Эндогенщики

наконец-то свершилось, и я приобрел сей чудо аппарат (без сарказма) за 529 наших деревянных рублей и 60 копеек.
не мог дождаться вечера что бы его опробовать.
долго размышлял с каких показателей начать и в результате общений и собственной оценки остановился на ПДА 20, 15 мин, 20 мл, вдох через аппарат.
ой, зовут, допишу позднее...

iCEDmAN писал(а): 529 наших деревянных рублей и 60 копеек.

ой, зовут, допишу позднее...

Дорожает быстрее, чем квартплата. Удачи. Ждем.

так вот.
собрал аппрат, кстати в инструкции нигде не прописано как добиться что бы внутреннаяя пэцэлка не болталась.
я приспособится трубку насаживать не до самого конца, а с миллиметр оставлять, а потом опускать крышку с характерными щелчками, и посл щелчок насаживался как наз уже на внешний стакан.
но эт отступление.
начал пробовать дышать.
как уже говорилось ПДА 20 комфортно стало где то минуты через 2-3,
правильно говорили что по вдоху уже можно сказать какой будет выдох. иногда даже лишний оставался, а иногда с напрягом.
периодически сглатывал слюну, ессно задерживал выдох на 1-1,5 сек.
основной проблемой для меня было эти манипуляции жевотом.
животик небольшой имеется и он давно не напрягался прямо скажем
потом как то невзначай оказалось что в согнутом состоянии это делается тяжко, а стоит распрямиться как втягивания пошли гораздо легче. но тогда трубка недоставала, а подставить еще одну кострюлю некада было, не хотел прерываться... вот так в борьбе и провел 15 минут.
незнаю отчего, я за час принял ванну, но я пропотел, причем холодным.
+небольшая эйфория/головокружение...
вчера решил что маловаты будут нагрузки, выставил на таймере ПДА 25, без подсосов безсокращений (вопрос, нужны ли они?) каждые 6 сек.
т.е. чистый непрерывный выдох, с поджатием вконце.
ну единств незапланированные остановки на проглотить слюну.
да, мундштук перед зубами, нос закрыт постоянно рукой.
к 7ой минуте стал ловить себя на мысли что забываюсь...
всмысле что нужно уже сокращаться и начинать новый вдох, а мне как бы так хоршо, и что рановато этот таймер дает мне команду на новый вдох.
это не всегда, но случалось.
прошло 15 минут и я понял что нисколечко не устал, а наоборот тока раздылался. и я еще 15 минут дунул (наркоманьское выражение)
но всетаки от раза к разу плавает выдох... сказывается малый опыт...
то много то мало.
после 30 минут так и не почувствовал нагрузки (раньше занимался легкой атлетикой и помню те ощущения)
еднственное что почувствовал в середине груди как бы давит что ли... я помню из легк атл . хочется как бы плечи максимально отвести назад, что бы аж щелкнуло...
и пота кстати уже небыло...
сегодня когда меня оторвали так внезапно, усадили в УАЗик(потипу скорой помощи) и повезли 110км, думаю "че делать? попробую"
начал пытаться создать такое положение губ/языка что бы с одной стороны было не особо заметно со стороны (вариант губки бантиком отмелся сразу) , а с другой сторны добиться приблизительного такого поднаддува как и с тренажором.
и когда определился то улыбнулся (уже читал где то об этом), язык в трубочку , кончик языка касается верхних зубов.
рот чуть чуть приотрыт, х.з., как со стороны, но мне казалось что не особо заметно. типа думаюо чем то.
начал пробовать дышать.
хе хе, наши дороги (и наши авто) это нечто.
мягко говоря тяжело плавно это делать
потом почувствовал что рукам тепло в перчатках и снял, заметил часы, и тут же решил посмотреть, какое же ПДА? (до этого я не считал и не думал об этом)
и что бы вы думали? 20-25 сек
и знаете что вам скажу?, дышал и думал (временами все так же сглатывая слюну), что-
с одной стороны говорили что главное это выдох
и если ПДА от вдоха к вдоху пляшет +-2-3 сек это ничего страшного
тем более что я на секундометр смотрел только когда выдох заканчивался, и циферблат периодически делился на две равные части... пол минуты раз, пол минуты два...
хи-хи... на кочках российских дорог сбивалось...
так 30 минут и "проехал"
да, наблюдение, выпрямиться невозможно, т.к. голова в крышу упирается
зато дубленка скрывает все телепания животом
да, за время сеансов не наблюдалось ни помутнения ни заслизивания жидкости...
----------------
вот собственно пока и все наблюдения.
что скажете?
правильно/неправильно?
может 40 минут
или я что то не так делаю?
буду рад выслушать и ответить
Сергей.

Не гони коней, сорвёшься.

не хотелось бы.
сейчас комфортное состояние наступило спустя 7 мин, после 12-15 мин пот
на 20 минуте совсем хорошо
в конце 30той минуты закрыл глаза и просто выдыхал, не смотря на таймер, последний третий выдох 40 сек

она и - лёгкая. По сравнению с чем - она - ЛЁГКАЯ?

Вопрос - кстати в инструкции нигде не прописано как добиться что бы внутреннаяя пэцэлка не болталась.

Ответ – в конструкции новых аппаратов (после 2002 года выпуска) в принципе трубка проходит свободно через отверстие в маленькой крышке. Чтобы внутренняя камера не "болталась" в наружной – достаточно придерживать указательным пальцем гофрированную трубку, плотно одетую на внутреннюю камеру.

Вопрос - как уже говорилось ПДА 20 комфортно стало где то минуты через 2-3,

Ответ – вам вполне достаточно делать "разминку" этих самых 2 – 3 минуты.

Вопрос - потом как то невзначай оказалось что в согнутом состоянии это делается тяжко

Ответ – скорее всего – лучше заниматься или сидя строго вертикально (как суслик стоИт в поле, насторожИвшись), или слегка откинувшись назад – чтобы у живота была возможность совершать экскурсии назад-вперёд без каких-либо препятствий

Вопрос - но я пропотел, причем холодным.
+небольшая эйфория/головокружение...

Ответ – нагрузка, всё-таки была – в виде многократного повышения количества "активных" альвеол, которые до начала занятий были не задействованы в процессах дыхания. Вы приложили минимум усилий для совершения длительного выдоха – а получили на выходе – КОЛОССАЛЬНОЕ КОЛИЧЕСТВО ЭНЕРГИИ в виде многократно возросшего 2,3-ДФГ в эритроцитах. Это позволяет начать заниматься каким-то любимым делом, на которое у многих до начала занятий на тренажёре – просто НЕ ХВАТАЛО ВРЕМЕНИ. Сейчас об этом – о нехватке времени – просто СМЕШНО вспоминать…

Вопрос - вчера решил что маловаты будут нагрузки, выставил на таймере ПДА 25

Ответ – просто надо было сначала провести "Первое занятие" и измерить свои возможности с точностью до 1 (!!!) секунды.

Вопрос - после 30 минут так и не почувствовал нагрузки (раньше занимался легкой атлетикой и помню те ощущения)

Ответ – Михаил Сергеевич Горбачёв (тот, который развалил Советский Союз) сказал бы в таком случае: "Вот, где собака ПОРЫЛАСЬ!" Многим однофорумчанам я хочу сказать – не надо примерять по себе различные способности различных людей. Кто-то начинает заниматься в АГОНАЛЬНОЙ СТАДИИ заболевания, КОГДА И ДЫШАТЬ-ТО тяжело, а некоторые (именно – НЕКОТОРЫЕ) начинают дышать на тренажёре, помня о медалях и рекордах в СПОРТЕ. А спорт – это, прежде всего – способность переступать через "Не могу" – от чего мы категорически предостерегаем БОЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ!!! Но для спортсменов (как бывших, так и для настоящих) – это и есть СМЫСЛ их жизни!!! Так что спортсменам – тренированным, конечно же – не игрой в шахматы или регулярной заводкой наручных часов – а СВЕРХНАГРУЗКАМИ в понятии обыкновенного человека – можно заниматься с самого первого занятия С НАГРУЗКОЙ. Так как у спортсменов и без тренажёра Фролова хорошо тренирована система синтеза сурфактанта (от природы – потому-то они и - СПОРТСМЕНЫ). Правда, многие из них страдают от АТЕРОСКЛЕРОЗА (с которым, кстати, и борется тренажёр Фролова - причём весьма успешно), так как привыкли дышать на полную ГРУДЬ, демонстрируя всем свои "прелести"...

Вопрос - потом почувствовал что рукам тепло в перчатках и снял

Ответ – пошла энергия в виде 2,3-ДФГ.

Вопрос - решил посмотреть, какое же ПДА? (до этого я не считал и не думал об этом)
и что бы вы думали? 20-25 сек

Ответ – ПДА такой потому, что вы по идее начали проводить "Первое занятие".

Вопрос - если ПДА от вдоха к вдоху пляшет +-2-3 сек это ничего страшного

Ответ – абсолютно правильно. Самое главное – регулярно заниматься. Мне, например, смешно слышать, что препятствием для занятий являются командировки, поездки на транспорте - поезде, речном (морском) судно, машине. Если человек ХОЧЕТ заниматься – он найдёт ЛЮБУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ – даже самую маленькую. Но если человек изначально ЛЕНИВ – в чём многие не хотят признаться – он найдёт МИЛЛИОН причин, чтобы НЕ ЗАНИМАТЬСЯ…

Вопрос - да, за время сеансов не наблюдалось ни помутнения ни заслизивания жидкости...

Ответ – это свидетельство того, что вы начали заниматься в прекрасном расположении духа и в, не менее, прекрасном состоянии вашего здоровья. Думаю, что лет через 15 – 20 от начала регулярных занятий на тренажёре, это (отличное расположение духа и состояния здоровья) обязательно проявится и в состоянии вашего внешнего вида – я не думаю, что за эти годы вы заметно постареете (сужу по себе, хотя я занимаюсь ВСЕГО-ТО 5 лет и 6 месяцев)…

большое спасибо за толковый и обстоятельный ответ.

я уже волей,неволей начал как щас модно говорить "грузить" своих друзей/знакомых эндогенным дыханием
насколько я это понимаю и чувствую
Жак Майоль, уровень миоглобина у млекопитающих по срав. слюдьми, способность ихней крови переносить в несколько раз большее кол-во кислорода, продолжительность жизни голубых китов и т.д.

реакцие разные
одна женщина на работе оживленно воскликнула "о, у меня дома то же такая коробочка есть... пару раз попробовала и лежит"

другой собеседник по ICQ "ой, боюсь я экспериментов... мош это гониво конкретное"

третие (дружим семьями) "ну вот ты позанимайся, а мы посмотрим"
у их родителей (за 50-55 лет) какие то (да обычные для этого возраста как я понимаю) проблемки со здоровьем. но мой путающийся в медицнских терминах рассказ слушали оживленно и с интересом.

жена сказала ваще "какая польза от СО2?!!!"
"а ты знаешь что существуют целые команды по продвижению продуктов на рынок? вот они сидят целыми днями и пишут в форум от балды сообщения"
так что вы все это одна команда друзья, хи-хи..

но работы в этом направлении ведуться

главное мне кажется наша лень матушка, одно просто собраться с мыслями и начать, и другое регулярность

т.к. на 15той-20той минуте изпытываешь даже наслаждение (уже писал, забываешь о секундах)
"не думай о секундах свысока" (17 мгн. весны)

сейчас смотрел "21й кабинет" по телику,
речь шла за http://megamin.ru
свободные радикалы, оксиданты и т.д.
ведущий ЯВНО не производит впечатления ЗДОРОВОГО человека
в отличии хотя бы от Малышевой

еще раз большое спасибо за ответы, буду стараться слушать свой организм и информировать о положительных и не очень (тьфу тьфу тьфу) изменениях

P.S. делетанский вопрос, коротко, что такое 2,3-ДФГ?

суважением Сергей

Своим вопросом вы наступили на мой любимый "мозоль". Кратко, но ясно о 2,3-ДФГ. Если вы посмотрите книгу Фролова "Эндогенное дыхание – медицина третьего тысячелетия", 2000 г.в., то на стр. 31 В.Ф. Фролов задаёт вопрос: "…за счёт каких факторов осуществляется межклеточное взаимодействие"? И здесь я высказываю своё собственное мнение, идущее вразрез с протонной теорией Волкова, теорией электронных "перескоков" Петраковича, других менее известных теорий.

Моё мнение – только лишь " артериальные" эритроциты могут осуществлять снабжение ВСЕХ клеток организма энергией! Только лишь благодаря наличию того или иного количества "артериальных" эритроцитов возможно устанавливать те или иные рекорды в спорте – даже в шахматах. А "артериальные" эритроциты являются "артериальными" только лишь потому, что в них присутствует неорганический фосфат в виде 2,3-ДФГ (два-три-дифосфоглицерата), который является более энергетически ёмким веществом, чем широко известный многим АТФ (аденозинтрифосфат) – которому припИсывают якобы свойства основного энергетического субстрата в организме.

Вот – вкратце. Не хочу надоедать. Более подробно – в "Руководстве" на стр. 100 – 110. Но знать это совершенно не обязательно, так как рассуждения об АТФ, 2,3-ДФГ, дипальмитоиллецитине в принципе – сами по себе – тошнотворны. Как я говорю на лекциях – есть очень интересная тема для разговора, не оставляющая практически никого к ней равнодушным. Это тема – секс. Но если на эту тему начнёт говорить какой-то занудный доктор или заупокойным голосом какой-то телеведущий (например – М.М. Жванецкий), то даже такая интересная тема, как секс, может стать тошнотворной и неинтересной. Поэтому мне, например, пообщаться на тему про 2,3-ДФГ – бальзам на душу (даже лучше водки), а кому-то хуже горькой редьки...

сори, а слона то я не заметил
http://werigo.com/phpBB2/viewtopic.php?t=284
ох уж эти свободные радикалы

почти все понятно, вернее почти ничего не понятно
ясно одно, эта два-три-дифосфо-чегототамдальше нужная штука

почти такая же как изходящие и восходящие репликации между родительским и дочерними серверами windows или параметры потоков Е1 и таблицы маршрутизации роутеров cisco systems (шутка - это мои "мозоли")

только отдышался, тайминги следующие
ПДА 25 (скушно, много остается)
7ая минута пот, 10ая сухо (прошел пот)
15ая минута - ПДА 30
17ая минута - ПДА 28 (не потянул )
и так до 29ой минуты
30ая минута - ПДА 30
пот 6 минут
35ая - 40ая минуты, комфортное состояние, единственное на увеличившейся ПДА нужно "строже" относиться к выдоху.
резкое начало на первых секуднах приводит к тому что к концу выдоха в легких пусто
равномернее (и дозированнее скажем) нужно выдыхать

5минут два вдоха в минуту - приятно
и на слух и телу

единственное после сеанса чета живот...
позавчера пил гранатовый сок, чистый как слеза, кислючий но приятный, насыщеный.
а сегодня того не было купил другую банку, мутный, с серованым оттенком, "а запах..." выпил глоток - бе , стакан домучил аж в животе згорелось. левак какой то.
грешу на него

спасибо за ответы
с уважением Сергей

смерил утром пульс - 50, 12 вдохов/выдохов за минуту
у жены 80

а какой он должен быть?

23.01.05 23:xx

time | ПДА
0-10 | 28
10-15 | 29
15-20 | 30 пот
25-30 | 31
35-40 | 32 пот
40-45 | 33

утренний пульс 48
температура 36.2

вопросик, кто какими blood pressure monitors пользуется?
никак не могу выбрать
смотрел OMRON-ы, USB есть, но не on-line, а хотелось бы
вобще идеальный вариант on-line пульсоксиемтр+капнограф+термометр, ессно с записью на компьютер (RS-232, USB, LAN)

в 22:00 попил кофейку и понюхал сигаретный дым
в 23:45 результат
time | ПДА
0-5 | 29 пот
5-10 | 30 пот
10-15 | 30 пот
15-20 | 30 пот
20-25 | 31
25-30 | 32
30-35 | 33 комфорт
35-40 | 33 комфорт
40-45 | 34
45-47 | 35 сокращения диафрагмы во второй половине выдоха
47-50 | 35

вчера как то дышалось очень легко (в отличии от позавчера )
0-5 30
5-10 30
10-15 31
15-20 31
20-25 32
25-30 32
30-35 33
35-40 33
40-45 34
45-50 34
50-55 35
55-60 36
60-65 37
такое впечатление что можно и 38 и 39 и 40, но усугублять не стал, на и время занятия перевалило за час, всвязи с чем возник вопрос
может начать дробить сеансы? 10-15 мин скажем утром и 60-70 вечером, а то садившись в 23 (раньше не получается, комп окупируют дети, а timer на нем, эт нана еще один book покупать ) если за 2 часа то это до часу ночи. вторая половина жалуется, хочет засыпать уместе .
да, вчера открыл для себя интересную весчь, что можно быдыхать гораздо реже... вплоть до того что можно различить отдельные бульки (бульк -пауза - бульк).
но при таком темпе выдоха, к 35 сек очень много в легких остается, и следующий вдох сделать не представляется возможным, либо бульки летят чуть ли не до потолка, что не есть хорошо.
видать такой темп для ПДА где то за 100.. а к такой гипоксии мой организьм еще не готов.
но для себя радосно отметил сие обнаружение.
что скажете насчет разделения тренировок?

Вопрос - может начать дробить сеансы? 10-15 мин скажем утром и 60-70 вечером

Ответ – разделение занятия вполне возможно. Но. Время занятий (общее) в таком случае НЕ СУММИРУЕТСЯ, а суммируется оздоравливающий эффект. То есть – получается, что вы занимаетесь 2 раза в день (хотя в принципе возможны занятия и 3, и 4 раза в день – было бы желание). По себе скажу так. Настоящее эндогенное дыхание чувствуется после 1 часа занятия. Но я не призываю всех следовать своему примеру – отнюдь. Вполне достаточно для ПОДДЕРЖАНИЯ оздоравливающего эффекта заниматься на тренажёре и 15 минут в день (что – приятно – всего-то 15 минут). Но для РЕАЛЬНОГО ОМОЛОЖЕНИЯ – желательно всё-таки заниматься на тренажёре хотя бы по 40 минут в день. Или же дышать даже без тренажёра через неполностью сомкнутые губы (с давлением воздуха в лёгких в 40 мм водного столба) час-другой…

Вопрос - а то садившись в 23 (раньше не получается, комп окупируют дети, а timer на нем, эт нана еще один book покупать ) если за 2 часа то это до часу ночи. вторая половина жалуется, хочет засыпать уместе .

Ответ – я уже и позабыл о timer'е – так как у меня двое пацанов, и за играми, требующими дискового пространства 5 ГиГбт, оперативки 1 ГиГбт, видео 512 Мбт, процессор в 3ГГц – мне – вообще нет места за кампутером. Один выход – или глубокая ночь, или – когда детвора в школе или на работе. Я давно уже занимаюсь, сидя перед электронными часами с секундами на табло и бумажкой с ручкой. На бумажку я записываю во время 2-минутного перерыва свои параметры. И кампутер получается – сбоку вообще. Со второй половиной мы также засыпаем уместе, но встаю я обычно в 3 часа утра, что тоже – хоть и мелочь, но – приятно – не чувствую себя зависимым от сна…

Вопрос - да, вчера открыл для себя интересную весчь, что можно быдыхать гораздо реже... вплоть до того что можно различить отдельные бульки (бульк -пауза - бульк).

Ответ – не вы первый отмечаете такой медленный темп пробулькивания пузырьков воздуха через воду в наружной камере. Мелочь, но приятно, поскольку становится РЕАЛЬНО видимым – насколько можно растянуть 1 л – 1,5 л воздуха, вдыхаемого при максимально возможном диафрагмальном вдохе.

Вопрос - но при таком темпе выдоха, к 35 сек очень много в легких остается, и следующий вдох сделать не представляется возможным, либо бульки летят чуть ли не до потолка, что не есть хорошо.
видать такой темп для ПДА где то за 100.. а к такой гипоксии мой организьм еще не готов.

Ответ – тогда пробуйте вдыхать чуть поменьше воздуха. Хотя вполне возможно выдыхать и намечающиеся 100 секунд – не надо забывать, что вы пришли к тренажёру не на инвалидной коляске…

спасибо за ответ

я предпологал что организм "входит" в нормальный режим тренировки спустя некоторое время. у меня например наступает комфортное (так я его называю) состояние где то минуте к 15ой-20ой, и один раз 60 мин это совсем не одно и тоже что 10 "подходов" (как в тяжелой атлетике) за день.
что ж, будем наращивать time до 120 мин.

с цифрами сложнее, они меня напрягают, "28%, 31%, ё, еще даже не половина"
я закрываю глаза и просто выдыхаю, но что бы не пропустить момент когда нужно вдыхать то я раза два три за вдох подглядываю за временем. а так, стараюсь не смотреть. мне так проще.
для меня Ваш вариант удобен в случае кратного ПДА, 30, 60
хотя все дело привычки. просто я изначально их (секунды) не считал (timer)

0-5 31
5-10 32
10-15 33
15-20 34
20-25 35
25-30 36
30-35 37
35-40 38
40-45 39
45-50 40
50-55 40
55-60 40

вчера День Рождения у жены, и ПДА 40 эт как бы подарок что ли
// хохляцкая водка на бруньках дошла и до наших мест //