Вот эта фраза ценнее всей простыни. Весь жизненный опыт показывает индивидуальную переносимость любой продолжительной напряжённой физической работы. Будь то спорт или вскапывание огорода....я понял, что система Лидьярда — Гилмора с ее ежедневным бегом и огромными воскресными нагрузками подходит кому угодно, но только не мне.
Гипертония - как следствие интенсивных занятий на ТДИ?
Модераторы: сергей., Евгений Вериго
-
- старожил
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 15:01
- Откуда: Россия
- Контактная информация:
Труден первый шаг, НЕ скучен первый путь
-
- участник
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 19:30
- Контактная информация:
-
- Site Admin
- Сообщения: 887
- Зарегистрирован: Вт апр 27, 2004 17:39
- Откуда: Россия
- Контактная информация:
Re: Пока что мы говорим о ЗДОРОВЬЕ...
Ну дык Мильнер и пишет, что бег есть физическая нагрузка на мышцы. Там суперкомпенсация наступает через несколько дней после нагрузки и ежедневные тренировки снижают темп оздоровления. Для меня бег - это, не знаю, как точнее сказать и никого не обидеть, нечто такое, что находится вне моих личных способов оздоровления. Я абсолютно здоров (тьфу 3 раза!!!), но ни бегом, ни бодибилдингом никогда не занимался. Йоги считают основой здоровья правильное дыхание и я с ними согласен на основе того опыта, который у меня был в йоге и в занятиях на ДА. Можно не делать асаны, делая их в воображении, неподвижно лёжа на диване, но тренировать дыхание нужно конкретно, выполняя дыхательные упражнения. Если регулярно дышать с 70% нагрузкой, то никакой перегрузки не наступает. Вероятно, сурфактант в организме (и вся система его производства) восстанавливается быстрее, чем повреждённые физическими нагрузками мышцы. Если это так, то имеет смысл прислушаться к опыту йогов в части методики занятий дыхательными упражнениями (пранаямой).Евгений Вериго писал(а): Не претендуя на роль истины в последней инстанции, позволю себе одну цитату - из книги Евгения Мильнера "Выбираю бег".
Ну да я это не для дискуссии написал, просто поделился личным опытом.
С уважением,
Rider
Rider
-
- Site Admin
- Сообщения: 887
- Зарегистрирован: Вт апр 27, 2004 17:39
- Откуда: Россия
- Контактная информация:
Это слишком просто. Труизм, так сказать.Sergio писал(а): Вот эта фраза ценнее всей простыни. Весь жизненный опыт показывает индивидуальную переносимость любой продолжительной напряжённой физической работы. Будь то спорт или вскапывание огорода.
Прелесть в том, что степень переносимости тренируема, причём в весьма широких пределах. Хотя так же индивидуальна.
С уважением,
Rider
Rider
-
- участник
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 19:30
- Контактная информация:
-
- доктор
- Сообщения: 1340
- Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 17:03
- Откуда: Киевская область
- Контактная информация:
Но и простыня - также нужна...
Как по мне - самое главное, что в доказательство ВРЕДА ежедневных занятий спортом, Евгений Мильнер приводит случаи ИНФАРКТОВ миокарда. Вот то, ради чего я и поместил такую большую цитату - ведь без "предисловия" было бы непонятно - откуда взялись столь печальные последствия...Sergio писал(а):Вот эта фраза ценнее всей простыни. Весь жизненный опыт показывает индивидуальную переносимость любой продолжительной напряжённой физической работы. Будь то спорт или вскапывание огорода....я понял, что система Лидьярда — Гилмора с ее ежедневным бегом и огромными воскресными нагрузками подходит кому угодно, но только не мне.
Вот из-за чего ПРЕКРАЩАЮТ занятия многочисленные начинающие пользователи эндогенным дыханием, СТАРАТЕЛЬНО и СКРУПУЛЁЗНО следующие разнообразным "Инструкциям" к различным Дыхательным Аппаратам...
-
- участник
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 19:30
- Контактная информация:
-
- Site Admin
- Сообщения: 887
- Зарегистрирован: Вт апр 27, 2004 17:39
- Откуда: Россия
- Контактная информация:
-
- участник
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 19:30
- Контактная информация:
Нет не всё. Но кое что любой человек идеализирует и непроизвольно строит сюжет в благоприятном для себя свете. У Мильнера были проблемы с серцем и он бегал через день. Ему хотелось считать, что такой режим бега лучше для всех.Rider писал(а):Считаете, что Мильнер всё придумал?николай петрович писал(а):Книга Мильнера это художественное произведение. Из неё нельзя делать достоверных медицинских выводов.
-
- участник
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: Сб апр 09, 2011 09:52
- Контактная информация:
Re: До призыва ещё есть время...
Евгений Леонидович, а по какой схеме следует начать? Какое ПДА и время занятий будет наиболее оптимальным, если, повторюсь, до срыва ПДА и время было 28.Евгений Вериго писал(а):Art писал(а):В общем, с момента написания первого сообщения и по настоящее время ситуация с давлением не нормализовалась... Что же могло нарушится в организме, и как это исправить? В чем причина?
Ничего пока не нарушилось. Начните заниматься через два дня на третий (с месяц) и всё пройдёт.
И еще, хотелось бы уточнить по поводу схем, размещенных на http://werigo.info/p7.htm
Вот, например, адаптационный режим № 2 предусматривает 224 занятия, что - если заниматься через день - составит 448 дней. Если же заниматься через 2 дня, то для выхода на ПДА 45 секунд потребуется 672 дня - почти два года.
Или, может, под словом "занятия" следует понимать дни? Тогда, в принципе, как раз и получается 8 месяцев.
Кстати, завершил проверку щитовидной железы и гормонов - все в норме, кроме повышенного содержания гормона адельстерона, который вырабатывается надпочечниками и отвечает за повышенное давление.
-
- доктор
- Сообщения: 1340
- Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 17:03
- Откуда: Киевская область
- Контактная информация:
Проявляем бойцовские качества - не спешим...
Вполне возможно лично вам начать со схемы № 3. Не обращая внимания на ваши достигнутые предыдущие параметры. Такая методика занятий - с "запасом прочности" по ПДА - застрахует вас от повторения предыдущего негативного опыта. Пусть даже вы немного и будете "топтаться" на месте - в плане роста ПДА, времени занятия - зато вы сможете дойти до уровня "опытного" пользователя - со всеми вытекающими отсюда благотворными последствиями...Art писал(а):...а по какой схеме следует начать? Какое ПДА и время занятий будет наиболее оптимальным, если, повторюсь, до срыва ПДА и время было 28.
Вспоминая Аркадия Райкина, скажу его словами: "Я тоже был молодой, карячий... Сейчас, если меня в тёмном месте прижать к тёплой стенке, то со мной ещё очень-очень можно... поговорить".Art писал(а):И еще, хотелось бы уточнить по поводу схем, размещенных на http://werigo.info/p7.htm
Вот, например, адаптационный режим № 2 предусматривает 224 занятия, что - если заниматься через день - составит 448 дней. Если же заниматься через 2 дня, то для выхода на ПДА 45 секунд потребуется 672 дня - почти два года.
Или, может, под словом "занятия" следует понимать дни? Тогда, в принципе, как раз и получается 8 месяцев.
Только - ЗАНЯТИЯ - и никаких ДНЕЙ! Если вы хотите заработать что-то с сердцем, надпочечниками, альдостероном, в частности - можно заниматься ЕЖЕДНЕВНО - приобретая "здоровье" семимильными шагами.
Где гарантия, что у вашего организма хватит "здоровья" (сурфактанта) обеспечивать это самое "здоровье" на постоянном уровне, если ваша система синтеза сурфактанта находится "в загоне" - предыдущими ПРАКТИЧЕСКИ ежедневными занятиями?
Если же вы хотите приобретать настоящее ЗДОРОВЬЕ (см. Евгения Мильнера), забудьте спортивный азарт - до приобретения статуса "опытного" пользователя. Артур Лидьярд перешёл на ЕЖЕДНЕВНЫЕ тренировки не сразу, а по прошествии нескольких месяцев тренировок 2 - 3 раза в неделю...
Замечательно. Предыдущие ваши занятия (пусть немного и неправильные - с моей точки зрения, конечно) - не прошли для вашего организма даром...Art писал(а):Кстати, завершил проверку щитовидной железы и гормонов - все в норме...
-
- участник
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: Сб апр 09, 2011 09:52
- Контактная информация:
В общем, начал заниматься через день (плюс двухдневный перерыв 1 раз в неделю) по адаптационной схеме №3. Поскольку в схеме указано только общие значения параметров для каждого отдельного периода (7 занятий), то для практического применения расписал схему следующим образом:
1 занятие - 16 секунд ПДА - 15 минут времени
2 занятие - 17 секунд ПДА - 15 минут времени
3 занятие - 17 секунд ПДА - 16 минут времени
4 занятие - 18 секунд ПДА - 16 минут времени
5 занятие - 18 секунд ПДА - 17 минут времени
6 занятие - 19 секунд ПДА - 17 минут времени
7 занятие - 19 секунд ПДА - 18 минут времени
8 занятие - 19 секунд ПДА - 18 минут времени
9 занятие - 20 секунд ПДА - 18 минут времени
10 занятие - 20 секунд ПДА - 19 минут времени
11 занятие - 21 секунд ПДА - 19 минут времени
12 занятие - 21 секунд ПДА - 20 минут времени
13 занятие - 22 секунд ПДА - 20 минут времени
14 занятие - 22 секунд ПДА - 21 минута времени
15 занятие - 23 секунд ПДА - 21 минута времени
и т.д.
На каждом занятии повышается какой-либо параметр.
По дням занятия проводятся три раза в неделю в Пн.Ср.Пт. с двумя выходными в конце недели.
Итого за месяц - 12 занятий, что суммарно за 1 месяц дает прирост 5 секунд ПДА и 5 минут времени.
Если где-то ошибся или что-то неправильно понял, просьба поправить.
И последний вопрос. Допускаются ли физические нагрузки при такой схеме, т.е. нагрузки в тренажерном зале, утренний бег перед занятиями на ТДИ?
Как их лучше совместить с тренировкой на аппарате, и можно ли их все совмещать в один день?
Большое спасибо за внимание.
1 занятие - 16 секунд ПДА - 15 минут времени
2 занятие - 17 секунд ПДА - 15 минут времени
3 занятие - 17 секунд ПДА - 16 минут времени
4 занятие - 18 секунд ПДА - 16 минут времени
5 занятие - 18 секунд ПДА - 17 минут времени
6 занятие - 19 секунд ПДА - 17 минут времени
7 занятие - 19 секунд ПДА - 18 минут времени
8 занятие - 19 секунд ПДА - 18 минут времени
9 занятие - 20 секунд ПДА - 18 минут времени
10 занятие - 20 секунд ПДА - 19 минут времени
11 занятие - 21 секунд ПДА - 19 минут времени
12 занятие - 21 секунд ПДА - 20 минут времени
13 занятие - 22 секунд ПДА - 20 минут времени
14 занятие - 22 секунд ПДА - 21 минута времени
15 занятие - 23 секунд ПДА - 21 минута времени
и т.д.
На каждом занятии повышается какой-либо параметр.
По дням занятия проводятся три раза в неделю в Пн.Ср.Пт. с двумя выходными в конце недели.
Итого за месяц - 12 занятий, что суммарно за 1 месяц дает прирост 5 секунд ПДА и 5 минут времени.
Если где-то ошибся или что-то неправильно понял, просьба поправить.
И последний вопрос. Допускаются ли физические нагрузки при такой схеме, т.е. нагрузки в тренажерном зале, утренний бег перед занятиями на ТДИ?
Как их лучше совместить с тренировкой на аппарате, и можно ли их все совмещать в один день?
Большое спасибо за внимание.
-
- доктор
- Сообщения: 1340
- Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 17:03
- Откуда: Киевская область
- Контактная информация:
Вполне нормальная схема
Сойдёт. Всё познаётся в сравнении - увидите сами как она будет сопоставляться с вашими предыдущими занятиями.Art писал(а):...для практического применения расписал схему следующим образом:...
Допускаются.Art писал(а):Допускаются ли физические нагрузки при такой схеме, т.е. нагрузки в тренажерном зале
Ни в коем случае. После занятий на ТДИ - пожалуйста. По поводу же утреннего бега - лучше перенести его на ... вечер (после 16 часов). Занятия в зале - опять-таки - после занятий на ТДИ.Art писал(а):утренний бег перед занятиями на ТДИ?
Вы должны осознать одну вещь: именно ТДИ-01 даёт "материальную" основу всему в этой жизни. И вы просто обязаны сделать всё, чтобы, прежде всего, состоялись занятия на ТДИ. Всё остальное - приложится (при наличии внутренней - 2,3-ДФГ - энергии)...
Конечно же, всё можно сочетать в один день: при грамотно построенном распорядке дня, при полноценной и полнокровной еде...Art писал(а):Как их лучше совместить с тренировкой на аппарате, и можно ли их все совмещать в один день?
-
- участник
- Сообщения: 80
- Зарегистрирован: Вт июл 11, 2006 20:54
- Откуда: Нижний Новгород
- Контактная информация:
У Фалеева есть книга про наращивание мышечной массы и силы: "Силовые тренировки. Избавься от заблуждений."
Описывается метод тренировки циклами. Как правильно чередовать нагрузки по дням, месяцам и в процессе самой тренировки. Полезно почитать и для общего развития, даже не бодибилдерам. Там много интересного по физиологии тренирующегося человека.
Привожу маленький отрывок про суперкомпенсацию. На самом деле, по сути, вся книга посвящена этому. (Что-то графики только не вставились.)
--------------------------------------------
Микроскопические исследования показывают, что в результате тренировок в ряде мышечных волокон нарушается упорядоченное расположение миофибрилл, наблюдается распад митохондрий, а в крови повышается уровень лейкоцитов, как при травмах или инфекционном воспалении (Морозов В.И., Штерлинг М.Д с соавторами).
Разрушение внутренней структуры мышечного волокна во время тренировки (т.е. микротравмы), приводит к появлению в волокне обрывков белковых молекул. Иммунная система воспринимает обрывки белка как чужеродный белок, тут же активизируется и старается их уничтожить.
Итак, на тренировках мы разрушаем свои мышечные волокна и тратим запасы АТФ.
Но мы ходим в тренажерный зал вовсе не для того, чтобы израсходовать энергию и получить микротравмы. Мы ходим, чтобы накачать мышцы и стать сильнее.
Это становится возможным только благодаря такому явлению, как суперкомпенсация (сверхвосстановление). Суперкомпенсация проявляется в том, что в строго определенный момент отдыха после тренировки уровень энергетических и пластических веществ превышает исходный дорабочий уровень.
Закон суперкомпенсации справедлив для всех биологических соединений и структур, которые в той или иной мере расходуются при мышечной деятельности. К ним относятся: креатинфосфат, структурные и ферментные белки, фосфолипиды, клеточные органеллы (митохондрии, лизосомы).
В целом, явление суперкомпенсации может быть отражено графиком (рис.3).
Рис.3. Суперкомпенсация. а) - разрушение /расходование во время тренировки, б) - восстановление, в) - сверхвосстановление, г) - возвращение к исходному уровню.
Как становится ясно из графика, фаза суперкомпенсации длится достаточно короткое время. Постепенно уровень энергетических веществ возвращается к норме и тренировочный эффект исчезает.
Больше того, если проводить следующую тренировку до наступления фазы суперкомпенсации (рис.4, а), то это приведет только к истощению и перетренированности.
Если проводить следующую тренировку после фазы суперкомпенсации (рис.4, б), то следы предыдущей работы уже сгладятся и тренировка не принесет ожидаемого результата - увеличения мышечной массы и силы.
Чтобы добиться выраженного эффекта, нужно проводить тренировку строго в фазе суперкомпенсации (рис.4, в).
Рис. 4. Тренировочный эффект (черным выделены моменты тренировок). а) - слишком частые тренировки, истощение и перетренированность, б) - слишком редкие тренировки, никакого существенного эффекта, в) - правильный тренировки в момент суперкомпенсации, рост силы и мышечной массы.
Итак, из вышеизложенного ясно, что проводить тренировки надо в фазе суперкомпенсации.
Но тут мы встречаемся с одной сложной проблемой.
Дело в том, что соединения и структуры, которые расходуются или разрушаются при тренировке, имеют разное время восстановления и достижения суперкомпенсации!
Фаза суперкомпенсации креатинфосфата достигается через несколько минут отдыха после нагрузки.
Фаза суперкомпенсации содержания гликогена в мышцах наступает через 2-3 суток после тренировки, а к этому моменту уровень креатинфосфата уже вступит в фазу утраченной суперкомпенсации.
А вот для восстановления белковых структур клеток, разрушенных в ходе тренировок, может потребоваться еще больший период времени (до 7-12 дней), в течение которого уровень гликогена в мышцах уже вернется к исходному уровню.
Поэтому нужно в первую очередь определиться какой из этих параметров наиболее важен с точки зрения наращивания силы и мышечной массы, а каким из них можно и пренебречь...
Описывается метод тренировки циклами. Как правильно чередовать нагрузки по дням, месяцам и в процессе самой тренировки. Полезно почитать и для общего развития, даже не бодибилдерам. Там много интересного по физиологии тренирующегося человека.
Привожу маленький отрывок про суперкомпенсацию. На самом деле, по сути, вся книга посвящена этому. (Что-то графики только не вставились.)
--------------------------------------------
Микроскопические исследования показывают, что в результате тренировок в ряде мышечных волокон нарушается упорядоченное расположение миофибрилл, наблюдается распад митохондрий, а в крови повышается уровень лейкоцитов, как при травмах или инфекционном воспалении (Морозов В.И., Штерлинг М.Д с соавторами).
Разрушение внутренней структуры мышечного волокна во время тренировки (т.е. микротравмы), приводит к появлению в волокне обрывков белковых молекул. Иммунная система воспринимает обрывки белка как чужеродный белок, тут же активизируется и старается их уничтожить.
Итак, на тренировках мы разрушаем свои мышечные волокна и тратим запасы АТФ.
Но мы ходим в тренажерный зал вовсе не для того, чтобы израсходовать энергию и получить микротравмы. Мы ходим, чтобы накачать мышцы и стать сильнее.
Это становится возможным только благодаря такому явлению, как суперкомпенсация (сверхвосстановление). Суперкомпенсация проявляется в том, что в строго определенный момент отдыха после тренировки уровень энергетических и пластических веществ превышает исходный дорабочий уровень.
Закон суперкомпенсации справедлив для всех биологических соединений и структур, которые в той или иной мере расходуются при мышечной деятельности. К ним относятся: креатинфосфат, структурные и ферментные белки, фосфолипиды, клеточные органеллы (митохондрии, лизосомы).
В целом, явление суперкомпенсации может быть отражено графиком (рис.3).
Рис.3. Суперкомпенсация. а) - разрушение /расходование во время тренировки, б) - восстановление, в) - сверхвосстановление, г) - возвращение к исходному уровню.
Как становится ясно из графика, фаза суперкомпенсации длится достаточно короткое время. Постепенно уровень энергетических веществ возвращается к норме и тренировочный эффект исчезает.
Больше того, если проводить следующую тренировку до наступления фазы суперкомпенсации (рис.4, а), то это приведет только к истощению и перетренированности.
Если проводить следующую тренировку после фазы суперкомпенсации (рис.4, б), то следы предыдущей работы уже сгладятся и тренировка не принесет ожидаемого результата - увеличения мышечной массы и силы.
Чтобы добиться выраженного эффекта, нужно проводить тренировку строго в фазе суперкомпенсации (рис.4, в).
Рис. 4. Тренировочный эффект (черным выделены моменты тренировок). а) - слишком частые тренировки, истощение и перетренированность, б) - слишком редкие тренировки, никакого существенного эффекта, в) - правильный тренировки в момент суперкомпенсации, рост силы и мышечной массы.
Итак, из вышеизложенного ясно, что проводить тренировки надо в фазе суперкомпенсации.
Но тут мы встречаемся с одной сложной проблемой.
Дело в том, что соединения и структуры, которые расходуются или разрушаются при тренировке, имеют разное время восстановления и достижения суперкомпенсации!
Фаза суперкомпенсации креатинфосфата достигается через несколько минут отдыха после нагрузки.
Фаза суперкомпенсации содержания гликогена в мышцах наступает через 2-3 суток после тренировки, а к этому моменту уровень креатинфосфата уже вступит в фазу утраченной суперкомпенсации.
А вот для восстановления белковых структур клеток, разрушенных в ходе тренировок, может потребоваться еще больший период времени (до 7-12 дней), в течение которого уровень гликогена в мышцах уже вернется к исходному уровню.
Поэтому нужно в первую очередь определиться какой из этих параметров наиболее важен с точки зрения наращивания силы и мышечной массы, а каким из них можно и пренебречь...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей