Теория эндогенного дыхания: а существует ли она ?

Здесь Вы можете задавать любые вопросы, возникающие у Вас в первые несколько месяцев занятий на тренажёре эндогенного дыхания. Не стесняйтесь: "лучше пять раз спросить, чем один раз жестоко ошибиться".

Модераторы: сергей., Евгений Вериго

Закрыто
Сергей Н.
старожил
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Вт фев 07, 2006 19:27
Откуда: Москва
Контактная информация:

Теория эндогенного дыхания: а существует ли она ?

Сообщение Сергей Н. »

От модератора:

Тема выделена из темы Семейство тренажёров (дыхательных аппаратов) Фролова. Вопрос насчёт "теории эндогенного дыхания" после начала занятий дыхательной гимнастикой рано или поздно обязательно приходит в голову.

В.Ф.Фролов провёл изрядные исследования по анализу состояния проблемы, обобщению обширного материала, предложил конкретные методики в своих трудах. Всё перечисленное заслуживает искреннего уважения. На мой взгляд, диффузионную теорию дыхания он опроверг. В качестве альтернативы диффузионной теории В.Ф.Фролов предложил гипотезу Г.Н.Петраковича, которая, однако, по мнению обсуждавших (см. тему Простые вопросы к гипотезе Г.Н.Петраковича), тоже несовершенна.
Не подлежит сомнению огромный вклад в методическом плане и плане пропаганды дыхательной гимнастики для лечения различных заболеваний Е.Л. Вериго. У него тоже есть своя гипотеза, о которой, хочется надеяться, мы все узнаем подробнее после выхода 2-го издания его "Руководства..." (запланированного на текущий 2007 год).

В настоящей теме предлагается продолжить обмен мнениями по поводу "теории эндогенного дыхания": определиться, что мы под ней подразумеваем и каково её сегодняшнее состояние.
Denis писал(а):Тренажер Фролова изобретение, на мой взгляд, гениальное, подкованное перспективной теорией.
О какой "перспективной теории" идёт речь?
Дорогу осилит Идущий

Denis
старожил
Сообщения: 167
Зарегистрирован: Пт окт 06, 2006 15:45
Контактная информация:

Сообщение Denis »

О какой "перспективной теории" идёт речь?
О теории эндогенного дыхания.

Сергей Н.
старожил
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Вт фев 07, 2006 19:27
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Сергей Н. »

Вообще-то у меня и в мыслях не было обсуждать теорию эндогенного дыхания. И тем более начинать её обсуждение словами:
Теория эндогенного дыхания: а существует ли она?

ЛИЧНО я считаю, что ничего путного из этого не выйдет по причине серьезности вопроса. Подтверждением тому является игнорирование этой темы. И это правильно.

А на закуску в качества курьёза - небольшая зарисовка.
В самом простом понимании теория эндогенного дыхания подразумевает, что весь необходимый организму кислород вырабатывается внутри организма (в клетках). В соответствии с гипотезой Петраковича кислород, который мы потребляем из внешней среды, целиком используется в легких при сгорании сурфактанта, т. е. далее во внутрь организма он не поступает, до клеток не доходит и, следовательно, не участвует в клеточных реакциях, в результате которых организм получает необходимую ему энергию. Но в таком случае мы все изначально эндогенно дышащие, и нечего себя мучить всякими тренировками. :wink:
Дорогу осилит Идущий

Евгений Вериго
доктор
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 17:03
Откуда: Киевская область
Контактная информация:

Всё из-за куцых ответов горе-консультантов...

Сообщение Евгений Вериго »

Замечание - Вообще-то у меня и в мыслях не было обсуждать теорию эндогенного дыхания.

Ответ – А вы покажите мне пальцем – а у КОГО ещё в мыслях – есть желание обсуждать теорию эндогенного дыхания, кроме вас? Да – ни у кого. Ведь в чём основная причина многих сомнений и колебаний при разработке каких-то новых идей? В том, что приходится преодолевать устоявшиеся, формировавшиеся десятилетиями стереотипы.

Представьте себе ситуацию, что 30 января 2007 года (то есть – ещё и сегодня) практически все фармацевтические компании долдонят и долдонят о том, что им удалось синтезировать новый, ну, самый новый, самый сильный, ну, самый сильный… АНТИОКСИДАНТ!!! И вся профессура, буквально, плачет и рыдает в умилении - ну, наконец-то дождались...

А профессор Тимочко М.Ф. ещё в 1989 году заявил, что со свободными радикалами нельзя бороться – то есть антиоксиданты – это ДУРЬ, которая показывает умным людям - кто есть кто (по написанному не говорить – дабы ДУРЬ каждого видна была – Пётр І). И кто захочет быть белой вороной среди учёных, большинство которых только то и умеют, что говорить по написанному – дабы ДУРЬ их не была бы видна…

Замечание - И тем более начинать её обсуждение словами:
Теория эндогенного дыхания: а существует ли она?

Ответ – Ну, если чего-то не знаешь САМ, то это ещё не означает, что данного явления ВООБЩЕ не существует в природе. Вспомним наш первый класс. Тётя учительница говорит 1 + 1 = 2. Мы в восхищении, раскрыв рот, глядим на учительницу – и слепо ей ВЕРИМ, так как знаний наших – 0. Проходит каких-то жалких десять-двадцать лет и у многих растопыриваются пальцЫ – они уже ИСТИНЫ в последней инстанции!!!

И тогда появляются реплики в адрес других (скажем мягко – ГРАМОТНЫХ) людей – и ничего-то они не открыли, и ничего-то они не придумали, а всего лишь выступили ГЛАДИАТОРАМИ (читай – плагиаторами) чужих идей – не Зинатулина ли идей??? То есть – для меня есть ЧЁТКАЯ теория эндогенного дыхания, которой я не спешу, конечно же, делиться, не желая потом читать свои же мысли, преподносимые мне же, но под другим соусом…

Замечание - ЛИЧНО я считаю, что ничего путного из этого не выйдет по причине серьезности вопроса. Подтверждением тому является игнорирование этой темы. И это правильно.

Ответ – Абсолютно верное замечание. Как многие, наверное, уже - за моё 2-месячное отсутствие на форуме – убедились, что давать на форуме более-менее толковые ответы – ТРУД… Не буду себя хвалить –вот такой я умный, молодой, красивый и перспективный – мне моя внешность абсолютно безразлична, как и тряпки, которые на мне одеты, как и барахло, которое меня окружает. Но я себя уважаю за ту интеллектуальную РАБОТОСПОСОБНОСТЬ, которую я демонстрирую вот уже более 5-ти лет на наших форумах!!! Не говоря о том, что у меня есть семья, огороды, паяльник, гиря, кроссы, Республиканская медицинская библиотека и партийная организация (скромно умолчу о днях рождения, свадьбах, проводах в армию, Духовом дне, 23 февраля, 8 марта, Новом годе и т.д. и т.п.)…

Многие ли из критикующих меня, ударили в своей жизни ПАЛЕЦ О ПАЛЕЦ для ДРУГИХ? Этим сеньорам я порекомендовал бы сесть и только лишь ПРОЧИТАТЬ, то, что мной написано на форумах – и им станет тогда понятно – откуда у меня абсолютная уверенность в эффективности занятий на Дыхательном Аппарате!!! Почему я ЗНАЮ теорию эндогенно-гипоксического дыхания...

Замечание - ...Но в таком случае мы все изначально эндогенно дышащие, и нечего себя мучить всякими тренировками.

Ответ – Абсолютно правильное замечание. С маленьким дополнением. Как я уже более полутора лет пишу – всё-таки правильнЕе писАть – гипоксически-эндогенное дыхание или эндогенно-гипоксическое дыхание, нежели просто эндогенное. То есть в зависимости от КОЛИЧЕСТВА (механического) клеток, вырабатывающих эндогенный кислород, можно вести речь об ОРГАНИЗМЕ в целом – находится он в гипоксически-эндогенном дыхании или в эндогенно-гипоксическом…

А энергия, прежде всего, нужна для пластических реакций (реакций СИНТЕЗА) из питательных веществ пищи новых КЛЕТОК - структурных единиц организма (взамен ежедневно умирающих - миллиардами и десятками миллиардов) – во-первых. А, во-вторых, для МЕЖКЛЕТОЧНЫХ взаимодействий – представьте себе 2,4 х 10 в 14 степени клеток в нашем организме – и все они каким-то образом связаны между собой!!! Сколько киловольт и ампер надо, чтобы только лишь провести импульс от коры головного мозга и назад! Не говоря уже о наличии положительных и отрицательных обратных связей, о наличии эмоций, о физиологических актах, о спорте высших достижений… Откуда на всё это взять энергию – ведь мы дышим не только для того, чтобы дышать…

Сергей Н.
старожил
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Вт фев 07, 2006 19:27
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Сергей Н. »

Уважаемый Евгений Вериго!
Если бы Вы внимательно прочитали первое сообщение в этой теме, то обнаружили, что эту тему создал не я, а модератор. Поэтому по вопросу:
Евгений Вериго писал(а):А вы покажите мне пальцем – а у КОГО ещё в мыслях – есть желание обсуждать теорию эндогенного дыхания, кроме вас? Да – ни у кого.
разбирайтесь с ним насчет желаний. У меня такого желания не было, нет и не будет.

Текст удалён администратором форумов. Все межличностные обсуждения просьба размещать в форуме "Гайд-парк".
Дорогу осилит Идущий

Alex
участник
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2004 01:09
Откуда: Нюрнберг
Контактная информация:

Сообщение Alex »

Да оставьте вы все доктора в покое, пусть пишет что ему хочется. Ведь от присутствия его на сайте меньше вреда, чем пользы. Ну такой он у нас доктор оригинальный.. ну разве это плохо..? Я считаю наоборот... Иногда читаю его сообщения и они мне поднимают настроение. Честно. :lol:

Уважаемый Евгений Леонидович! Рад что Вы вернулись к нам, в нашу виртуальную дискуссию. Пишите в наш форум чаще, это интересно, познавательно, забавно и смешно. Я много почерпываю из ваших постов. Спасибо. :lol:

ПДА 90 сек. по вашей схеме остается у меня без изменеий вот уже несколько месяцев.... Но я, честно признаюсь, ленив после достижения этих цифр, и не стремлюсь к рекордам. Да и самочувствие не заставляет напрягаться в достижении новых показателей, тьфу тьфу!

Sergio
старожил
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 15:01
Откуда: Россия
Контактная информация:

Сообщение Sergio »

От модератора:

1. По существу.

Сергей Н. в самом деле ни при чём.

Настоящую тему начал я, и определённая доля провокационности в названии, конечно же, имеет место. Не спорю. Подковырок искать не нужно, потому что их нет. Всё, что считал нужным, вынес в заголовок темы.
По-прежнему убеждён, что даже не имея чёткого ответа на поставленный вопрос, присутствовать настоящая тема в каком-либо из форумов должна. Может быть, и в “Теории”. Пусть она “висит” открытой. Чего мы все так боимся ? Время течёт, появляется новое знание. Придут более продвинутые люди…

2. По форме.

Из последних постов видно, что многие “залетев” в форум на минуту, и найдя что-то интересное для себя, тут же и оставляют ответы. При этом тематика не соблюдается. А в итоге найти что-либо по смыслу в форумах по прошествии времени становится довольно сложно. Не всегда спасает “Поиск”: русский текст не ищется независимо от регистра.


3. Из сказанного напрашиваются выводы:

3.1. Старательнее соблюдать тематику форумов. Это на самом деле не сложно. Достаточно взглянуть на подзаголовки форумов.
3.2. У меня, как новичка, по первам было странное ощущение от освещения результативности занятий. Вроде бы, такие баталии в форумах разворачивались... А результаты тренировок многих из их участников, говоривших много всяких умных (и не очень) слов, так и не были опубликованы. Я вполне допускаю, что мог и не найти. Не мудрено, поскольку темы плохо структурированы, всё в навал. Это что ? Тренажёр большинству не помог ? Или наоборот, помог, но в лом черкнуть несколько строк в соответствующую тему ?

Alex, ведь скорее всего, Ваш микроотчёт утонет в груде постов, если он так и останется здесь. Чего проще перекинуть его в “Мои достижения”, слегка расширив ? Напрягитесь чуть-чуть. Ведь очевиден положительный результат: “ПДА 90 сек.” и нормальное самочувствие.

3.3. Давайте перестанем переходить на личности при обсуждении. Это поможет быстрее найти конструктив в любом вопросе. На крайний случай, кому хочется помахать кулаками и обдать грязью оппонента, есть соответствующий раздел. Администратор его название только что напомнил.

Наверняка можно придумать ещё массу выводов. Но, ведь не за этой казуистикой мы здесь собрались. Поэтому для начала ограничусь сказанным.

С надеждой на понимание.
Последний раз редактировалось Sergio Чт фев 01, 2007 09:10, всего редактировалось 1 раз.

Alex
участник
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2004 01:09
Откуда: Нюрнберг
Контактная информация:

Сообщение Alex »

Это был не отчет, а проявление радости, да да, даже благодарности доктору,который несмотря ни на что, все же заглянул на этот форум, и, надеюсь, будет заглядывать, консультировать и принимать участие в дискуссиях, независимо от того насколько съезжает в оффтоп каждый топик...

Sergio, хотел бы обратить Ваше внимание на несколько "отеческий" рекомендательно-навязчивый тон в вашем посте... Спасибо за понимание.

Sergio
старожил
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 15:01
Откуда: Россия
Контактная информация:

Сообщение Sergio »

Alex писал(а):Sergio, хотел бы обратить Ваше внимание на несколько "отеческий" рекомендательно-навязчивый тон в вашем посте...
Виноват, исправил на "Ваш".

Считаю, что все участники должны придерживаться определённых правил как ведения дискуссий, так и формы своих сообщений, независимо от их статуса. Если же оффтоп присутствует, совсем не трудно сделать соотвествующую пометку, отступив лишнюю строчку.
Вместе с этим считаю, что если участник форума извлёк пользу от занятий на дыхательном аппарате, улучшил здоровье, было бы очень желательно поделиться результатами в виде обратной связи. Обстоятельное (а не односложное "не помогло") сообщение об отрицательном результате занятий также приветствуется. В выигрыше от такого подхода будут все. Во-первых, расширится статистика, во-вторых, опытные могут оказать помощь советом при неудачных результатах.

Сергей Н.
старожил
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Вт фев 07, 2006 19:27
Откуда: Москва
Контактная информация:

О двойных стандартах.

Сообщение Сергей Н. »

Наверное, я где-то упустил момент, когда у нас на форуме появился второй модератор (Sergio).
Теперь по существу.
1. Sergio, кто Вам дал право от моего имени открывать тему? Вы у меня спросили: хочу ли я быть инициатором этой темы? Так что будьте любезны, уберите меня из авторов темы.
2. То что Вы делаете, вымарывая по своему усмотрению куски сообщений, называется даже не цензурой в данном случае, а самоуправством. Вы обвиняете меня в "межличностном обсуждении". Я ещё могу с натяжкой согласиться с такой формулировкой к той части вымаранного Вами сообщения, где я говорю о мании величия Евгения Вериго, но где Вы нашли "межличностные обсуждения" во фразе (цитирую по памяти):
"В вашем опусе слов много, воды – много, а практической пользы, полезной информации – мало."
Вы со мной не согласны? Тогда, будьте любезны, покажите, ГДЕ в сообщении Евгения Вериго полезная информация? Евгений Вериго не только не разобрался в том, что я никакого отношения к этой теме не имею, но и в существе приведенного мною курьёза по гипотезе Петраковича.
3. К вопросу о двойных стандартах. Евгений Вериго без всякого на то основания поласкает ЛИЧНО меня. Но Вы это, почему-то, не называете "межличностными обсуждениями". У нас что, Евгений Вериго из касты неприкасаемых? Ему, значит, можно поласкать людей, хамить, а если человек в ответ начинает защищать свои честь и достоинство, так ему сразу скотч на рот?
Вот Alex пишет: "Да оставьте вы все доктора в покое, пусть пишет что ему хочется….Ну такой он у нас доктор оригинальный.. ну разве это плохо..? ". По большому счету я не возражаю, но тогда давайте и за другими участниками форума оставим право быть оригинальными, а не вымарывать по своему усмотрению всё, что ЛИЧНО Вам, Sergio, не нравится, и всех, кроме Евгения Вериго, ровнять под одну гребёнку.

С уважением.
Сергей Н.
Дорогу осилит Идущий

Sergio
старожил
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 15:01
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: О двойных стандартах.

Сообщение Sergio »

Отвечу позже, после того, как выскажется администратор форумов.

Но, насчёт двойных стандартов скажу сейчас: я против них.

Евгений Вериго
доктор
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 17:03
Откуда: Киевская область
Контактная информация:

Я - на стороне Сергея Н. Цензуры не должно быть...

Сообщение Евгений Вериго »

Замечание - То что Вы делаете, вымарывая по своему усмотрению куски сообщений, называется даже не цензурой в данном случае, а самоуправством.

Ответ - Я тоже за то, чтобы на форуме присутствовали все мнения о ком-либо и о чём-либо. Чтобы не было никаких "прилизанно-бриолиновых" пай-мальчиков и пай-девочек. Иначе форум опять превратится в копию форума Динамики - серый, тошнотный - когда какой-то INVENT ANTONS будет выступать в роли министра культуры СССР Фурцевой...

Замечание - Вы обвиняете меня в "межличностном обсуждении".

Ответ - Ну, и нехай будут "межличностные обсуждения" - лишь бы они не переходили рамки приличий - не скатывались бы до площадной брани и нецензурных слов. Тогда лишь только мы все будем живыми людьми, а не "памятниками" при жизни - занафталиненными и заспиртованными - как в Мавзолее...

Замечание - Я ещё могу с натяжкой согласиться с такой формулировкой к той части вымаранного Вами сообщения, где я говорю о мании величия Евгения Вериго

Ответ - А где эти слова - с удовольствием бы их почитал...

Замечание - Тогда, будьте любезны, покажите, ГДЕ в сообщении Евгения Вериго полезная информация?

Ответ - По этому поводу хочу вставить свои 5 копеек. Если вам (Сергею Н.) не видно полезной информации в моих (Евгения Вериго) сообщениях, то кто вам мешает помещать СВОЮ полезную информацию?

Замечание - Евгений Вериго не только не разобрался в том, что я никакого отношения к этой теме не имею, но и в существе приведенного мною курьёза по гипотезе Петраковича.

Ответ - О каком-таком "курьёзе" (слово-то какое - "курьёз" - не у Петраковича ли вы его позаимствовали?) идёт речь? Ну-ка, Сергей Н. - откройте-ка правду о курьёзе - с которым, надеюсь, вы сами-то разобрались?

Замечание - Евгений Вериго без всякого на то основания поласкает ЛИЧНО меня.

Ответ - Как я уже неоднократно писАл - я всеми фибрами души не стараюсь вступать в передряги, навязываемые какими-то конкретными людьми. Поэтому в своих ответах на форуме я обращаюсь ко всем посетителям на "вы" с маленькой буквы. То есть в каждом моём ответе передполагается, предвосхищается возможность адресации любому прочитавшему мой ответ, а не только - конкретному человеку, которому я в данный момент отвечаю. Так что ваши сомнения по поводу того, что я отвечал только лишь лично вам - несколько ПРЕУВЕЛИЧЕНЫ...

Rider
Site Admin
Сообщения: 888
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2004 17:39
Откуда: Россия
Контактная информация:

Сообщение Rider »

Права даны модератору, что бы привести модерируемый им форум в соответствие со своими представлениями о том, каким он должен быть.
В ином случае форумы превращаются в базарную площадь.
Действия модератора и администратора обсуждению не подлежат.
Все межличностные обсуждения предлагаю выносить в форум Гайд-парк.
Посты, не соответствующие данным условиям, будут удаляться.
С уважением,
Rider

Sergio
старожил
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 15:01
Откуда: Россия
Контактная информация:

Сообщение Sergio »

От модератора:

Тусовок по дыхательной гимнастике с применением тренажёров, и, кроме того, захватывающих широкий круг вопросов по ЗОЖ, подобной форумам на “Посреднике”, не так много в Рунете. Этот факт, кстати, подтверждает возвращение, извиняюсь за напоминание, уважаемого Доктора в родные пенаты. Не гневитесь, Евгений Леонидович. :) И … высокий рейтинг “Посредника” в поисковиках.
Поэтому, все присутствующие не должны забывать о благодарности человеку, приютившему настоящий форум. Спасибо, Игорь !
Также не следует забывать вклада и Евгения Леонидовича, активно ведущего виртуальный консультарий в рамках форума, и просвещающего комьюнити в вопросах медицины и биохимии. Встречаясь в повседневной жизни с “докторами”, мы очень ценим эмоциональный подход Доктора в пропаганде, демократичность в общении, изложении и комментариях различных материалов. Некоторые заходят в форум просто “на Вериго”. :) Но, лично мне, да и, полагаю, другим, не очень нравится обезличенное “вы”. Оно более уместно при оказании консультаций в Ваших разделах, где Вы являетесь ведущим. Оттуда можно перетаскивать без сильной правки материалы в будущие книги. И мы это понимаем. :) (В скобках замечу, что напрашивается быть модератором Е.Л. в форумах: "Новости эндогенного дыхания на Украине и не только...", "Медицина", а может быть, и других.) О некоторых недостатках Е.Л. мы также прекрасно знаем: “Добра не помним, зла – не забываем” :).
Возвращаясь к теме, “тусовка” – как-то не очень подходит к названию нашего комьюнити. Поэтому лично мне ближе “Клуб”. Если участники не против, то так его можно называть и дальше.


Считаю необходимым напомнить и развить несколько положений из правил общения в форуме. См. Сетевой этикет:

1. По поводу оверквотинга (обильных цитат).
Просьба оверквотингом не злоупотреблять в ответах на посты:
… чтобы был понятен ответ, почти всегда вовсе ни к чему цитировать все исходное письмо
С другой стороны, специфика форума состоит в том, что материалов по тематике эндогенного дыхания и смежным вопросам не густо. Найденные сегодня на просторах Сети материалы завтра зачастую исчезают. Поэтому, приведение текстов и обильных цитат из первоисточников в этом случае только приветствуется. И в этой связи – особая благодарность членам Клуба, теряющим своё личное время на сканирование документов !

2.
Не стоит писать слова БОЛЬШИМИ БУКВАМИ - это воспринимается как грубый крик.
…кстати, это относится и к E-Mail.
Также не стоит писать БОЛЬШИМИ БУКВАМИ заголовок первого поста темы, если нет на то веской причины. “Продираться” сквозь лес тем, набранных в разном регистре, в конкретном форуме новичку бывает затруднительно.

3. К этому примыкает ещё один момент:
Письменная грамотность - то же самое, что устная вежливость. Сделайте минутную паузу, перечитайте свое сообщение, прежде чем его посылать, исправьте случайные опечатки - это будет ваш знак уважения к вашим собеседникам.
4.
e-mail - средство связи с живыми людьми. Перед тем, как послать письмо, прочтите его внимательно еще раз и поставьте себя на место получателя.
Используйте написание в постах e-mail-адресов в виде, непригодном для программ-роботов. Используйте иные подстановочные знаки вместо принятых “@” и “точка” в e-mail-адресе. Добавляйте пробелы и знаки подчёркивания. Например: имя [собака] домен [точка] net.


Думаю, что не следует выносить сора из избы. Поэтому по окончании обсуждения оргвопросов предлагаю:
1. Все достигнутые договорённости по организации форума перенести в радел “Об этом сайте”.
2. Тему о существовании “теории эндогенного дыхания” перенести в “Теорию”. Большая просьба Евгению Леонидовичу позже аргументированно ответить Сергею Н. и другим интересующимся по поводу “курьёза”.
3. Настоящую тему удалить.

Ваши предложения ?

Rider
Site Admin
Сообщения: 888
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2004 17:39
Откуда: Россия
Контактная информация:

Сообщение Rider »

Моё предложение такое:
1. Ещё раз всем участникам напомним, что есть замечательное сообщение Олега Ковалёва на тему сетевого этикета в форуме "Об этом сайте". Я его повешу там в верхней части списка сообщений.
2. Эту тему закрываем для дальнейшего обсуждения и сохраняем для истории.
3. Если есть интерес к дальнейшему прояснению вопроса о теории эндогенного дыхания, то пусть желающий это сделает сам в соответствующем разделе.

На сём тема зарыта.
С уважением,
Rider

Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя