Гипертония - как следствие интенсивных занятий на ТДИ?

Здесь Вы можете задавать любые вопросы, возникающие у Вас в первые несколько месяцев занятий на тренажёре эндогенного дыхания. Не стесняйтесь: "лучше пять раз спросить, чем один раз жестоко ошибиться".

Модераторы: сергей., Евгений Вериго

Sergio
старожил
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 15:01
Откуда: Россия
Контактная информация:

Сообщение Sergio »

...я понял, что система Лидьярда — Гилмора с ее ежедневным бегом и огромными воскресными нагрузками подходит кому угодно, но только не мне.
Вот эта фраза ценнее всей простыни. Весь жизненный опыт показывает индивидуальную переносимость любой продолжительной напряжённой физической работы. Будь то спорт или вскапывание огорода.
Труден первый шаг, НЕ скучен первый путь Изображение

николай петрович
участник
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 19:30
Контактная информация:

Сообщение николай петрович »

Согласен с Sergio. Кратко и верно.

Rider
Site Admin
Сообщения: 887
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2004 17:39
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Пока что мы говорим о ЗДОРОВЬЕ...

Сообщение Rider »

Евгений Вериго писал(а): Не претендуя на роль истины в последней инстанции, позволю себе одну цитату - из книги Евгения Мильнера "Выбираю бег".
Ну дык Мильнер и пишет, что бег есть физическая нагрузка на мышцы. Там суперкомпенсация наступает через несколько дней после нагрузки и ежедневные тренировки снижают темп оздоровления. Для меня бег - это, не знаю, как точнее сказать и никого не обидеть, нечто такое, что находится вне моих личных способов оздоровления. Я абсолютно здоров (тьфу 3 раза!!!), но ни бегом, ни бодибилдингом никогда не занимался. Йоги считают основой здоровья правильное дыхание и я с ними согласен на основе того опыта, который у меня был в йоге и в занятиях на ДА. Можно не делать асаны, делая их в воображении, неподвижно лёжа на диване, но тренировать дыхание нужно конкретно, выполняя дыхательные упражнения. Если регулярно дышать с 70% нагрузкой, то никакой перегрузки не наступает. Вероятно, сурфактант в организме (и вся система его производства) восстанавливается быстрее, чем повреждённые физическими нагрузками мышцы. Если это так, то имеет смысл прислушаться к опыту йогов в части методики занятий дыхательными упражнениями (пранаямой).
Ну да я это не для дискуссии написал, просто поделился личным опытом.
С уважением,
Rider

Rider
Site Admin
Сообщения: 887
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2004 17:39
Откуда: Россия
Контактная информация:

Сообщение Rider »

Sergio писал(а): Вот эта фраза ценнее всей простыни. Весь жизненный опыт показывает индивидуальную переносимость любой продолжительной напряжённой физической работы. Будь то спорт или вскапывание огорода.
Это слишком просто. Труизм, так сказать.
Прелесть в том, что степень переносимости тренируема, причём в весьма широких пределах. Хотя так же индивидуальна.
С уважением,
Rider

николай петрович
участник
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 19:30
Контактная информация:

Сообщение николай петрович »

И опять всё логично у Riderа и всё нелогично у Вериго.

Евгений Вериго
доктор
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 17:03
Откуда: Киевская область
Контактная информация:

Но и простыня - также нужна...

Сообщение Евгений Вериго »

Sergio писал(а):
...я понял, что система Лидьярда — Гилмора с ее ежедневным бегом и огромными воскресными нагрузками подходит кому угодно, но только не мне.
Вот эта фраза ценнее всей простыни. Весь жизненный опыт показывает индивидуальную переносимость любой продолжительной напряжённой физической работы. Будь то спорт или вскапывание огорода.
Как по мне - самое главное, что в доказательство ВРЕДА ежедневных занятий спортом, Евгений Мильнер приводит случаи ИНФАРКТОВ миокарда. Вот то, ради чего я и поместил такую большую цитату - ведь без "предисловия" было бы непонятно - откуда взялись столь печальные последствия...

Вот из-за чего ПРЕКРАЩАЮТ занятия многочисленные начинающие пользователи эндогенным дыханием, СТАРАТЕЛЬНО и СКРУПУЛЁЗНО следующие разнообразным "Инструкциям" к различным Дыхательным Аппаратам...

николай петрович
участник
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 19:30
Контактная информация:

Сообщение николай петрович »

Книга Мильнера это художественное произведение. Из неё нельзя делать достоверных медицинских выводов. Это нелогично.

Rider
Site Admin
Сообщения: 887
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2004 17:39
Откуда: Россия
Контактная информация:

Сообщение Rider »

николай петрович писал(а):Книга Мильнера это художественное произведение. Из неё нельзя делать достоверных медицинских выводов.
Считаете, что Мильнер всё придумал?
С уважением,
Rider

николай петрович
участник
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 19:30
Контактная информация:

Сообщение николай петрович »

Rider писал(а):
николай петрович писал(а):Книга Мильнера это художественное произведение. Из неё нельзя делать достоверных медицинских выводов.
Считаете, что Мильнер всё придумал?
Нет не всё. Но кое что любой человек идеализирует и непроизвольно строит сюжет в благоприятном для себя свете. У Мильнера были проблемы с серцем и он бегал через день. Ему хотелось считать, что такой режим бега лучше для всех.

Art
участник
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Сб апр 09, 2011 09:52
Контактная информация:

Re: До призыва ещё есть время...

Сообщение Art »

Евгений Вериго писал(а):
Art писал(а):В общем, с момента написания первого сообщения и по настоящее время ситуация с давлением не нормализовалась... Что же могло нарушится в организме, и как это исправить? В чем причина?


Ничего пока не нарушилось. Начните заниматься через два дня на третий (с месяц) и всё пройдёт.
Евгений Леонидович, а по какой схеме следует начать? Какое ПДА и время занятий будет наиболее оптимальным, если, повторюсь, до срыва ПДА и время было 28.

И еще, хотелось бы уточнить по поводу схем, размещенных на http://werigo.info/p7.htm
Вот, например, адаптационный режим № 2 предусматривает 224 занятия, что - если заниматься через день - составит 448 дней. Если же заниматься через 2 дня, то для выхода на ПДА 45 секунд потребуется 672 дня - почти два года.
Или, может, под словом "занятия" следует понимать дни? Тогда, в принципе, как раз и получается 8 месяцев.

Кстати, завершил проверку щитовидной железы и гормонов - все в норме, кроме повышенного содержания гормона адельстерона, который вырабатывается надпочечниками и отвечает за повышенное давление.

Евгений Вериго
доктор
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 17:03
Откуда: Киевская область
Контактная информация:

Проявляем бойцовские качества - не спешим...

Сообщение Евгений Вериго »

Art писал(а):...а по какой схеме следует начать? Какое ПДА и время занятий будет наиболее оптимальным, если, повторюсь, до срыва ПДА и время было 28.
Вполне возможно лично вам начать со схемы № 3. Не обращая внимания на ваши достигнутые предыдущие параметры. Такая методика занятий - с "запасом прочности" по ПДА - застрахует вас от повторения предыдущего негативного опыта. Пусть даже вы немного и будете "топтаться" на месте - в плане роста ПДА, времени занятия - зато вы сможете дойти до уровня "опытного" пользователя - со всеми вытекающими отсюда благотворными последствиями...
Art писал(а):И еще, хотелось бы уточнить по поводу схем, размещенных на http://werigo.info/p7.htm
Вот, например, адаптационный режим № 2 предусматривает 224 занятия, что - если заниматься через день - составит 448 дней. Если же заниматься через 2 дня, то для выхода на ПДА 45 секунд потребуется 672 дня - почти два года.
Или, может, под словом "занятия" следует понимать дни? Тогда, в принципе, как раз и получается 8 месяцев.
Вспоминая Аркадия Райкина, скажу его словами: "Я тоже был молодой, карячий... Сейчас, если меня в тёмном месте прижать к тёплой стенке, то со мной ещё очень-очень можно... поговорить".

Только - ЗАНЯТИЯ - и никаких ДНЕЙ! Если вы хотите заработать что-то с сердцем, надпочечниками, альдостероном, в частности - можно заниматься ЕЖЕДНЕВНО - приобретая "здоровье" семимильными шагами.

Где гарантия, что у вашего организма хватит "здоровья" (сурфактанта) обеспечивать это самое "здоровье" на постоянном уровне, если ваша система синтеза сурфактанта находится "в загоне" - предыдущими ПРАКТИЧЕСКИ ежедневными занятиями?

Если же вы хотите приобретать настоящее ЗДОРОВЬЕ (см. Евгения Мильнера), забудьте спортивный азарт - до приобретения статуса "опытного" пользователя. Артур Лидьярд перешёл на ЕЖЕДНЕВНЫЕ тренировки не сразу, а по прошествии нескольких месяцев тренировок 2 - 3 раза в неделю...
Art писал(а):Кстати, завершил проверку щитовидной железы и гормонов - все в норме...
Замечательно. Предыдущие ваши занятия (пусть немного и неправильные - с моей точки зрения, конечно) - не прошли для вашего организма даром...

Art
участник
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Сб апр 09, 2011 09:52
Контактная информация:

Сообщение Art »

В общем, начал заниматься через день (плюс двухдневный перерыв 1 раз в неделю) по адаптационной схеме №3. Поскольку в схеме указано только общие значения параметров для каждого отдельного периода (7 занятий), то для практического применения расписал схему следующим образом:

1 занятие - 16 секунд ПДА - 15 минут времени
2 занятие - 17 секунд ПДА - 15 минут времени
3 занятие - 17 секунд ПДА - 16 минут времени
4 занятие - 18 секунд ПДА - 16 минут времени
5 занятие - 18 секунд ПДА - 17 минут времени
6 занятие - 19 секунд ПДА - 17 минут времени
7 занятие - 19 секунд ПДА - 18 минут времени

8 занятие - 19 секунд ПДА - 18 минут времени
9 занятие - 20 секунд ПДА - 18 минут времени
10 занятие - 20 секунд ПДА - 19 минут времени
11 занятие - 21 секунд ПДА - 19 минут времени
12 занятие - 21 секунд ПДА - 20 минут времени
13 занятие - 22 секунд ПДА - 20 минут времени
14 занятие - 22 секунд ПДА - 21 минута времени

15 занятие - 23 секунд ПДА - 21 минута времени
и т.д.

На каждом занятии повышается какой-либо параметр.

По дням занятия проводятся три раза в неделю в Пн.Ср.Пт. с двумя выходными в конце недели.
Итого за месяц - 12 занятий, что суммарно за 1 месяц дает прирост 5 секунд ПДА и 5 минут времени.

Если где-то ошибся или что-то неправильно понял, просьба поправить.

И последний вопрос. Допускаются ли физические нагрузки при такой схеме, т.е. нагрузки в тренажерном зале, утренний бег перед занятиями на ТДИ?
Как их лучше совместить с тренировкой на аппарате, и можно ли их все совмещать в один день?

Большое спасибо за внимание.

Евгений Вериго
доктор
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 17:03
Откуда: Киевская область
Контактная информация:

Вполне нормальная схема

Сообщение Евгений Вериго »

Art писал(а):...для практического применения расписал схему следующим образом:...
Сойдёт. Всё познаётся в сравнении - увидите сами как она будет сопоставляться с вашими предыдущими занятиями.
Art писал(а):Допускаются ли физические нагрузки при такой схеме, т.е. нагрузки в тренажерном зале
Допускаются.
Art писал(а):утренний бег перед занятиями на ТДИ?
Ни в коем случае. После занятий на ТДИ - пожалуйста. По поводу же утреннего бега - лучше перенести его на ... вечер (после 16 часов). Занятия в зале - опять-таки - после занятий на ТДИ.

Вы должны осознать одну вещь: именно ТДИ-01 даёт "материальную" основу всему в этой жизни. И вы просто обязаны сделать всё, чтобы, прежде всего, состоялись занятия на ТДИ. Всё остальное - приложится (при наличии внутренней - 2,3-ДФГ - энергии)...
Art писал(а):Как их лучше совместить с тренировкой на аппарате, и можно ли их все совмещать в один день?
Конечно же, всё можно сочетать в один день: при грамотно построенном распорядке дня, при полноценной и полнокровной еде...

Нижегородец
участник
Сообщения: 80
Зарегистрирован: Вт июл 11, 2006 20:54
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Сообщение Нижегородец »

У Фалеева есть книга про наращивание мышечной массы и силы: "Силовые тренировки. Избавься от заблуждений."
Описывается метод тренировки циклами. Как правильно чередовать нагрузки по дням, месяцам и в процессе самой тренировки. Полезно почитать и для общего развития, даже не бодибилдерам. Там много интересного по физиологии тренирующегося человека.
Привожу маленький отрывок про суперкомпенсацию. На самом деле, по сути, вся книга посвящена этому. (Что-то графики только не вставились.)

--------------------------------------------

Микроскопические исследования показывают, что в результате тренировок в ряде мышечных волокон нарушается упорядоченное расположение миофибрилл, наблюдается распад митохондрий, а в крови повышается уровень лейкоцитов, как при травмах или инфекционном воспалении (Морозов В.И., Штерлинг М.Д с соавторами).
Разрушение внутренней структуры мышечного волокна во время тренировки (т.е. микротравмы), приводит к появлению в волокне обрывков белковых молекул. Иммунная система воспринимает обрывки белка как чужеродный белок, тут же активизируется и старается их уничтожить.
Итак, на тренировках мы разрушаем свои мышечные волокна и тратим запасы АТФ.
Но мы ходим в тренажерный зал вовсе не для того, чтобы израсходовать энергию и получить микротравмы. Мы ходим, чтобы накачать мышцы и стать сильнее.
Это становится возможным только благодаря такому явлению, как суперкомпенсация (сверхвосстановление). Суперкомпенсация проявляется в том, что в строго определенный момент отдыха после тренировки уровень энергетических и пластических веществ превышает исходный дорабочий уровень.
Закон суперкомпенсации справедлив для всех биологических соединений и структур, которые в той или иной мере расходуются при мышечной деятельности. К ним относятся: креатинфосфат, структурные и ферментные белки, фосфолипиды, клеточные органеллы (митохондрии, лизосомы).
В целом, явление суперкомпенсации может быть отражено графиком (рис.3).

Рис.3. Суперкомпенсация. а) - разрушение /расходование во время тренировки, б) - восстановление, в) - сверхвосстановление, г) - возвращение к исходному уровню.

Как становится ясно из графика, фаза суперкомпенсации длится достаточно короткое время. Постепенно уровень энергетических веществ возвращается к норме и тренировочный эффект исчезает.
Больше того, если проводить следующую тренировку до наступления фазы суперкомпенсации (рис.4, а), то это приведет только к истощению и перетренированности.
Если проводить следующую тренировку после фазы суперкомпенсации (рис.4, б), то следы предыдущей работы уже сгладятся и тренировка не принесет ожидаемого результата - увеличения мышечной массы и силы.
Чтобы добиться выраженного эффекта, нужно проводить тренировку строго в фазе суперкомпенсации (рис.4, в).



Рис. 4. Тренировочный эффект (черным выделены моменты тренировок). а) - слишком частые тренировки, истощение и перетренированность, б) - слишком редкие тренировки, никакого существенного эффекта, в) - правильный тренировки в момент суперкомпенсации, рост силы и мышечной массы.


Итак, из вышеизложенного ясно, что проводить тренировки надо в фазе суперкомпенсации.
Но тут мы встречаемся с одной сложной проблемой.
Дело в том, что соединения и структуры, которые расходуются или разрушаются при тренировке, имеют разное время восстановления и достижения суперкомпенсации!
Фаза суперкомпенсации креатинфосфата достигается через несколько минут отдыха после нагрузки.
Фаза суперкомпенсации содержания гликогена в мышцах наступает через 2-3 суток после тренировки, а к этому моменту уровень креатинфосфата уже вступит в фазу утраченной суперкомпенсации.
А вот для восстановления белковых структур клеток, разрушенных в ходе тренировок, может потребоваться еще больший период времени (до 7-12 дней), в течение которого уровень гликогена в мышцах уже вернется к исходному уровню.
Поэтому нужно в первую очередь определиться какой из этих параметров наиболее важен с точки зрения наращивания силы и мышечной массы, а каким из них можно и пренебречь...
Изображение

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей