Beginning
Модераторы: сергей., Евгений Вериго
-
- участник
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 23:56
- Контактная информация:
Beginning
Вечер добрый!
Сегодня шестой день занятий с ДА (ТДИ-01). С 2008 года занимаюсь калмыцкой йогой (и продолжаю заниматься). Последние 1,5 года регулярно занимался диафрагментальным дыханием по системе "1:4:2".
Отнес себя к 3й категории (серьезных проблем со здоровьем нет). Время занятия для начала ограничил 5ю минутами (на всякий случай), т.е. параметры следующие: 12мл, вдох/выдох только ртом, ПДА 20-30. На самом деле за ПДА четко не слежу, делаю все по ощущениям, максимально комфортно. Что немного смущает, так это отсутствие каких-либо ощущений после занятия. Ну вот пишут, что, мол, тонус повышается, активность и пр. Что-то я ничего особенного не ощущаю.. может время занятия увеличить?
Сегодня шестой день занятий с ДА (ТДИ-01). С 2008 года занимаюсь калмыцкой йогой (и продолжаю заниматься). Последние 1,5 года регулярно занимался диафрагментальным дыханием по системе "1:4:2".
Отнес себя к 3й категории (серьезных проблем со здоровьем нет). Время занятия для начала ограничил 5ю минутами (на всякий случай), т.е. параметры следующие: 12мл, вдох/выдох только ртом, ПДА 20-30. На самом деле за ПДА четко не слежу, делаю все по ощущениям, максимально комфортно. Что немного смущает, так это отсутствие каких-либо ощущений после занятия. Ну вот пишут, что, мол, тонус повышается, активность и пр. Что-то я ничего особенного не ощущаю.. может время занятия увеличить?
-
- Site Admin
- Сообщения: 887
- Зарегистрирован: Вт апр 27, 2004 17:39
- Откуда: Россия
- Контактная информация:
-
- участник
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 23:56
- Контактная информация:
Начинать с 20ти? Хмм, дело в том, что я больше 20ти минут, если чесно, не планировал заниматься.. и в инструкции сказано, что достаточно 20ти минут...Rider писал(а):Начинайте минут с 20 и воздействие тренировок станет заметнее.
Хорошо, попробую, будем посмотреть.
А мл повышать по таблице? Сопротивление надо сказать низковатое, даже при том, что я сетку с мелкими ячейками использую. Впрочем, тут не вижу смысла форсировать ситуацию, особенно учитывая повышение времени занятия.
-
- Site Admin
- Сообщения: 887
- Зарегистрирован: Вт апр 27, 2004 17:39
- Откуда: Россия
- Контактная информация:
Количество воды можно повышать по таблице, но нужно очень внимательно относиться к этой переменной и следить, чтобы не возникали перегрузки. Перегруз может проявляться по-разному, например, загрудинными болями. При малейших симптомах перегрузки лучше прекратить повышение или отойти на 1-2 шага назад, до ухода этих симптомов.Валерий Юрьевич писал(а):
А мл повышать по таблице? Сопротивление надо сказать низковатое, даже при том, что я сетку с мелкими ячейками использую. Впрочем, тут не вижу смысла форсировать ситуацию, особенно учитывая повышение времени занятия.
С уважением,
Rider
Rider
-
- участник
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 23:56
- Контактная информация:
Сделал 11 минут, примерно после 9й минуты появились не очень приятные ощущения какого-то излишнего давления в самой верхней части головы и по бокам над ухом (а вот в висках давления не наблюдалось). После занятия это давление ощущалось 7-10 минут. Думаю, пока надо остановиться 8-9 минутах.
Да, тонус слегка повысился после занятия.
Да, тонус слегка повысился после занятия.
-
- участник
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: Сб сен 05, 2009 21:49
- Контактная информация:
Валерий Юрьевич
Что бы не убить мотивацию к занятиям. Особенно важно это в первые полгода, занимайтесь в комфортном для себя режиме. Вам Rider дает ценный совет - быть внимательным.
Я когда-то совершил ошибку, погнался за ПДА, именно оно как бы автматически подставлялось на место конкретной цели занятий. Погнался и сам не заметил как перегрузился, и причем перегрузка выглядела совершенно не четкой, смазанной. Вроде бы и занимался без серьезных услилий, а все как-то смазалось, исчезла потихоньку легкость после занятий. И через некотрое время занятия для меня стали в тягость, я так понимаю это защитная реакция организма.
Ну и потом все. Мотивация - ноль.
Нужно осмысление личных целей и точные критерии их достижения, вот тогда годы будете заниматься.
Что бы не убить мотивацию к занятиям. Особенно важно это в первые полгода, занимайтесь в комфортном для себя режиме. Вам Rider дает ценный совет - быть внимательным.
Я когда-то совершил ошибку, погнался за ПДА, именно оно как бы автматически подставлялось на место конкретной цели занятий. Погнался и сам не заметил как перегрузился, и причем перегрузка выглядела совершенно не четкой, смазанной. Вроде бы и занимался без серьезных услилий, а все как-то смазалось, исчезла потихоньку легкость после занятий. И через некотрое время занятия для меня стали в тягость, я так понимаю это защитная реакция организма.
Ну и потом все. Мотивация - ноль.
Нужно осмысление личных целей и точные критерии их достижения, вот тогда годы будете заниматься.
====
Зай!
Зай!
-
- участник
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 23:56
- Контактная информация:
Спасибо, Зай. На данном жизненном этапе цель одна - восстановить нормальную работу некоторых органов. За ПДА специально не слежу, делаю в комфортном режиме, а когда замечаю.. где-то от 30 до 40 сек. На данный момент комфортным временем занятий для себя считаю 7-9 минут. Увеличивать пока не собираюсь. Комфортно, и - хорошо.
-
- старожил
- Сообщения: 120
- Зарегистрирован: Сб май 22, 2004 03:53
- Откуда: Владивосток
- Контактная информация:
Интересная тенденция проглядывается...Валерий Юрьевич писал(а):...На данном жизненном этапе цель одна - восстановить нормальную работу некоторых органов. За ПДА специально не слежу, делаю в комфортном режиме, а когда замечаю.. где-то от 30 до 40 сек. На данный момент комфортным временем занятий для себя считаю 7-9 минут. Увеличивать пока не собираюсь. Комфортно, и - хорошо.
Лет 8-10 назад, многие старожилы по схеме Е. Вериго достаточно легко проходили порог в 75 секунд и шли далее 90, 120 и т.д. Через некоторое время пришли к выводу, что для оздоровления и хорошего самочувствия достаточно 60 секунд, но не менее 45. Все, что ниже 45 является что-то вроде разминки, адаптации и др.
На сегодняшний день нормальными считаются цифры 30-40 сек. и время занятия 7-9 минут.
Возможно через некоторое время для улучшения самочувствия и "поправки" здоровья достаточно будет осознания того, что есть в хозяйстве такой прибор (валяется где-то среди банок)... и усё окей.
-
- участник
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 23:56
- Контактная информация:
Вы утрируете. Для меня, начавшего заниматься 11 числа сего месяца, это нормальные показатели, по 3й таблице только по времени занятия отстаю, но на то есть объективные причины: мне категорически не нравится излишнее давление в области головы. Буду постепенно повышать время, чутко отслеживая самочувствие. Надо было бы делать 60 сек - не проблема (достаточно большой опыт в дыхательных упражнениях позволяет это делать даже сейчас), но перегруз и, как следствие, негативные ощущения не являются целью занятия на ДА. Как Вы считаете?Александров А.А. писал(а):На сегодняшний день нормальными считаются цифры 30-40 сек. и время занятия 7-9 минут.
Что касается оптимального времени ПДА (в перспективе, не в начале занятий, конечно), то многие, судя отзывам, действительно приходят к тому, что ПДА более 75 сек (этакое собирательное время, можно предложить 65-60) не улучшает состояние здоровья (а цель у нас какая?). Да! Всё индивидуально, но, думаю, стОит к этим наблюдениям прислушаться..
Мои соображения следующие. Если человек получает результат (читай - улучшение состояния здоровья) с параметрами (как вариант): 20 минут, 60 ПДА, 20мл, то к чему его призывать "кровь из носа" заниматься 1 час, 180 ПДА, 25мл?
-
- старожил
- Сообщения: 120
- Зарегистрирован: Сб май 22, 2004 03:53
- Откуда: Владивосток
- Контактная информация:
Здесь нужно определиться с тем, что мы подразумеваем под понятием "улучшение состояния здоровья". Если не полениться и почитать старые посты Евгения Леонидовича, то даже для солдата срочника из деревни гадюкино доступно и понятно разжевано (наверное тысячу раз одно и тоже), что только режим суперкомпенсации (сверхвосстановления) дает реальный ощутимый результат ЗАПАСА ЗДОРОВЬЯ. Конкретные примеры уже были: Можно выпить на праздник не 100грамм сакэ, а 2 литра самогона и закусить цианистым калием (шутка) и не окочуриться, перетрахать полдеревни (женского персонала), переносить жару, холод, голод(какое-то время) и при всем этом не заболеть. На мой взгляд это и есть реальный показатель запаса здоровья благодаря занятиям на тренажере. Вот поэтому и загоняют организм в микроповреждения высокими цифрами ПДА и восстанавливаются день или два, а то и три. Только так и никак по-другому.Валерий Юрьевич писал(а):Вы утрируете. Для меня, начавшего заниматься 11 числа сего месяца, это нормальные показатели, по 3й таблице только по времени занятия отстаю, но на то есть объективные причины: мне категорически не нравится излишнее давление в области головы. Буду постепенно повышать время, чутко отслеживая самочувствие. Надо было бы делать 60 сек - не проблема (достаточно большой опыт в дыхательных упражнениях позволяет это делать даже сейчас), но перегруз и, как следствие, негативные ощущения не являются целью занятия на ДА. Как Вы считаете?Александров А.А. писал(а):На сегодняшний день нормальными считаются цифры 30-40 сек. и время занятия 7-9 минут.
Что касается оптимального времени ПДА (в перспективе, не в начале занятий, конечно), то многие, судя отзывам, действительно приходят к тому, что ПДА более 75 сек (этакое собирательное время, можно предложить 65-60) не улучшает состояние здоровья (а цель у нас какая?). Да! Всё индивидуально, но, думаю, стОит к этим наблюдениям прислушаться..
Мои соображения следующие. Если человек получает результат (читай - улучшение состояния здоровья) с параметрами (как вариант): 20 минут, 60 ПДА, 20мл, то к чему его призывать "кровь из носа" заниматься 1 час, 180 ПДА, 25мл?
Как Вы думаете, когда бегут марафонцы свою дистанцию, как у них с ощущением давления в области головы? Я уже не говорю о спорте. Зайдите в любой фитнесс клуб и спросите потных девченок, которые вихляют там задницами по часу не останавливаясь или лучше померьте у них пульс и давление и Вы обалдеете в каких нагрузках они работают. Так, что тренажер это такая мелочь... Но мелочь очень полезная. Через тренажер легко и без срыва можно набрать хорошую физическую форму - чем не показатель здоровья.
Если бы тренажер лично мне не давал запаса сил и энергии, я бы давно вычеркнул его из своего списка полезных вещей. Хотя, я уже достаточно давно нашел эффективную замену занятиям на тренажере - это раздел упражнений динамической йоги, но там нужна гибкость и выносливость и без тренажера заняться таким видом йоги не так уж и просто. Все взаимосвязано.
Да что далеко ходить: После праздников одни лечатся рассолом, другие пивом, третьи пьют стопку в виде "лекарства" - лично я пью воду, дышу около часа (сами понимаете не до динамической йоги) и к обеду как огурец.
Два раза в неделю хожу в зал - рукопашный бой, бокс. Через день по вечерам ходьба на беговой дорожке с углом в 12 градусов - 40 мин.
Немногие в 45 могут совмещать застолье и физические нагрузки без ущерба для сердца - тренажер помогает, но только если заниматься в режиме суперкомпенсации (т.е. хорошо поработал - хорошо отдохнул).
-
- доктор
- Сообщения: 1340
- Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 17:03
- Откуда: Киевская область
- Контактная информация:
Форум-то называется - "Для НАЧИНАЮЩИХ дышателей"
Соглашаясь по ГЛОБАЛЬНОМУ существу с вышеприведенной цитатой, не могу не отреагировать по ТАКТИЧЕСКОЙ сути данной дискуссии: форум-то - для НАЧИНАЮЩИХ пользователей!!!Александров А.А. писал(а):...Вот поэтому и загоняют организм в микроповреждения высокими цифрами ПДА и восстанавливаются день или два, а то и три.
И те задачи, которые для себя ставят более-менее здоровые люди в самом НАЧАЛЕ занятий эндогенным дыханием очень скромны: "продержаться" и не бросить занятия до наработки стажа в 8 месяцев и стать "опытными" зубрами в эндогенном дыхании - с возможностью заниматься Дыханием по Вериго - даже на Эндогенике-01.
А уже затем, "начинающий" пользователь благополучно перейдёт в категорию "опытных" пользователей - вполне возможно всё то, о чём пишет уважаемый Александров А.А.!!!
В дополнение к его словам (с которыми я согласен на 100 % по всем пунктам - конечно же, как со словами "опытного" пользователя эндогенным дыханием) скажу и я о себе в этом плане:
1) из-за перегрузок на работе (на Украине до сих пор реформируется медицина);
2) из-за юбилеев и просто дней рождения у знакомых, на работе, в семье (в ту субботу был день рождения у невестки);
3) из-за хорошего урожая на наших двух огородах;
4) из-за проблем с машиной;
5) из-за ремонтных работ по дому (всё хочется успеть до зимы);
6) из-за проблем со здоровьем внука;
7) из-за моего желания послушать музыку 80-х
- у меня почти не остаётся времени на новую книгу (да и на новый сайт).
Которая в принципе давным-давно уже готова в каком-то черновом варианте. Но. Хочется в моём возрасте сделать "конфетку", с которой с одной стороны, можно будет просто "наперевес" атаковать любые официальные медицинские инстанции (даже сайт Русмедсервера с безвестными академиками и членкорами) - без опаски, что они засмеют или "затопчут" ногами, а, с другой стороны, которую не стыдно будет продавать...
Вывод: не забываем о присутствии на наших форумах, прежде всего, "начинающих" пользователей, которых можно легко оттолкнуть - и не дождаться, когда и они станут "опытными" пользователями, и смогут на равных "попить из нас крови" - своими достижениями - ПРИ УСЛОВИИ ДЫХАНИЯ С ЛЁГКОЙ ОДЫшКОЙ, ДА ЕЩЁ И НА ЭНДОГЕНИКЕ-01 - никак иначе...
-
- участник
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 23:56
- Контактная информация:
Очень вовремя взял слово Евгений Леонидович. Спасибо.
ЭНДОГЕНИК-01 в Москве некий Илья предлагает. Непонятно, можно ли доверять этому продавцу.
Да, описание аппарата внушает, однако..
На начальном этапе главное - "не навреди"ть.
А лично мне, к счастью, спешить некуда. И единоборства и ходьба, и йога и, кстати, танцы, - все это очень полезно. Всему свое время. Пока хватает йоги, дыхания и гантелек. Дальше - будет видно.
ЭНДОГЕНИК-01 в Москве некий Илья предлагает. Непонятно, можно ли доверять этому продавцу.
Да, описание аппарата внушает, однако..
На начальном этапе главное - "не навреди"ть.
А лично мне, к счастью, спешить некуда. И единоборства и ходьба, и йога и, кстати, танцы, - все это очень полезно. Всему свое время. Пока хватает йоги, дыхания и гантелек. Дальше - будет видно.
-
- старожил
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 15:01
- Откуда: Россия
- Контактная информация:
Мои пять копеек
Вспомнился анекдот по мотивам притчи.
Два еврея приходят к раввину и просят рассудить, кто прав, кто виноват.
Сначала свои претензии излагает первый.
- Ты прав, сын мой, - соглашается раввин.
Потом он внимательно выслушивает второго и говорит:
- Ты прав, сын мой.
Когда оба удаляются, служка говорит:
- Как же так, раббе, вы и тому сказали, что он прав, и тому ?
- И ты прав, сын мой.
К чему это я ?
Участники дискуссии откровенно излагают собственный опыт оздоровления с использованием занятий на ДА из целого комплекса оздоравливающих процедур. И перетирают в кувырсотшнадцатый раз очевидные истины о постепенности в наращивании и пользе повреждающих нагрузок. Кто бы спорил ?
Но, я бы посоветовал повнимательнее присмотреться к следующим фактам:
1. Доктор Вериго, да и Александров А.А. не обижены здоровьем, судя по всем предыдущим их постам. Заметим также, что помимо занятий на ДА, в жизни упомянутых форумчан систематические физические нагрузки занимают существенно важное место.
2. Рекордсменов с огромной ПДА, упомянутых ранее Александровым А.А., в форуме почему-то простыл и след. Возможны разные причины... Однако, за укреплением здоровья заглядывают на огонёк, как правило, люди в возрасте и вовсе не Ильи Муромцы.
3. Главное, я бы не стал забывать об индивидуальных особенностях. Например: Не всем аэробика одинаково полезна.
Но вопрошающий, как мне кажется, сделал правильные выводы.
Пожелаем ему удачи и подождём рассказа о результатах эксперимента.
Два еврея приходят к раввину и просят рассудить, кто прав, кто виноват.
Сначала свои претензии излагает первый.
- Ты прав, сын мой, - соглашается раввин.
Потом он внимательно выслушивает второго и говорит:
- Ты прав, сын мой.
Когда оба удаляются, служка говорит:
- Как же так, раббе, вы и тому сказали, что он прав, и тому ?
- И ты прав, сын мой.
К чему это я ?
Участники дискуссии откровенно излагают собственный опыт оздоровления с использованием занятий на ДА из целого комплекса оздоравливающих процедур. И перетирают в кувырсотшнадцатый раз очевидные истины о постепенности в наращивании и пользе повреждающих нагрузок. Кто бы спорил ?
Но, я бы посоветовал повнимательнее присмотреться к следующим фактам:
1. Доктор Вериго, да и Александров А.А. не обижены здоровьем, судя по всем предыдущим их постам. Заметим также, что помимо занятий на ДА, в жизни упомянутых форумчан систематические физические нагрузки занимают существенно важное место.
2. Рекордсменов с огромной ПДА, упомянутых ранее Александровым А.А., в форуме почему-то простыл и след. Возможны разные причины... Однако, за укреплением здоровья заглядывают на огонёк, как правило, люди в возрасте и вовсе не Ильи Муромцы.
3. Главное, я бы не стал забывать об индивидуальных особенностях. Например: Не всем аэробика одинаково полезна.
Но вопрошающий, как мне кажется, сделал правильные выводы.
Пожелаем ему удачи и подождём рассказа о результатах эксперимента.
Труден первый шаг, НЕ скучен первый путь
-
- старожил
- Сообщения: 120
- Зарегистрирован: Сб май 22, 2004 03:53
- Откуда: Владивосток
- Контактная информация:
Re: Beginning
Отсюда я и сделал вывод, что Валерий Юрьевич дышатель всеже опытный. И не важно, что тренажер держите всего полторы недели. Вам, как мне кажется, достаточно будет пару месяцев регулярных занятий ( 8 это для тех, кто никогда ничем не занимался) для подбора индивидуальной техники дыхания. И все. И не слушайте эти "жуткие" сказки про срывы - все это приукрашено. Срыв - это обычная перетренировка. Отдохнете недельку и все восстановится с прибытком. Главное не пропустить момент суперкомпенсации. Для мышц это с седьмого по девятый день, для дыхания с третьего по четвертый (при условии полноценного питания и отдыха).Валерий Юрьевич писал(а):Вечер добрый!
Сегодня шестой день занятий с ДА (ТДИ-01). С 2008 года занимаюсь калмыцкой йогой (и продолжаю заниматься). Последние 1,5 года регулярно занимался диафрагментальным дыханием по системе "1:4:2".
Отнес себя к 3й категории (серьезных проблем со здоровьем нет). Время занятия для начала ограничил 5ю минутами (на всякий случай), т.е. параметры следующие: 12мл, вдох/выдох только ртом, ПДА 20-30. На самом деле за ПДА четко не слежу, делаю все по ощущениям, максимально комфортно. Что немного смущает, так это отсутствие каких-либо ощущений после занятия. Ну вот пишут, что, мол, тонус повышается, активность и пр. Что-то я ничего особенного не ощущаю.. может время занятия увеличить?
-
- участник
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 23:56
- Контактная информация:
Re: Beginning
Не исключаю и такого варианта - как организм примет, посмотрим.Александров А.А. писал(а):Вам, как мне кажется, достаточно будет пару месяцев регулярных занятий ( 8 это для тех, кто никогда ничем не занимался)Валерий Юрьевич писал(а):
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей