Почему болит печень

[Евгений Вериго]

Продолжаю цитировать своё "Руководство":
"4.1.1. Компенсаторные механизмы при патологической гипоксии
Гипоксия, как уже указывалось, является наиболее частым патологическим состоянием, лежащим в основе, фактически, любого заболевания. Более того, многие физиологические процессы, например роды, сопряжены с кислородным голоданием. Именно поэтому в филогенезе выработалось большое количество приспособлений, которые включаются всякий раз, когда возникает кислородное голодание. Характер и соотношение этих приспособлений зависят, прежде всего, от продолжительности и интенсивности воздействия.

Приступая к описанию компенсаторных реакций при гипоксии, остановимся вначале на тех, которые обеспечивают приспособление к кратковременному, но значительному недостатку кислорода.

1) Увеличение лёгочной вентиляции происходит в результате рефлекторного возбуждения дыхательного центра с хеморецепторов сосудистого русла, главным образом – с синокаротидной и аортальной зон, которые обычно реагируют на изменение химического состава крови и, в первую очередь, на накопление углекислоты и ионов водорода.

При высотной гипоксии патогенез одышки несколько иной - раздражение хеморецепторов происходит в ответ на снижение в крови парциального давления кислорода. Эта гипервентиляция является, несомненно, положительной реакцией организма на высоту, но имеет и отрицательные черты, поскольку осложняется выведением большого количества углекислого газа и снижением содержания его в крови.

Таким образом, одышка в горах протекает на фоне не повышенного, а пониженного содержания СО2 в крови. Понимание этого факта очень важно. Если принять во внимание влияние углекислоты на мозговое и коронарное кровообращение, на регуляцию тонуса дыхательного и вазомоторного центров, на поддержание щёлочно-кислотного равновесия, на диссоциацию оксигемоглобина, то становится ясным, какие важные показатели могут нарушаться при гипокапнии. Всё это означает, что при рассмотрении патогенеза горной болезни гипокапнии следует придавать такое же большое значение, как и гипоксии.

2) В системе кровообращения также наблюдается мобилизация функции, направленная на усиление доставки кислорода тканям (гиперфункция сердца, увеличение скорости кровотока, раскрытие нефункционирующих капилляров).

Не менее важной характеристикой кровообращения в условиях гипоксии является перераспределение крови в сторону преимущественного кровоснабжения жизненно важных органов и поддержания оптимального кровотока в лёгких, сердце, мозге за счёт кожи, селезёнки, мышц, органов желудочно-кишечного тракта, которые в данных обстоятельствах играют роль депо крови.

Перечисленные изменения кровообращения регулируются рефлекторными и гормональными механизмами. Помимо этого, ПРОДУКТЫ НАРУШЕННОГО ОБМЕНА (ГИСТАМИН, АДЕНИННУКЛЕОТИДЫ, МОЛОЧНАЯ КИСЛОТА) ДЕЙСТВУЮТ НА ТОНУС СОСУДОВ, ОКАЗЫВАЯ СОСУДОРАСШИРЯЮЩЕЕ ДЕЙСТВИЕ, И ЯВЛЯЮТСЯ, ТАКИМ ОБРАЗОМ, ВАЖНЫМИ ТКАНЕВЫМИ ФАКТОРАМИ ПРИСПОСОБИТЕЛЬНОГО ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЯ КРОВИ.

3) Повышение количества эритроцитов и гемоглобина увеличивает кислородную ёмкость крови. Выбрасывание крови из депо может обеспечить экстренное, но непродолжительное приспособление к гипоксии. При более длительной гипоксии усиливается эритропоэз в костном мозге, о чём свидетельствует появление ретикулоцитов в периферической крови, увеличение количества митозов в нормобластах и гиперплазия костного мозга.

ПРЕЖДЕ СУЩЕСТВОВАЛО МНЕНИЕ, ЧТО ГИПОКСИЯ САМА ПО СЕБЕ СТИМУЛИРУЕТ ГЕМОПОЭЗ. В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ СЧИТАЮТ, ЧТО ГИПОКСИЯ ПРЯМЫМ ИЛИ НЕПРЯМЫМ ПУТЁМ СПОСОБСТВУЕТ разрушению гемоглобина и эритроцитов, А ОБРАЗУЮЩИЕСЯ ПРИ ЭТОМ (при разрушении – Е. Вериго) ПРОДУКТЫ распада играют роль ФАКТОРОВ, стимулирующих синтез гемоглобина и образование эритроцитов.

Это представление подкрепляется фактическими данными о том, что увеличению количества эритроцитов в крови предшествует их снижение, а также появление признаков их распада - отложение железосодержащего пигмента в селезёнке и повышенное выделение его с мочой. Теперь установлено, что в качестве стимуляторов эритропоэза при гипоксии выступают также эритропоэтины почек. Они стимулируют пролиферацию клеток эритробластического ряда костного мозга.

4) Есть немногочисленные данные о появлении некоторого количества фетального (внутриутробного) гемоглобина при хронической гипоксии. Смысл этой приспособительной реакции заключается в том, что гемоглобин плода приспособлен выполнять дыхательную функцию при относительно низком напряжении кислорода в крови. Описанные выше приспособительные изменения развиваются в наиболее реактивных системах организма, ответственных за транспорт кислорода и его распределение.

Однако аварийная гиперфункция внешнего дыхания и кровообращения не может обеспечить стойкого и длительного приспособления к гипоксии, т. к. требует для своего осуществления повышенного потребления кислорода, сопровождается повышением интенсивности функционирования структур (ИФС) и усилением распада белка. АВАРИЙНАЯ ГИПЕРФУНКЦИЯ ТРЕБУЕТ СО ВРЕМЕНЕМ СТРУКТУРНОГО И ЭНЕРГЕТИЧЕСКОГО ПОДКРЕПЛЕНИЯ, ЧТО ОБЕСПЕЧИВАЕТ НЕ ПРОСТОЕ ВЫЖИВАНИЕ, А ВОЗМОЖНОСТЬ АКТИВНОЙ ФИЗИЧЕСКОЙ И УМСТВЕННОЙ РАБОТЫ ПРИ ДЛИТЕЛЬНОЙ ГИПОКСИИ.

В настоящее время к этому аспекту приковано наиболее пристальное внимание исследователей. Предметом изучения являются горные и ныряющие животные, коренные жители высокогорных районов, а также экспериментальные животные с длительным (в течение нескольких поколений) приспособлением к гипоксии. Установлено, что в системе, ответственной за транспорт кислорода, развиваются явления гипертрофии и гиперплазии:
- Увеличивается масса дыхательной мускулатуры, лёгочных альвеол, миокарда, нейронов дыхательного центра;
- Усиливается кровоснабжение этих органов за счёт увеличения количества функционирующих капилляров и их гипертрофии (увеличения диаметра и длины). Это приводит к нормализация ИФС.

5) Гиперплазию костного мозга тоже можно рассматривать как пластическое обеспечение гиперфункции системы крови. Дополнительные данные сводятся к тому, что при длительной акклиматизации к высотной гипоксии улучшаются условия диффузии кислорода из альвеолярного воздуха в кровь благодаря повышению проницаемости лёгочно-капиллярных мембран. Увеличивается содержание миоглобина, который представляет собой не только дополнительную кислородную ёмкость, но и обладает ферментативной активностью в окислительных процессах." – конец цитаты. Если кому-то интересно – см. "Руководство" Е. Вериго, стр. 67 – 80.

Комментарий к цитате. Любой положительный процесс в организме ОБЯЗАТЕЛЬНО начинается с какого-то повреждения: то ли микроскопического, то ли макроскопического (может быть – даже не совместимого с жизнью). И это повреждение и является именно тем спусковым крючком в начале перестройки вашего организма, чтобы, в конце концов, это повреждение перестало бы быть повреждением (за счёт выживания, приспособления к патологии), а стало бы НОРМОЙ для конкретного человека!!!!!!

Все рассуждения Валерия Казановского, Максима, ваши, Наталия – укладываются в логику, описанных выше рассуждений. Поэтому я неоднократно описывал механизм оздоровления через "подобие обострения" (но почему я должен описывать этот механизм СОТНИ раз – что мне больше нечем заняться?). И писал неоднократно – точно также – сотни раз – просто ПЕРЕТЕРПИТЕ это подобие обострения (не хотелось бы писАть – ПОВРЕЖДЕНИЕ, так как у некоторых возникает прямо-таки панический страх перед таким словосочетанием) – даже с помощью высокоэффективных лекарств, помогите организму в этой ситуации – и вы выйдете на более высокую ступень развития.

И те механизмы в организме, которые вызывают у вас сегодня дискомфорт (боли в желчном пузыре, желтушность окраски кожных покровов, зуд, выпадение волос) – "запускают" перестроечные процессы в организме на уровне клеток. Если вы дадите в это время организму (клеткам) энергию – 2,3-ДФГ в эритроцитах, и немного поможете клеточкам питанием (и лекарствами, и диетой), то процесс выживания на более высокой ступени развития значительно ускорится…
Евгений Вериго.

[Вячеслав]

Наташа я не писал что печень вылечил. Я обычно говорю что сейчас я практически здоров . Это означает что в данный момент у меня ничего не болит и я чувствую в себе запас какого-то здоровья , если меня перестанет беспокоить время от времени печень тогда может быть и скажу я идеально здоров. С печенью дело было так. перед началом занятий болела все время часом больше часом меньше. Через месяц занятий перестала беспокоить, обрадовался непомерно через 4 месяца начала опять особенно интенсивно . Принимал и гидроперит для увеличения содержания кислорода в печени и росторопшу долго болело аж паниковать стал ( несколько месяцев) . Не скажу что очень так уж . Потому что раньше мне бодро врачи предлагали карсил и больше ничего а он мне не помогал , так что я на помощь своих эскулапов не надеялся. ( Месяц назад похоронил кума , полгода лечили сердце, а оказалось рак легких. Помочь в Харькове уже не смогли. Метастазы пошли. ) Так что с увеличением нагрузок печень дает о себе знать но с каждым разом все меньше и меньше и особенно дела стали продвигаться после того как я к ней прицепил магниты и хожу с ними деньи ночь надеюсь через пол годика восстановить ее полностью. По медлитературе она очень медленно восстанавливается. Сходите к врачу пусть припишет что нибудь. Может у Вас желчный а кажется что печень. Сходите на УЗИ. Не оставляйте этого на потом. Лекарства действуют эффективно в комплексе с дыханием . Проверено лично.

[Алла Рыжова]

Да… дела…

А для чего мы дышим? Получается, что иди сначала вылечись, а потом приходи.

Доктор, не убедили. Лично мне боязно. Тем более что у нас с Антошей никаких положительных (но, к счастью, и отрицательных) результатов пока нет. Аллергия у него не прошла за два месяца "дышания", хотя занимались регулярно (ПДА, правда, у него около 18 сек., у меня то же, т.к. был срыв). Допускаю, что все "не так быстро делается, как сказка сказывается".

У меня есть еще один пример: "дышит" уже 4-й месяц моя сестра. У нее уже какая-то запредельная ПДА (около 120 сек.). Я сама удивляюсь, как у нее так получается. Но она бывшая спортсменка - может, поэтому. У нее гипертония, причем настоящая, стойкая, уже ниже 180/? не бывает. С моей подачи она и занимается. Но давление - ни с места, хотя она уже ту заветную ПДА в 75 секунд переступила. (Все трое с самого начала дышим "по Вериго".) Мы на "совете" решили, что надо еще позаниматься, хотя бы полгода. С Антоном, пожалуй, сделаем перерыв. Сначала я на себе поэкспериментирую. До мая еще время есть.

Не хотела сейчас писать о "результатах", но занимаюсь без вдохновения. Как почитаешь про СО2 и пылесосы - совсем тоска. Никто не хочет писать ничего положительного. Боятся писать об отрицательном и отсутствии результатов, а то Евгений покажет "эритропоэз в костном мозге". (ой, кто это зеленый?)

Наверное, все еще только в процессе… А если и напишут, то скупо, по-мужски, мол, "РАЙ" и все тут или "слов нет". Только не пишите мне, что на Форуме все уже сказано. Я весь форум распечатала, и про результаты написано чуть-чуть. Больше пишут про спорт - у кого больше, у кого длиннее… ПДА, конечно.

Но самое интересное во всей этой истории, что мне так "дышать" нррр-а-а-вится… Я сейчас смотрю на тех, кто по утрам бегает, и думаю: "Вот глупые, это же вре-дно!". Вот почему я никак не могла заставить себя бегать - интуиция, пАнимаешь ли.

Что будем делать, мужчины? Может быть, добавить Форум "РЕЗУЛЬТАТЫ или их отсутствие"? Хотя надежды мало... Ну... я тогда напишу… например… Ох и трудно быть первопроходцем!

[сергей.]

За 3-5 месяцев раскисать не хорошо. Так как мы все в большенстве не спортцмены, прийдется выбирать то ли заниматься настойчиво но долго, то ли просто дооолгое время. Как то попал на сайт Игоря Исаева, котрый вошёл в эндогенное дыхание, но занимался ну очень долго, более10 лет, при этом сказал что на обычной физухе на такие параметры не выйдишь, нужно научиться использовать нематериальную энергию, активизировать нижний котёл, чуствовать потоки и т.д. Но его ученики довольно быстро доходят до 120с в растягивании дыхательного цикла. Может 4-5 месяцев.
Эта информайия полезна для жителей Краснодара и Москвы, так как только там оный гражданин ведёт свои семенары.
Лично мне всё равно сколько я буду заниматься, но я буду заниматься.

[Евгений Вериго]

Не хочу никого обижать своим "резким" ответом. Правда, в чём моя резкость – мне пока что непонятно. По крайней мере, я-то хоть как-то отвечаю…

По сегодняшний день я буквально выматываюсь физически. Отдых намечается на сентябрь-октябрь, когда будет выкопана и продана картошка – вот тогда-то уж точно у меня "деньги будут жечь ляжки". Многим ли из вас, говорящих о печени, знакомо слово "изнуряющий труд"? Когда нет отдыха, когда нет просвета, нет перспективы для тебя и для твоих детей, и ты молча "сопишь" и делаешь то, что ДОЛЖЕН делать?

Болит что-то у тебя, не болит – никого не интересует. Поспела клубника – надо собрать, продать; поспела малина – надо собрать, продать. Чтобы всё это поспело – надо полить (и не когда-нибудь – в декабре – а именно тогда, когда жара). Единственная отрада в такой жизни – НЕСТОНУЩИЕ дети и жена. Плюс праздники, которым несть числа – с "чебулдыканием", да книги – которые продолжаю читать запоем. Никто из вас (жалующихся) не знает, что я вкладываю в слово "МОЛЧА", а для меня это означает, что я не спрашиваю – "Почему Я это должен сделать, а не моя жена, или моя мать или тёща, или старший зять, или сын или ещё кто-то?" Я не могу перекладывать сугубо мужской труд на плечи других.

А мужской труд дома – это практически всё то, что непонятно городским жителям (почему многие и не хотят жить в селе). После такой "тренировки", когда несколько устаёшь, заходишь в Интернет, и читаешь: там кольнуло (3 раза в день), там зачухалось (2 раза в день), тут "Чих" – 3 раза в день (сверху), там "Пук" - 2 раза в день (снизу). Вопрос не стоит о том, что я (такой весь больной, немощный и весь несчастный) где-то поработал, разогнал кровь по сосудам, подышал свежим воздухом, принёс какое-то облегчение престарелым родителям, помог, чем смог детям… Никак нет.

Вопрос стоит о том, что родители не помогают, дети непослушные, а я – весь такой больной, такой больной, что уже никаких денег не хватает на лечение болезней, появившихся от ЛЕНИ (как правильно замечает Ирина – у молодёжи, конечно, а не у пенсионеров сталинской эпохи). И самое главное, что такие больные обычно предъявляют море претензий – отвечай только МНЕ, думай круглые сутки только обо МНЕ, ищи рецепты от всех болезней только для МЕНЯ, и т.д.

Почему мне импонирует Мирзакарим Норбеков – уж очень хорошо у него получается носиться со своей болезнью, как с писаной торбой (чем некоторые и занимаются всю свою сознательную жизнь), начиная с 20 – 25 лет жизни (я не беру ИСТИННО больных людей, пользующихся судном и уткой в СТАЦИОНАРЕ). И такие люди "достают" и врачей (обвиняя их в некомпетентности) и родственников, выкачивая из них все ресурсы (отрывая их даже от ресурсов, припасённых для учёбы детей).

И вот здесь я тоже, как и Фролов готов сказать – а почитайте-ка дорогие "Карму" Лазарева – может что-то вам там и проЯснится?
Евгений Вериго.

[Онофрийчук Сергей]

Все хотят раз и все. Так не бывает. Но во многом мои колеги по форуму правы. Каждого из нас к трубке привела конкретная беда, с которой наши местные эскулапы не справились. ( у нас недавно мальчику пытались вырезать апендицит, хотя у него было воспаление легких, тупость обалденная) Поэтому стимул к занятиям есть у каждого, и если он не срабатывает или наоборот прибавляются проблемы то вопросы людей понятны, обещали чудо а его нет.
Я такой же как все в принципе. Приятно что мне повезло как бы, и мой стимул сработал. Только пришлось потрудится не 3-5 месяцев а 7.
Хотя и через 5 месяцев были результаты. Но мне легче. Гляньте на коробочку от тренажера. Там есть перечень болячек которые лечит тренажер. Хронический бронхит, астма и т.д. Моя первая стоит.
Аллергия - это просто ужасно неприятное и кошмарное звено в цепи бронхит-астма которое мне вроде удалось разорвать. Пока не было ни малейших признаков. Домашие мои помалкивают (раньше все посмеивались, да звали на рекламу чудодейственных средств от аллергии). Обычно после непрерывного чихания, сморкания и т.д. в сезоне июль-август, все слизистые оболочки были ужасно раздражены и воспалены. И буквально первое похолодание в сентябре просто валило меня с ног. Теперь смотрю на осень с оптимизмом. Тьфу-тьфу. В моем случае прямо как в поговорке, циплят по осени считают. Но не все сразу и у меня. Все также пока не могу вовсю смеятся, внизу горла, (верхушки бронхов) как удавкой стягивает, смеюсь сквозь кашель. Начал после 20 мин занятий делать паузу после выдоха, тоже давит горло, потом отпускает. Пауза то 30 сек, то 40,45 а то и 1 мин. Потом снова 30сек. Стабильности нет, роста тоже (3 недели так делаю). Месяц занимаюсь по системе Вериго. Никаких резких бросков ПДА не наблюдаю. Все также медленно и упорно, как танк, беру очередные секунды. Да, после 20 минут, после задержки на выдохе, ПДА несколько вырастает, но стремительно падает с каждым выдохом. Я абсолютно не переживаю по этому поводу. Организм не сразу перестроится. Всему свое время.
Любой врач (умный конечно, а их искать с прожектором днем надо) скажет, что у человека с убитой дыхалкой (исходное ПДА 7 сек - прекрасное мерило) ДОЛЖНО быть еще и то и се и т.д. Так и есть. Не буду перечислять все на что есть еще жалобы Не достало меня еще, но предупреждения достаточно серьезные организм посылает. И многих вещей мои занятия на тренажере не затронули ни капельки (по ощущениям). Так что, бросить все и бежать в больницу? Там я уже был:
- доктор, я кашляю все время, лето, жара
- куришь?
-нет и не курил
-хм, ну попей сиропчику и вот таблеточек от кашля,
когда же поливать кровью умывальник начал, другой доктор, что бронхоскопию делал (шланг через нос в бронхи с зондом опускал), сказал: а как же Вы до такой жизни докатились? почему не лечились? В шахту соленую пора, кранты скоро будут...
Так что не все так просто и с докторами. Балбесы в основном учатся на докторов, оглянитесь вокруг.
Просто нам не надо назначать уж очень конкретные сроки избавления от своих проблем, для каждой боляки они свои, и у каждого индивидуума для одной и тоже болячки сроки тоже свои. Побольше оптимизма ребята, а то приуныли как то очень многие
Меня тоже форум держал и держит, без него, без вас давно бы бросил, поверьте. Все у нас будет ОК! Все, поздно уже, пора дуть. Пока, успехов всем.

[Онофрийчук Сергей]

Александру. Не похоже на тебя, ну прямо как наша живая вот такая. Может принял на грудь немного водочки к ракам? Поэтому и рассмешили мы тебя... А попробуй сам по интернету дать ну очень конкретный совет как например, розетку отремонтировать, барахлит.
Сразу будет либо куча наводящих вопросов, либо самые общие рекомендации. А здесь живой человек.
Наталье. Слушай Вячеслава, он наиболее прав, УЗИ, анализы и т.д не помешают. А может просто сьела что-нибудь не то? Или слишком резко после отпуска ПДА пошла? Нагрузка больше нормы и печень сдает как один из наиболее причастных к делам крови орган.
Алле. Не надо сыну бросать заниматься, тем более что основная проблема аж в маю. Во всех прочтенных мной источниках снятие аллергии (полиноза) обещают через 6 месяцев регулярных занятий и доводки ПДА до 45-50 сек. У меня так и получилось, к началу своего сезона за спиной было 7 месяцев занятий и ПДА 45сек. Алергию как ветром сдуло. А лет пять подряд я летом был готов г***о есть, лишь бы ее не было. Так что на себе проверено, аллергию тренажер снимает. Да и здесь многие говорят об этом же.
Просто Вам не надо ребенка сильно напрягать, не гнать ПДА, добавляйте 1 сек минимум раз в неделю а то и больше. Делайте перерывы в занятиях раз-два в неделю. Главное чтобы регулярно занимался, тише едешь - дальше будешь. К маю успеете.
С алергией шутить не надо, где -то читал что это просто повезло человеку с алергией, организм просто кричит что с ним что-то не так, обратите внимание, это лучше нежели бессимптомно хворать.
Успехов.

[сергей.]

Чёгото не то с Сашей, весь день на понтах. Завтра прийдёт в норму.

[Александров А.А.]

Сереге Дорошенко
Сергей, вспомни себя в первый год занятий. Сколько было эмоций, новых ощущений, стремления к неизвестному, надежд и прочих ожиданий всевозможных чудес. Сейчас настолько все сухо, как будто «Динамики» и болячек вовсе и не было. Дай скидку на первый год. Через год - два они станут такими же неинтересными как мы (те, кто останется).

Я попробовал дуть с полчетвертого до четырех-четырех десяти - ПДА увеличилось с 90 до100 (с гипервентиляцией) совсем без напряга. Два подхода.
А утром и вечером как всегда. ПДА не увеличивается.
Заведи будильник и попробуй, может тоже попрет.
Потом сплю три часа и весь день чувствую себя как маргаритка (но только когда экспериментирую по утрам). Но это как эксперимент.

Относительно погружений ( как и парашютного спорта) тут, я думаю, Игорь отнесся как ДОБРЫЙ СТАРШИЙ БРАТ. Ну ни одна ВЛКа не допустит тебя к прыжкам после ночи пьянки пока не собьешь давление до нормы (а способы как всегда найдутся). И ни один
военный врач не допустит не только декомпрессии, но даже сильного покраснения перепонок, не говоря уже о крови. Сразу задробит.
Нас выпинывали как щенков с заложенными носами без разговоров. И правильно делали. В барокамере (до 30 метров) у пацанов на 10 метрах кровь из ушей лилась, потому что терпели т.к. сильно хотели поступить в училище. И продуваться запрещали. Только зевать и глотать. А дальше контроль еще круче. Не прошел и на отчисление без всякого. Крутись, как можешь.
А в Дону за раками САМ СЕБЕ ОТОЛАРИНГОЛОГ таких заделов на будующее создаст, что на век дыхания хватит. Так что ОСТОРОЖНОСТЬ никогда не помешает.

Желаю всем здоровья и воли к победе!

[Онофрийчук Сергей]

"Все трое - без малого кандидаты в дискридитаторы." Тут уж и я насмеялся. Можна добавить меня, четвертого. Я например, дискредитирую САМОГО ШЕФА, по его расчетам (см."Руководство...") у меня уже должно быть вожделенное ПДА 75 сек (1 сек в 3 дня).
А оно всего 49 сегодня, и темп приходится сбавлять, с 4 дней до пяти, чего то ногами соваю в конце выдоха на 4-5-й минуте Наверное не так уж и далеко удрал от Александра.
Кстати, Саша, спасибо за комплимент. Приятно постоять в одном ряду с Жарко и Дорошенко. Может и получится как у них

[сергей.]

Саня, мне как то розово, от ощющений. Чуда пока нет как и первый год, только вопросов стало меньше.
Вспомни самых интересных , Блюмкина - где он исчез. Я не хочу быть настолько интересным как он.

А я пока не хочу вставать в четыре хотья всегда в это время уже не сплю, зачем возбуждать нервную систему.

А пда у тебя крутое на 22с больше моего но я презираю вентиляцию. Эта жара мне подгадила сил заниматься никаких, непрерывно тем более. И я понял почему Вячеслав топтался на 60-ти, нагрузка СО2 - падает, и организм не входит в режим. А самая лучшая система это 4 выдоха, три выдоха отдыхаешь , четвёртый работаешь. Тренировка для лентяев, но работает на все сто.
Саня сколько ты можешь разов выдохнуть по 120, я думаю с этой величины и начинается прорыв. Я попробую за неделю хоть 2- раза сработать.
Научи продуваться без рук!!!

[Вячеслав]

Да-да эмоции через край. Это понятно. Я тоже из желания облегчить жене жизнь начал заниматься, а не потому что у самого печень доставала. Я отношу себя по Норбекову к категории людей Жизнерадостные Идиоты. А к ним ничего не пристает надолго и всерьез. Да до дыхалки я доработался до такого что однажды в городе просто от скачка давления потерял сознание. Иду , открываю глаза на земле и женщина склонилась, спрашивает мужчина вам плохо, а у меня никаких отрицательных ощущений. От травмы спасло что под стеной дома шел, сполз по стене на землю, я же везучий по Норбекову. После полугода занятий ( да я же все время принимал Эналаприл) давление со 180-115 стало 140- 70 . Радости было полные штаны, ей богу не вру . Да еще в молодости гонял спортивный велосипед переусердствоавл и сорвал сердце. С тех пор частые боли без Валидола никуда. Как чуть перенервничал или перетрудился пожалте валидолчик откушать. После 3-х месяцев занятий состояние стало улучшаться , сейчас забыл где оно находится(тьфу- тьфу)
Спина болела ну очень в 30 летнем возрасте подорвал баллоном с углекислотой (70 кг рванул с дури вверх ) с помощью Витафона и ТДИ прошло и это. Осталась печенка да и та не беспокоит только утром во рту горько потому я считаю что пока она не полностью реабилитировалась. У моей жены дела конечно похуже, но она не оптимист ,а скорее пессимист как не упиралась не дышать иногда приходилось давить всем своим авторитетом но язву 12 перстой вылечила ( хоть сей факт упорно не признает) подтверждено УЗИ и кишку глотала да и печень ее не так стала доставать. Я рекомендовал пойти провериться ,чтобы Вы исключили отрицательное воздействие психологического фактора неизвестности.
А ДЫХАНИЕ ОДНОЗНАЧНО ДАЕТ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ЭФФЕКТ, точно даже к бабке - гадалке не надо ходить!

[Александров А.А.]

Продуваться нужно так, как говорит Игорь. И если ты начинаешь рядом со СТАРШИМИ БРАТЬЯМИ ( опытными аквалангистами) – это одно. Дурака свалять не дадут. Но заниматься этим самостоятельно категорически не рекомендую. У нас один товарищ в училище умудрился (на 5 метрах!!!) в бассейне получить декомпрессионные последствия (оттолкнулся от дна и резко выпрыгнул вверх) к вечеру почувствовал себя не очень, на утро хуже пошел в медсанчасть и …три дня просидел в барокамере вместе с майором медицинской службы.
ПДА-120 для меня крутовато – не вытяну. У меня на черыре выдоха получается 120, 90, 70,60 с гипервентиляцией.

[сергей.]

Хотелось где нибудь увидеть описание техники. На форуме deeperblue ребята объясняют друг другу, но через перевод страниц все тонкости не понять.
Я тоже не тяну по 120 и думаю не скоро потяну.
Ты задерживаешь дыхание после вдоха, на сколько?
С какой пда ты можешь сделать выдохов 10 подряд?

[vova]

Òåëåâèäåíèå, ÿ òàê òåáå äîâåðÿëà!!! À òû ìåíÿ îáìàíóëî!! (ñ) Ôîêñè Ëàâ Àë÷íûå ïðîäþññåðû ñíîâà òðàâÿò íàèâíîå áûäëî, çàïóñêàÿ ñâîè ùóïàëüöà â èõ íàèâíûå ãîëîâû è äûðÿâûå êàðìàíû Î÷åðåäíî .