Как вам сегодня видится начало занятий на ТДИ -01?

Здесь Вы можете задавать любые вопросы, возникающие у Вас в первые несколько месяцев занятий на тренажёре эндогенного дыхания. Не стесняйтесь: "лучше пять раз спросить, чем один раз жестоко ошибиться".

Модераторы: сергей., Евгений Вериго

Ответить
сергей.
старожил
Сообщения: 917
Зарегистрирован: Вт май 04, 2004 15:50
Контактная информация:

Re: Как вам сегодня видится начало занятий на ТДИ -01?

Сообщение сергей. »

Olli писал(а):Да, Сергей, порционные выдохи делать не планирую, хотя въеду еще в тему безаппаратного дыхания, может захочу попробовать в связи с этим.
У меня не получалось дышать 6 или 7 дней подряд, обычно 3 или 4 было, иначе перетрен, цель ведь была ПДА-75 и офигительное здоровье после этого :D Сейчас за ПДА гнаться не буду, сосредоточусь на регулярности, 5 дней в неделю достаточно. Сегодня вот пролетаю мимо, чуть опоздал с ужином, увы, и привет, лучше не мучиться и просто лечь спать, или же подышать, если сон быстро не придёт.
VIK-ку респект, хорошо осветил тему. Вот только где его взять, консультанта. :D В книгах, инструкциях всё грамотно написано, а сейчас есть и ролики на Ютубе, для кого текст прочитать проблема :) Кстати, смотрел вот лотосовские ролики, меня поразило, что все там держат тренажер в обеих руках, сидя не только в креслах, а даже за столом. И пялятся абстрактно вдаль . А таймеры ваши где, часы-компьютеры ? Ёптить, да поставьте вы тренажер на стол перед собой, если низкий стол, то положите книжку, одна рука точно свободная будет, можно мышкой управлять или просто расслабиться, опустить плечи. И ещё они часто тренажёр под углом держат, идиотизм какой-то, вода тогда не перекрывает все отверстия в донце, выдох хрен знает какой получается.
У меня под тренажёром на столе всегда были книги, высота, всё регулировалось.
Пока лучше чем Зинатулин, консультанта сложно найти. Но у него нет опыта с большими пда.

VIK
старожил
Сообщения: 239
Зарегистрирован: Вс янв 08, 2017 23:47
Контактная информация:

Re: Как вам сегодня видится сегодня начало занятий на ТДИ -0

Сообщение VIK »

сергей. писал(а):
Olli писал(а):Да, Сергей, порционные выдохи делать не планирую, хотя въеду еще в тему безаппаратного дыхания, может захочу попробовать в связи с этим.
У меня не получалось дышать 6 или 7 дней подряд, обычно 3 или 4 было, иначе перетрен, цель ведь была ПДА-75 и офигительное здоровье после этого :D Сейчас за ПДА гнаться не буду, сосредоточусь на регулярности, 5 дней в неделю достаточно. Сегодня вот пролетаю мимо, чуть опоздал с ужином, увы, и привет, лучше не мучиться и просто лечь спать, или же подышать, если сон быстро не придёт.
VIK-ку респект, хорошо осветил тему. Вот только где его взять, консультанта. :D В книгах, инструкциях всё грамотно написано, а сейчас есть и ролики на Ютубе, для кого текст прочитать проблема :) Кстати, смотрел вот лотосовские ролики, меня поразило, что все там держат тренажер в обеих руках, сидя не только в креслах, а даже за столом. И пялятся абстрактно вдаль . А таймеры ваши где, часы-компьютеры ? Ёптить, да поставьте вы тренажер на стол перед собой, если низкий стол, то положите книжку, одна рука точно свободная будет, можно мышкой управлять или просто расслабиться, опустить плечи. И ещё они часто тренажёр под углом держат, идиотизм какой-то, вода тогда не перекрывает все отверстия в донце, выдох хрен знает какой получается.
У меня под тренажёром на столе всегда были книги, высота, всё регулировалось.
Пока лучше чем Зинатулин, консультанта сложно найти. Но у него нет опыта с большими пда.
Аналогично! :D Я использовал справочники, они толстые и надежные, в смысле стабильные, советские издания, там переплет могучий и обложка из Макарова не прострелишь. :mrgreen:

А Зинатулин не увлекался высокими ПДА, он изначально считал что больным людям там искать не чего и он был прав. Помню ему даже в укор это ставили, фыркали, мо фи... консультант-то не эндогенный, вот другие-то, крутые у них ПДА во! ...дальше был набор цифр, по моему я даже встречал что-то вроде 720 секунд, то бишь 12 минут. Уже не припомню этот праздник тщеславия.

VIK
старожил
Сообщения: 239
Зарегистрирован: Вс янв 08, 2017 23:47
Контактная информация:

Re: Как вам сегодня видится сегодня начало занятий на ТДИ -0

Сообщение VIK »

Как-то угасло у нас обсуждения. Видимо пессиместично мы смотрим на тех кому хотелось бы поправится здоровье с помощью тди.

сергей.
старожил
Сообщения: 917
Зарегистрирован: Вт май 04, 2004 15:50
Контактная информация:

Re: Как вам сегодня видится сегодня начало занятий на ТДИ -0

Сообщение сергей. »

Отнюдь.
Это затишье перед бурей :lol: .

VIK
старожил
Сообщения: 239
Зарегистрирован: Вс янв 08, 2017 23:47
Контактная информация:

Re: Как вам сегодня видится сегодня начало занятий на ТДИ -0

Сообщение VIK »

Ну ежели так, то будем ждать :wink:

сергей.
старожил
Сообщения: 917
Зарегистрирован: Вт май 04, 2004 15:50
Контактная информация:

Re: Как вам сегодня видится сегодня начало занятий на ТДИ -0

Сообщение сергей. »

Олли зайдёт, тогда продолжим. Или Евген.

VIK
старожил
Сообщения: 239
Зарегистрирован: Вс янв 08, 2017 23:47
Контактная информация:

Re: Как вам сегодня видится сегодня начало занятий на ТДИ -0

Сообщение VIK »

Я бы как обязательное условие сказал бы вот о чем.:
Обязательно должны быть достижения спустя 3-4 месяца которые для начинающего были бы значимыми.
Иначе мотивацию не удержать, погаснет она без позитивных подкреплений. Вот их можно было бы описать.

Olli
участник
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Ср дек 08, 2004 11:25
Контактная информация:

Re: Как вам сегодня видится сегодня начало занятий на ТДИ -0

Сообщение Olli »

VIK писал(а):...достижения спустя 3-4 месяца которые для начинающего были бы значимыми.Вот их можно было бы описать.
Так то оно так, но на форуме и так много такого, про достижения :) Только не надо это никому сейчас, сами между собой общаемся, оно и к лучшему. Тренажер Фролова нынче не в тренде, да и народ отупел-обленился, кто после дорогих умных гаджетов поверит в кусок пластика, так оно и дышать ведь нужно, силы прикладывать, Асилить инструкцию, про книги я уже не говорю, навык чтения длинных текстов утерян напрочь. Но сами тренировки дыхания никуда не делись, просто выходят на новый виток развития, и исследования новые проводят, и мракетологи тоже не дремлют :) Расскажу вот для мотивации.
На днях смотрю на ютубе стрим Кати Янг (реальный врач-эндокринолог, диетолог, передовая такая, интегративная медицина и всё такое, молодец, одним словом, читаю её давно, когда не была ещё светочем и раскрученной персоной), мою посуду... она привычно мурлычет про тиреодит, инсулинорезистентность ...и тут у неё глаза загораются адским огнём и говорит: А хотите расскажу про одну методику, крайне интересную и полезную, сниму про неё отдельный ролик- гиперокси-гипоксические интервальные тренировки дыхания ! Я такого не ожидал и прямо тарелка брякнулась, читал много материалов её, десятки часов подкастов переслушал, ну про аутоиммунные заболевания, гормоны-ферменты-анализы, лечебные протоколы питания, ну про пение было, а тут про дыхание, наша ведь тема !
Погуглил, цитирую : Концепция здоровья немецкой компании «CELLGYM» позволяет перепрограммировать метаболизм митохондрий с помощью интервальной гипокси-гипероксической терапии (ИГГТ), которая является основой клеточного тренинга митохондрий. Эта технология методично разрушает истощенные «старые» митохондрии и ускоряет размножение здоровых, физиологически «молодых» митохондрий в клетках.
При ИГГТ осуществляется управляемая терапевтическая гипоксия (15-9% кислорода) и гипероксия (36% кислорода) с определенными интервалами при нормальном давлении воздуха. Кому интересно, читайте тут. Там уже оборудование для клиники, с маской, кислородом, с неонкой унутре :D Вот оно, для современного человека, самое то, и работает. И не то чтобы Фролов с Зинатулиным из пальца всё высосали, и наш кусок пластика эффективен, даже поболее, видимо, и дешевле.

сергей.
старожил
Сообщения: 917
Зарегистрирован: Вт май 04, 2004 15:50
Контактная информация:

Re: Как вам сегодня видится сегодня начало занятий на ТДИ -0

Сообщение сергей. »

1 186 803,25 руб.
Хороший аппарат,
Вот оно, для современного человека, самое то, и работает. И не то чтобы Фролов с Зинатулиным из пальца всё высосали, и наш кусок пластика эффективен, даже поболее, видимо, и дешевле.
Наш пластик чем эффективен? Тем, что он не снижает pSO2 никак?

VIK
старожил
Сообщения: 239
Зарегистрирован: Вс янв 08, 2017 23:47
Контактная информация:

Re: Как вам сегодня видится сегодня начало занятий на ТДИ -0

Сообщение VIK »

При ИГГТ осуществляется управляемая терапевтическая гипоксия (15-9% кислорода) и гипероксия (36% кислорода) с определенными интервалами при нормальном давлении воздуха. Кому интересно, читайте тут. Там уже оборудование для клиники, с маской, кислородом, с неонкой унутре :D Вот оно, для современного человека, самое то, и работает. И не то чтобы Фролов с Зинатулиным из пальца всё высосали, и наш кусок пластика эффективен, даже поболее, видимо, и дешевле.
Супер Olli!
Да, вот это за солидный ценник нашему народу "зайдет в мозги". А если еще и неонка есть, то вашпе ...магия, не прибор, а ДУматель! :mrgreen: (МН3 небось тиснули за копейки)
Наш кусок пластика несерьезен, это де самому дышать нужно, на таймер пялиться.

Так, немнождко освехить память
94 | Cardiometry | Выпуск 10. Май 2017Интервальная гипоксическая тренировка как эффективный метод активационной терапии

Воронина Тамара1*, Николай Гречко2, Алла Шихлярова3, Наталья Бобкова41

Лондонская клиника неврологии и боли United Kingdom, W1G 7JA, London, Harley str. 1002 Интегрированный медицинский центр United Kingdom, W1U 6BE, London, Crawford str. 1213 Ростовский научно-исследовательский онкологический институт Россия, 344037, Ростов-на-Дону, ул. 14 линия, 63 4 Институт биофизики клетки Российской академии наук (ФГБУН ИБК РАН) Россия, 142290, Московская обл., Пущино, ул.Институтская, 3* Автор, отвечающий за переписку: телефон: +44 (0) 207 935 8416, e-mail: info@tvrejuvenation.com

Аннотация

В работе рассматривается возможности реализации наиболее эффективного лечебного влияния интервальной гипоксической тренировки (ИГТ), иницииру-ющей реакции активации и тренировки. Благодаря ИГТ организм выстраивает адаптационные реакции антистрессорного типа повышающие неспецифи-ческую резистентность и устойчивость к развитию заболеваний. Метод ИГТ представляет собой переменную функциональную нагрузку, которая немед-ленно включает механизм оптимизации митохондриального дыхания и явля-ется триггером для синхронизации функций нервной, иммунной и гормональ-ной систем. Представлены некоторые биохимические данные, указывающие изменения метаболизма на воздействие умеренной гипоксии.Кроме того, в работе предложены лабораторные и аппаратные методики ди-агностики функционального состояния для подбора индивидуальных режи-мов ИГТ.ИГТ результативно используется для подготовки космонавтов, пилотов, спор-тсменов, а также при таких заболеваниях, как сахарный диабет, трофические язвы, болезни сердечно-сосудистой системы, центральной нервной системы, онкологические заболевания, а также как метод эффективного омоложения.
Полностью: http://www.rus.cardiometry.net/issues/n ... c-training
Обязательно открыть PDF что бы открылась вся статья полностью
---
Выделено мной, у нас цели со врачами кое в чем совпадают и они нацелены на тот самый замечательный эффект на который я натолкнулся давным давно.

Вот он фактор NO, его значение для организма огромно. Интересующее меня снижение АД это просто пшик ценой в копейку, там еще и онко, и
Одним из действенных факторов биохимической среды организма яв-ляется оксид азота (NO). NO дейст-вует на гладкомышечные стенки со-судов, расслабляя их. Оксид азота также способствует угнетению про-лиферации клеток гладкой муску-латуры; снижению агрегации тром-боцитов, лейкоцитов и эритроци-тов; уменьшению прилипания лей-коцитов к эндотелию. Оксид азота индуцирует нейрогенези ангиоге-нез.

Сосудистый рост происходит только там, где есть гладкая муску-латура. Данный факт важен для ре-шения вопроса о применении ИГТ для больных раком. Как Как известно, сосуды раковых опухолей не име-ют выстилающей их гладкомышеч-ной ткани. Синтез оксида азота (NO) и его доступность активирует экспрессию других защитных фак-торов, в том числе следующих: бел-ки теплового шока [30], антиокси-данты,простагландины Н-синтазы [31]. Адаптация к гипоксии пре-дотвращает как перепроизводство NO, так и дефицит NO, приводя к улучшению артериального давле-ния [10, 11, 33]. IHT оптимизирует концентрации оксида азота, стиму-лируя его синтез, а также ограни-чивая его перепроизводство [32]. Понимание роли NO в механизмах адаптации к гипоксии поможет обосновать программу для профи-лактики и лечения гипоксии или ишемических повреждений орга-нов и тканей.

Гипергликемия препятствует об-разованию оксида азота (NO) и ослабляет его воздействие. В ре-зультате отсутствия достаточного синтеза NO при сахарном диабете возникает дисфункция эндотелия, которая, в свою очередь, приводит к спазму сосудов, пролиферации гладкой мускулатуры, активации/агрегации тромбоцитов, прилипа- нию лейкоцитов к эндотелию [34].ИГТ более эффективна при воздей-ствии на организм в условиях нор-могликемии, чего можно добиться в состоянии голода. Во время голо-дания повышена чувствительность рецепторов. Даже утреннее голода-ние может играть положительную роль.


Сергей, а вот прямое указание на то, что гипергикемия, то есть высокий уровень глюкозы в крови ослабляет действие NO. И я тут добавлю немного страху, повышенный сахар в крови может быть не только у диабетиков второго типа, в состоянии преддиабета (лет за 7-5 до диабета), он тоже часто повышенный, но организм еще справляется и приводит его в норму. Высокий сахар повреждает эндотелий, по любому и как результат человеку любязщему сладенькое ТДИ будет помогать все меньше, меньше и меньше...

Так что, нацелившимся на эндогенное дыхание пора разобраться с количеством углеводов в питании В этом месте имеется немалый ресурс. :D

Ну в общем если не лень, то PDF ка читается влет и оставляет чувство недоумения, почему этим не делятся с простыми людьми. Указав на примерные параметры тренировки которые приведут к замечательному результату

Материал нашел по наводке нашего доктора из Англии, той смой дамы с конгресса :wink:

Если бы у нас была на руках хотя бы примерная методика которая позволяла бы попасть в этот режим занятия,мы бы реально были круче яиц. :mrgreen:

VIK
старожил
Сообщения: 239
Зарегистрирован: Вс янв 08, 2017 23:47
Контактная информация:

Re: Как вам сегодня видится сегодня начало занятий на ТДИ -0

Сообщение VIK »

ОТДЕЛЬНОЙ СТРОКОЙ
Вот какие эффекты наблюдаются после ИГТ:

Какие реакции пациента мы мо-жем наблюдать во время и сразу после ИГТ?
Положительная ответная реакцияпоявляется через 15–30 минут – проявляется состояние общего спо-койствия, часто сопровождающее-ся расслаблением и сонливостью, замедляется дыхание и частотасердечных сокращений; у некото-рых лиц резко улучшается цветовое зрение. Розовеют щеки, согрева-ются конечности. После одного – двух сеансов улучшается сон, на-строение. У некоторых пациентов излечивается длительная депрес-сия. Появляется комфортное ощу-щение расслабления в животе, ухо-дит сопровождающее стресс со-стояние «комок в горле или груди». Улучшается пищеварение, повыша-ется неспецифическая резистент-ность организма как итог инте-гральных изменений в организме
Что-то скромно они описывают эффект тренировки, у меня был гораздо более ярким и мощным, впрочем и ждал я его три месяца с лишним, а они его на раз-дав получают. Нам бы так.
Дыхание газовыми смесями с раз-личным содержанием кислорода вызывает гипоксию разного уров-ня и приводит к различным реак-циям организма. Слабый стимул вызывает реакцию тренировки, ко-торая приводит к накоплению ве-ществ (белков, клеток, тканей).Более сильный стимул вызывает реакцию активации, которая имеет некоторые временные деструктив-ные свойства, но в дальнейшем при-водит к более интенсивному син-тезу белков и репарации. Очень сильный стимул вызывает стресс, который приводит к заметному раз-рушению и препятствует развитию адаптивной реакции.
А вот как писывается перетренированность, то что мы называем срывом
Выраженная, интенсивная гипок-сия, как и другие сильные стимулы, вызывает стрессовые реакции ук-ладывающегося в 3 фазы – тревоги,резистентности и угнетения. Стрес-совые реакции сопровождаются глубокими изменениями в цент-ральной нервной системе, включаягипофиз и его гиперсекрецию АКТГ,подавление активности тимико-лимфатической системы, наруше-ние метаболизма и высокие энерге-тические траты. Как говорил осно-воположник стресса Ганс Селье, «защита организма от сильного раз-дражителя достигается дорогой це-ной – ценой полома и больших за-трат». Стресс – это неспецифичес-кая основа любого патологическо-го процесса. ИГТ обеспечивает возможность целенаправленно дозировать силу стимула и амплитуду флуктуаций гипоксической смеси.

сергей.
старожил
Сообщения: 917
Зарегистрирован: Вт май 04, 2004 15:50
Контактная информация:

Re: Как вам сегодня видится сегодня начало занятий на ТДИ -0

Сообщение сергей. »

Материал нашел по наводке нашего доктора из Англии, той смой дамы с конгресса :wink:

Если бы у нас была на руках хотя бы примерная методика которая позволяла бы попасть в этот режим занятия,мы бы реально были круче яиц. :mrgreen:
Режим занятия с SpO2- 80? На тренажёре невозможен, только если после выдоха в тренажёр не делать задержку на выдохе 2 минуты. Пиковые изменения сатурации, думаю будут наблюдаться, секунд на 20.
Но если угадать с давлением в лёгких, относительно кровяного русла, этот эффект достигается значительно быстрее.
Я пока не соберусь ни как это проверить, но проверю.

Olli
участник
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Ср дек 08, 2004 11:25
Контактная информация:

Re: Как вам сегодня видится сегодня начало занятий на ТДИ -0

Сообщение Olli »

Сергей, ты прямо так копаешь далеко, какое давление в легких относительно кровяного русла, что такое SpO2- 80, какого эффекта ты хочешь достигнуть, как это проверишь.... ты же не исследователь, не узкий специалист в этой области, у тебя нет лаборатории (или я ошибаюсь ? :) , всё это какое-то субъективное ни о чём, надо ли заморачиваться. В плане самосовершенствования/избавления от болезней есть много других не менее важных аспектов, куда нужно направить энергию.
Вся эта интервальность-тоже такое себе. Эффект гипоксии-гиперкапнии - главное, а гиперокси за миллион- пошли они нах, у нас гиперокси будет обычный воздух, это природно и организм после обеднённого вдоха и длинного выдоха воспринимает это как гиперокси :D И не факт, что интервальная схема работает лучше непрерывного дыхания, когда организм на продолжительное время погружается в гипоксию, помню положительные отзывы от людей, которые дышали 2 раза в день непрерывно. Это как спринтеры-стайеры, люди разные и эффект может отличаться. Горцы дышат не интервально, а постоянно обедненным воздухом, хотя не дыханием единым, еда, физическая-психическая нагрузка тоже не как в мегаполисе, но тем не менее.
Доктор Воронина- это конечно хорошо, верим, но прочитал вот с ней пару материалов на БиБиСи, она там назначает пациентам гомеопатические средства, особо не ратует за них, но типа "работают" они как-то. При упоминании гомеопатии глаза у меня наливаются кровью и начинаю звереть :D
Вообще нужно отдельные темы заводить просто для общения, а то зашло куда-то далеко от начала занатиё и как оно видится :|

VIK
старожил
Сообщения: 239
Зарегистрирован: Вс янв 08, 2017 23:47
Контактная информация:

Re: Как вам сегодня видится сегодня начало занятий на ТДИ -0

Сообщение VIK »

Режим занятия с SpO2- 80?
Сергей, полагаю, что это совершенно не обязательно. И вообще о цифрах нужно говорить не вырывая их из общей схемы занятий, иначе мы в своих гипотезах через неделю будем черт где витать.
Вся эта интервальность-тоже такое себе. Эффект гипоксии-гиперкапнии - главное, а гиперокси за миллион- пошли они нах, у нас гиперокси будет обычный воздух, это природно и организм после обеднённого вдоха и длинного выдоха воспринимает это как гиперокси
Вот сто процентов с этим согласен. У нас есть воздух,мы по сути получаем тот же эффект при интервальной тренировке, да вполне возможно и скорее всего так и есть, эффект слабее. Но он есть.
И не факт, что интервальная схема работает лучше непрерывного дыхания, когда организм на продолжительное время погружается в гипоксию, помню положительные отзывы от людей, которые дышали 2 раза в день непрерывно.
Дело не фактах, это просто не известно. НАМ НЕИЗВЕСТНО. Я вот ставил некоторое количество экспериментов/опытов, по сути я затратил год два эксперимента длинною в 4 месяца, с перерывом в четыре месяца. Я искал тот самый эффект с которым столкнулся я и о котором пишет доктор из Англии. Результат, я нашел нечто похожее на этот эффект, и да это был определенно он, на настолько ослабленный, что не знал бы что искать, не заметил бы, мимо прошел. Ура? Нет увы, мой эксперимент по сути всего лишь - личный опыт.

Первый эксперимент был с вдохом через нос. Второй со вдохом/выдохом через рот. Если что то был и третий, потом, но короткий, два с половиной месяца, в нем я старался установить а столь ли большую роль играет дифрагмальное дыхание в достижении искомого эффекта. Оказалось довольно большую, даже очень, без него нам ни как.

Подвигало меня на последний эксперимент перекинулся словами не помню уж имени, с эндогенщиком, который уже достиг ЭД.
Помню подумал, а ведь у него с диафрагмальным дыханием должно быть "ни как" и ни где. Вдохнул и п выдыхаааааааааааааааает.
Его просто нет этого дыхания.

сергей.
старожил
Сообщения: 917
Зарегистрирован: Вт май 04, 2004 15:50
Контактная информация:

Re: Как вам сегодня видится сегодня начало занятий на ТДИ -0

Сообщение сергей. »

VIK писал(а):Сергей, полагаю, что это совершенно не обязательно. И вообще о цифрах нужно говорить не вырывая их из общей схемы занятий, иначе мы в своих гипотезах через неделю будем черт где витать.
Ну так прибор покажет какая гипоксия, а если не покажет, значит гипоксии нет. Дело в том что я уже измерял О2 при пда 142с, и занятии 14 минут. Ничего прибор не показал, гипоксии не было.
VIK писал(а):Подвигало меня на последний эксперимент перекинулся словами не помню уж имени, с эндогенщиком, который уже достиг ЭД.
Помню подумал, а ведь у него с диафрагмальным дыханием должно быть "ни как" и ни где. Вдохнул и п выдыхаааааааааааааааает.
Его просто нет этого дыхания.
А имя то надо вспомнить, может этот эндогенчик, что либо подскажет нам. Где он хоть был, на этом сайте или где ещё?

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей