.
Алексей.

Rider
Site Admin
Сообщения: 884
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2004 17:39
Откуда: Россия
Контактная информация:

Сообщение Rider »

alex_yalta писал(а):вызывают удивление профаны, не имеющие медицинского образования, едва прикоснувшиеся к оздоровительной методике, почувствовавшие некоторое облегчение вдруг, они выпускают собственные учебники по оздоровлению.
:D Да уж, верное замечание. Такие писучие учащие неучи - весьма типичны, попадаются во многих сферах знания, но в медицине - в особенности. Причём встречаются настоящие неутомимые графоманы, которые и наш форум не обошли :wink:
На мой взгляд, вы сделали правильные выводы, успехов вам!
С уважением,
Rider

silov45

Сообщение silov45 »

alex_yalta писал(а):Несмотря на недостаточную пунктуальность и последовательность, постараюсь оздоровиться до состояния, когда прекратятся спазмы и кашель, используя за основу «Метод Вериго», как я его понимаю. Наверное, я действую неправильно, не пройдя по классической методике на аппарате Фролова, а используя безаппаратный метод
Если не читали, то советую почитать последние книги Юрия Вилунаса.
Это чисто безаппаратный метод дыхательных тренировок. Суть его дыхания, это короткий вдох (0.5 - 1.0 сек) и относительно длинный выдох (4 - 5 сек). Как видим временнАя структура дыхания практически такая же как безапаратное (эндогенное) дыхание по Фролову. Книги можно скачать бесплатно в электронном виде в электронной библиотеке "Куб".

Rider
Site Admin
Сообщения: 884
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2004 17:39
Откуда: Россия
Контактная информация:

Сообщение Rider »

Межличностные разборки удалены. Просьба не удаляться от темы топика.
С уважением,
Rider

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость