Что я делаю не так?

Здесь Вы можете задавать любые вопросы, возникающие у Вас в первые несколько месяцев занятий на тренажёре эндогенного дыхания. Не стесняйтесь: "лучше пять раз спросить, чем один раз жестоко ошибиться".

Модераторы: сергей., Евгений Вериго

Re: Что я делаю не так?

Сообщение onehouse » Пт июл 17, 2015 22:03

Дружище! если по вашему освоить ЭД это жить не дыша. то вы ошибаетесь. По простому объясняя (как я лично понимаю)ЭД - метод восстановления здоровья последством приведения в действие всех механизмов энергообеспечения организма.
Снабжая кислородом все органы(с помощью занятий на тренажере) мы увеличиваем их КПД. Причем никто не знает на какую патологию(если она есть конечно) организма подействует эти благотворные занятия.
Мы ведь не можем направить кислород в конкретное место.
Человек пыжится день за днем как “раб” на галере ожидая излечения аденомы или аллергии. А у него вдруг улучшается потенция и аппетит.
Единственно что здесь можно порекомендовать. так это продолжать занятия нарабатывая положительные изменения в организме. И вам воздастся. Я не врач. но энтузиаст со всеми вытекающими последствиями.
О себе: 57 лет. Стаж занятий на тренажере более 4 лет. В 2011 году(до тренировок) в режиме свободной ходьбы ( на работу) ИПДА было 7 (3 шага вдох. 4 выдох). Сейчас ИПДА 13.О себе 57 лет. стаж занятий > 4 лет( непрерывных занятий без ПОДСОСОВ без перерывов).
Режим тренировок : ПДА 80-50 сек. время 50 минут. воды 50 мл. Есть достижения.
onehouse
участник
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Вс июн 17, 2012 13:20

Re: Что я делаю не так?

Сообщение lerton » Пт июл 17, 2015 22:34

Нуу, мне просто было любопытно узнать, дошел ли кто-нибудь до конца. Ведь в книге нам ТАКОЕ обещали...!))

Раньше тренажер мне помогал, но я постоянно бросал занятия как только сопли прекращались, так как лень)
А сейчас как-то вот застопорился.... Дышу-дышу, а эффекта нет, может действительно с 20 мл попробовать, как рекомендовали в той старой инструкции к тренажеру.
А как у Вас столько воды помещается в тренажере? 50 мл! Может у вас какой-то другой модели тренажер?

Прочитал сегодня немного форум, понял , что подсосы тут не любят. Не знаю, мне везло как-то раньше, очень точно получалось определять пда (и поэтому воздуха я при подсосах лишнего не хватал, пда рос на 1 сек в неделю-полторы, да и задержка дыхания намного увеличилась под водой, при плавании сразу было заметно + бегать стал хорошо, не задыхаясь то же, эх жаль бросил тогда я все).
А сейчас.... Что 30 сек дышу - одышка, что 10 сек - вроде то же одышка, запутался совсем и эффекта нет, раньше соплей, если занимаюсь и подавно не было.

Мне конечно не 57, только 24))
lerton
участник
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Ср июл 15, 2015 21:06

Re: Что я делаю не так?

Сообщение Ozero » Пт июл 17, 2015 23:35

lerton писал(а):...И еще вопрос, есть хоть один человек (кроме самого автора дыхания) кто ПОЛНОСТЬЮ освоил ЭД? То есть как в книге может часами без кислорода обходиться и т.п...

Здравствуйте, lerton !
Часами без кислорода можно обходиться....только в книге.
В книге все возможно, ибо мечтать не вредно.
Автор ПОЛНОСТЬЮ освоил ЭД, но как и все от кислорода не отказывался.

ЭД - методика дыхания с подсосами.
Ozero
участник
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 15:44

Re: Что я делаю не так?

Сообщение lerton » Сб июл 18, 2015 03:26

Залил в тренажер 18 мл. Я до этого делал выдох через нос (в конце дых акта при поджатии живота, вроде автор так в последней книге рекомендовал), а не через тренажер. Тут прочитал, что это снижает эффект. Намного ли снижает? А то при 18 мл вода сильно расплескивается...
lerton
участник
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Ср июл 15, 2015 21:06

Re: Что я делаю не так?

Сообщение Евгений Вериго » Сб июл 18, 2015 10:32

Здравствуйте, lerton!

lerton писал(а):Подскажите пожалуйста. ... Только эти 20 мл к какому тренажеру относятся? У них же сейчас все сеточки донные разные, следовательно и сопротивление выдоху разное будет? Сколько мне воды на своем старом тренажере заливать надо?


20 мл воды, заливаемые в любой тренажёр, должны создать сопротивление выдоху в 20 мм водного столба. При одном условии - при выходе воздуха из внутренней камеры со скоростью единичных "булек" в секунду или за несколько секунд. При выдохе со скоростью бОльшей нескольких "булек" в секунду сопротивление в 20 мм водного столба превышается.

Поэтому 20 мл воды по идее должны создать сопротивление в 20 мм водного столба на любом тренажёре при условии медленного выдоха. Поэтому заливайте 20 мл воды и пробуйте выдыхать очень медленно и экономно, и всё.

По поводу Ваших других вопросов. Есть дальнейшая модификация занятий, заключающаяся в переходе на интервальные занятия. Интервал гипоксический, затем интервал активного отдыха. По такой методике (моё личное частное мнение) заниматься легче и эффективнее. Так как периоды сверхвосстановления/суперкомпенсации после гипоксического интервала при таком занятии присутствуют ровно столько раз, сколько будет в занятии гипоксических интервалов (3 - 5 - 10).

При классическом же (непрерывном) занятии периодов сверхвосстановления (суперкомпенсации - по профессору Тимочко М.Ф.) - ровно 1 (после окончания занятия).
Евгений Вериго
доктор
 
Сообщения: 1343
Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 17:03
Откуда: Киевская область

Re: Что я делаю не так?

Сообщение lerton » Сб июл 18, 2015 12:15

А оставшийся воздух в конце дыхательного акта (когда живот поджимаешь) надо через тренажер выпускать или через нос? Когда через тренажер выпускаю, вода уж очень сильно бурлит и чуть-чуть выплескивается. Это нормально?


P.S. Жаль конечно, что в книге неправда написана. Я так надеялся на эд, думал ну наконец-то что-то прорывное придумали! Можно будет не зависеть от врачей, стать неуязвимым ко всем болезням и в 80 лет щеголять с молодым лицом).
Ну ничего, значит скоро что-то новое придумают. Должен же быть какой-то способ, чтобы человек был свободным и счастливым, а не отдавал месячные зарплаты всяким паразитам, и сидел на таблетках-наркотиках.
lerton
участник
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Ср июл 15, 2015 21:06

Re: Что я делаю не так?

Сообщение Евгений Вериго » Сб июл 18, 2015 14:48

Здравствуйте, lerton!

lerton писал(а):А оставшийся воздух в конце дыхательного акта (когда живот поджимаешь) надо через тренажер выпускать или через нос?


Или через рот или через нос. Если через рот - то надо вынуть мундштук изо рта, и "сбросить" оставшийся воздух через рот.

lerton писал(а):Когда через тренажер выпускаю, вода уж очень сильно бурлит и чуть-чуть выплескивается. Это нормально?


Нет, не нормально. Получается, что с каждым таким выдохом (когда выплёскивается вода из тренажёра) Вы теряете пару мл воды...

lerton писал(а):Жаль конечно, что в книге неправда написана.


Не всё так однозначно. Ведь книга была написана почти 20 лет назад, да ещё и автор был первопроходцем в эндогенном дыхании...

lerton писал(а):Я так надеялся на эд, думал ну наконец-то что-то прорывное придумали!


Так оно и есть. Другое дело, что не все авторские гипотезы оказались верны...

lerton писал(а):Можно будет не зависеть от врачей, стать неуязвимым ко всем болезням


Я думаю, что так оно и есть на самом деле. Но на наследственные заболевания, конечно же, тренажёр повлиять не может.

Кроме всего, нужно заниматься, не насилуя систему синтеза сурфактанта, так как от таких "занятий" может стать хуже (что мы видим из примеров ежедневных занятий некоторых пользователей даже на нашем форуме).

lerton писал(а):и в 80 лет щеголять с молодым лицом).


По этому поводу есть большие сомнения, так как кожа очень плохо кровоснабжается, и надеяться на результаты, о которых Вы пишете - не приходится...

lerton писал(а):Ну ничего, значит скоро что-то новое придумают. Должен же быть какой-то способ, чтобы человек был свободным и счастливым, а не отдавал месячные зарплаты всяким паразитам, и сидел на таблетках-наркотиках.


Если такое кому-то удастся - я первый начну заниматься по данной безмедикаментозной методике. Скорее всего, в ближайшие пару сотен лет - такое не предвидится. Так что не будем терять время, а будем заниматься тем, что нам предоставил Фролов В.Ф...
Евгений Вериго
доктор
 
Сообщения: 1343
Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 17:03
Откуда: Киевская область

Re: Что я делаю не так?

Сообщение lerton » Сб июл 18, 2015 16:34

Евгений Вериго писал(а):Здравствуйте, lerton!
Кроме всего, нужно заниматься, не насилуя систему синтеза сурфактанта, так как от таких "занятий" может стать хуже (что мы видим из примеров ежедневных занятий некоторых пользователей даже на нашем форуме).

То есть лучше заниматься через день? Я бывает пропускаю занятия, так вот после перерыва дышится гораздо легче и эффект сильнее. Но ведь за пропущенный день организм энергии недополучит и здоровье хуже наверно станет.

Эх как-то раньше у меня никаких проблем не возникало (поэтому ни на какие форумы на заходил), подышал на тренажере - на завтра сразу эффект есть (сопли проходят). Я так и жил, позанимаюсь недельку-полторы, потом 2-3 недели пропуск, но когда сопли опять появляются и глаза чесаться начинают, снова сажусь за тренажер. Помню, когда с подсосами дышал, делал так: пда не повышал, а ждал, когда начнется одышка (заметил, что она начинается не только от завышенной пда, а и от слишком заниженной то же, как бы воздуха много), тогда повышал пда на 1 сек, либо на 2 (чтобы стало комфортно дышать) и опять дышал с этой ПДА. Выходило примерно 1-2 сек раз в 2 недели.

А сейчас как-то вот перестал одышку эту чувствовать, путаюсь, не могу понять. Пол месяца назад загнал так себя аж на 40 сек пда (снижаю до 15-20 вроде то же одышка, пробую 30-40 то же самое), а эффекта нет, аллергия мучает, понимаю, что что-то не так. Сделал 5 дней перерыв, начал пить льняное масло и лецитин принимать 2 таблетки в сутки во время еды. Может быть с 20 мл воды получится.
lerton
участник
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Ср июл 15, 2015 21:06

Re: Что я делаю не так?

Сообщение Евгений Вериго » Вс июл 19, 2015 11:36

Здравствуйте, lerton!

lerton писал(а):...То есть лучше заниматься через день?


Есть НР-, СР-, и ВР-пользователи (низкорезистентные, среднерезистентные и высокорезистентные) к гипоксии. НР-пользователям желательно заниматься через 2 дня, СР-пользователям - через 1-2 дня, а ВР-пользователям можно заниматься ежедневно да ещё и по 2 раза в день.

Всё зависит от способности системы синтеза сурфактанта у каждого отдельно взятого человека восстанавливаться от каждого предыдущего занятия к следующему занятию с суперкомпенсаторной (сверхвосстановительной) реакцией. Большинство людей - СР-особи к гипоксии. Поэтому большинству пользователей эндогенным дыханием лучше заниматься через день.

lerton писал(а):Я бывает пропускаю занятия, так вот после перерыва дышится гораздо легче и эффект сильнее.


Заведите дневник занятий и отметьте для себя - при каком перерыве в днях такой эффект наблюдается и занимайтесь с такими перерывами в занятиях.

lerton писал(а):Но ведь за пропущенный день организм энергии недополучит и здоровье хуже наверно станет.


Может быть, Вы потеряете какие-то секунды в ПДА, но вот в здоровье Вы точно не потеряете ничего.

lerton писал(а):...А сейчас как-то вот перестал одышку эту чувствовать, путаюсь, не могу понять. Пол месяца назад загнал так себя аж на 40 сек пда (снижаю до 15-20 вроде то же одышка, пробую 30-40 то же самое), а эффекта нет, аллергия мучает, понимаю, что что-то не так. Сделал 5 дней перерыв, начал пить льняное масло и лецитин принимать 2 таблетки в сутки во время еды. Может быть с 20 мл воды получится.


Здесь у Вас полный сумбур. Постарайтесь как-то более чётко и ясно описать проблему...

Просто есть синдром "мнимой одышки", когда у начинающих пользователей - даже при избытке воздуха в лёгких - возникает паническое ощущение нехватки кислорода (воздуха) - за счёт неадаптации их хеморецепторов к повышенным количествам углекислого газа, который усиленно образуется при массовом сгорании сурфактанта в альвеолах которого (массового сгорания сурфактанта) - у данных лиц никогда ещё не было.

И тогда и возникает ощущение "одышки" - которой нет и в помине (мнимой). Со временем - когда данные хеморецепторы адаптируются к повышенным количествам углекислого газа в лёгких - синдром "мнимой одышки" пройдёт автоматически и ничего "сбрасывать" в конце выдоха будет не надо. Вы сможете медленно-медленно выдыхать весь воздух из лёгких до конца.
Евгений Вериго
доктор
 
Сообщения: 1343
Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 17:03
Откуда: Киевская область

Re: Что я делаю не так?

Сообщение Ozero » Вс июл 19, 2015 16:15

Евгений Вериго писал(а):...Просто есть синдром "мнимой одышки", когда у начинающих пользователей - даже при избытке воздуха в лёгких - возникает паническое ощущение нехватки кислорода (воздуха) - за счёт неадаптации их хеморецепторов к повышенным количествам углекислого газа, который усиленно образуется при массовом сгорании сурфактанта в альвеолах которого (массового сгорания сурфактанта) - у данных лиц никогда ещё не было.

И тогда и возникает ощущение "одышки" - которой нет и в помине (мнимой). Со временем - когда данные хеморецепторы адаптируются к повышенным количествам углекислого газа в лёгких - синдром "мнимой одышки" пройдёт автоматически и ничего "сбрасывать" в конце выдоха будет не надо. Вы сможете медленно-медленно выдыхать весь воздух из лёгких до конца.


Здравствуйте, Евгений Леонидович !
Для этого и тренажер не нужен.
Нужно просто дождаться старости....не правда ли ?
И ЭД будет освоено с лету, причём, чем старше возраст- тем быстрее.

У Фролова ветераны Великой Отечественной за считанные дни осваивали ЭД,
да ещё и семьями ( он и она ).
И по барабану им было, как они до этого всю жизнь дышали, и где эта самая диафрагма с горячими эритроцитами находится.
Не говоря уже про ССС ( систему синтеза сурфактанта ).

Ведь любому понятно, что у них она ( ССС ) была - ну очень МОЩНАЯ.
А какая ещё в такие годы может быть ?

А молодому придётся сильно ломануть ДЦ, ну и ещё чего - нибудь так, по мелочи...
Ozero
участник
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 15:44

Re: Что я делаю не так?

Сообщение Евгений Вериго » Вс июл 19, 2015 23:07

Здравствуйте, Ozero!

Ozero писал(а):...Для этого и тренажер не нужен.
Нужно просто дождаться старости....не правда ли ?


Что Вы лично подразумеваете под "старостью"? Вспоминаю самую первую передачу "Взгляд", где были Политковский, Листьев, кто-то ещё. Сюжет был про девочку-проститутку 12 лет из Подмосковья (откуда и Вы, по-моему). Она уже находилась в кожвендиспансере, куда попала после обслуживания 2-х или 3-х тысяч "клиентов". Её спросили: "А как всё было в самый первый раз?"

Она отвечает: "Шла по улице. Стоят Жигули. В ней сидят двое мужчин: один взрослый, а второй - пожилой." Её опять спрашивают: "Ну, и сколько им было лет?" Девочка отвечает: "Одному - лет 18, а второму - 23."

Ozero, а о какой старости пишете тут нам Вы: в 18 лет или в 23 года?

Ozero писал(а):И ЭД будет освоено с лету, причём, чем старше возраст- тем быстрее.

У Фролова ветераны Великой Отечественной за считанные дни осваивали ЭД,
да ещё и семьями ( он и она ).
И по барабану им было, как они до этого всю жизнь дышали, и где эта самая диафрагма с горячими эритроцитами находится.
Не говоря уже про ССС ( систему синтеза сурфактанта ).

Ведь любому понятно, что у них она ( ССС ) была - ну очень МОЩНАЯ.
А какая ещё в такие годы может быть ?

А молодому придётся сильно ломануть ДЦ, ну и ещё чего - нибудь так, по мелочи...


Ozero, что Вы тут написали? Не могли бы Вы Вами вышенаписанное расшифровать? Какая у Вас температура на улице в Москве? Не было ли у Вас теплового или солнечного удара?

Без горьких обид и намёков - как всегда...
Евгений Вериго
доктор
 
Сообщения: 1343
Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 17:03
Откуда: Киевская область

Re: Что я делаю не так?

Сообщение lerton » Пн июл 20, 2015 14:11

Ozero писал(а):Ведь любому понятно, что у них она ( ССС ) была - ну очень МОЩНАЯ.
А какая ещё в такие годы может быть ?
А молодому придётся сильно ломануть ДЦ, ну и ещё чего - нибудь так, по мелочи...

То есть с возрастом синтез сурфактанта увеличивается и осваивать дыхание легче?
lerton
участник
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Ср июл 15, 2015 21:06

Re: Что я делаю не так?

Сообщение Ozero » Пн июл 20, 2015 14:54

lerton, ну какой синтез, какой сурфактант ?
Думать то надо.
Ozero
участник
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 15:44

Re: Что я делаю не так?

Сообщение lerton » Пн июл 20, 2015 18:14

Но вы же говорили, что у стариков ссс (система синтеза сурфактанта) очень мощная, и что чем больше возраст, тем легче освоить эд.
lerton
участник
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Ср июл 15, 2015 21:06

Re: Что я делаю не так?

Сообщение Ozero » Пн июл 20, 2015 20:17

lerton писал(а):Но вы же говорили, что у стариков ссс (система синтеза сурфактанта) очень мощная, и что чем больше возраст, тем легче освоить эд.

И Вас это не удивило, не насторожило ?
Ozero
участник
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 15:44

Пред.След.

Вернуться в Для начинающих дышателей

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron