Можно ли совмещать тренажер с Витафоном?

[Дмитрий]

Нет ли каких противопоказаний при бронхите, если совмещать тренажер с Витафоном (аппаратом звуковой физиотерапии)?

[Евгений Вериго]

Как преодолеть изжогу? Изольд Шаевич Гельдман 16/09/03 15:22
Дважды пытался заняться с тренажёром, но вынужден был бросать, т.к. после 20 мин. начиналась изжога. Последний приём пищи в 18-30 Время занятий в 21-30. У меня проблема со сфинктром пищевода. Он не закрывается. Не посоветуете что делать? Нельза ли подобрать схему занятий под мою проблему? Возраст - 63 года.
Пораньше Юрий Геннадиевич Маценко 17/09/03 04:12
Уважаемый Изольд Шаевич! Мучился изжогой с перерывами 10 лет. Сейчас 33 года. Проблема моя, сразу оговорюсь, была связана не со сфинктором, но тем не менее. Пробовал Смекту, Маалокс - помогало плохо. К 13.00 изжога была как миленькая. С появлением Ренни все резко изменилось в лучшую сторону, но я понимал, что это борьба со следствием, а не с причиной. Поэтому, пока я не проголодал 10 суток с правильным входом в голодание и выходом из него, ничего кардинально не изменилось. И вот теперь я полтора года не знаю, что такое изжога.
Теперь о тренажере, он обязательно должен помочь. Шутка ли - мой отец (66 лет) с помощью тренажера в течение года ИЗЛЕЧИЛ ПОДАГРУ И ГЕРПЕС. И ЭТО АБСОЛЮТНАЯ ПРАВДА. Теперь он ест что угодно и сколько угодно и если нужно, может даже в удовольствие выпить. Так что дышать стоит.
Единственное, консультанты должны уточнить все тонкости с пищеводом, принимая во внимание ваш случай. От себя лишь добавлю - занятия через три часа после еды - это мало. Ешьте последний раз в 17:00. Будет значительно легче заниматься.
С уважением, Юрий.


Ответ Как преодолеть изжогу Денис Викторович Струц 18/09/03 03:38
Ну что еще можно сказат, основные моменты сказаны. Действительно сместите время еды. Еще один совет - можете заниматься с утра, "натощак".
Врач-консультант фирмы "Динамика" Струц Денис Викторович


Как преодолеть изжогу? Изольд Шаевич Гельдман 17/09/03 10:15
Уважаемый Юрий Геннадьевич! Огромное спасибо за ответ. Рад за Вас,что удалось победить изжогу. Надеюсь, насовсем. Однако, обращаю внимание, что у Вас это - функциональное, а у меня - уже патология. Поэтому воспользуюсь Вашим советом и обращусь за консультацией к специалистам. С уважением, И.Ш.

. sergey alexandrovich doroshenko 17/09/03 17:55
Юрий Генадьевич, очень интересно узнать какая сейчас у вашего отца ПДА, и что с вашей техникой, выросло ПДА за 30 с,. восколько лет люди оценивают возраст вашего отца?
Сергею Александровичу Юрий Геннадиевич Маценко 18/09/03 04:05
Уважаемый Сергей Александрович!
Коротко о себе. Я, негодяй, временно бросил заниматься ввиду рождения ребенка. Утешал себя, что вся жизнь впереди. Но вот чувствую, пора начинать заново, перерыв был 4 месяца. Так я и остановился тогда на 30 секундах. Топтался на этом результате месяца полтора. Теперь буду начинать заново.
Теперь о папе. Там все в полном порядке. Результаты потрясающие. Судите сами.
Утро. Занятие в 6:00. Длится 35 минут 15 секунд. Идет без вериговских двухминутных перерывов. Принцип 6-1-6-1-6-1... ПДА - 235 секунд. Вода 20 мл.
Ужин в 17:30
Вечер. Занятие в 21:30. Продолжительность - 3 раза по 23 минуты. С вериговскими перерывами в 2,5 минуты. Принцип 6-1-6-1-6-1... ПДА - 235 секунд. Вода 20 мл.
Отец просил обратить внимание участников Форума - он ежедневно пользуется витафоном.
Но мне почему-то кажется, что дело тут все-таки не в витафоне...
Побеждена подагра. Повторюсь - папа есть все, что хочет и сколько хочет. Может выпить на праздник. В свое удовольствие. Живет полноценной жизнью.
Исчез герпес. Во всяком случае, нет внешних проявлений уже давно. Ранее - постоянно ранки на губе и на лбу. Постоянно.
Исчезли всевозможные несильные донимающие боли - в груди, пояснице, в паху (последствия операции).
Улучшилось настроение, пропали депрессии, появилось желание жить. И исчезло желание выпить почти по любому поводу, "снять стресс". Это к вопросу об эндорфинах.
Исчезла аритмия и несильные боли в сердце. Пищеварение в норме, туалет как по часам.
Теперь о том, на что наш тренажер пока (надеюсь) не способен. Не восстановилась форма деформированного голеностопного сустава (последствия травмы). Наверное, я требую невозможного. Хотя, с другой стороны, функция сустава улучшилась, папа меньше хромает. И сустав не болит.
И еще. Не восстановилась атрофированная группа мышц между большим и указательным пальцами правой руки (последствия спондиллеза в шейном отделе. Официальная медицина пугала параличом!) Но главное, рука действует нормально! Тоесть проблемы остались КОСМЕТИЧЕСКОГО ХАРАКТЕРА! А для 65-летнего мужчины, я думаю, это не главное.
Результаты действительно потрясающие. Я до сих пор не могу понять, за счет чего такие успехи? Мне все это дается намного тяжелеее. Может, действительно, есть люди более что ли предрасположенные к тренажеру?
Такая вот история.
С уважением, Юрий.

Сергею Александровичу Юрий Геннадиевич Маценко 18/09/03 04:07
Уважаемый Сергей Александрович!
Коротко о себе. Я, негодяй, временно бросил заниматься ввиду рождения ребенка. Утешал себя, что вся жизнь впереди. Но вот чувствую, пора начинать заново, перерыв был 4 месяца. Так я и остановился тогда на 30 секундах. Топтался на этом результате месяца полтора. Теперь буду начинать заново.
Теперь о папе. Там все в полном порядке. Результаты потрясающие. Судите сами.
Утро. Занятие в 6:00. Длится 35 минут 15 секунд. Идет без вериговских двухминутных перерывов. Принцип 6-1-6-1-6-1... ПДА - 235 секунд. Вода 20 мл.
Ужин в 17:30
Вечер. Занятие в 21:30. Продолжительность - 3 раза по 23 минуты. С вериговскими перерывами в 2,5 минуты. Принцип 6-1-6-1-6-1... ПДА - 235 секунд. Вода 20 мл.
Отец просил обратить внимание участников Форума - он ежедневно пользуется витафоном.
Но мне почему-то кажется, что дело тут все-таки не в витафоне...
Побеждена подагра. Повторюсь - папа есть все, что хочет и сколько хочет. Может выпить на праздник. В свое удовольствие. Живет полноценной жизнью.
Исчез герпес. Во всяком случае, нет внешних проявлений уже давно. Ранее - постоянно ранки на губе и на лбу. Постоянно.
Исчезли всевозможные несильные донимающие боли - в груди, пояснице, в паху (последствия операции).
Улучшилось настроение, пропали депрессии, появилось желание жить. И исчезло желание выпить почти по любому поводу, "снять стресс". Это к вопросу об эндорфинах.
Исчезла аритмия и несильные боли в сердце. Пищеварение в норме, туалет как по часам.
Теперь о том, на что наш тренажер пока (надеюсь) не способен. Не восстановилась форма деформированного голеностопного сустава (последствия травмы). Наверное, я требую невозможного. Хотя, с другой стороны, функция сустава улучшилась, папа меньше хромает. И сустав не болит.
И еще. Не восстановилась атрофированная группа мышц между большим и указательным пальцами правой руки (последствия спондиллеза в шейном отделе. Официальная медицина пугала параличом!) Но главное, рука действует нормально! Тоесть проблемы остались КОСМЕТИЧЕСКОГО ХАРАКТЕРА! А для 65-летнего мужчины, я думаю, это не главное.
Результаты действительно потрясающие. Я до сих пор не могу понять, за счет чего такие успехи? Мне все это дается намного тяжелеее. Может, действительно, есть люди более что ли предрасположенные к тренажеру?
Такая вот история.
С уважением, Юрий.
PS Насчет внешнего вида отца, могу выслать Вам его фото по Вашему адресу.

. sergey alexandrovich doroshenko 18/09/03 08:09
Очень хочется посмотреть, вы как на e-mail или почтой уточните, мой ящик dopowenko@ua.fm,
. sergey alexandrovich doroshenko 18/09/03 11:09
Спасибо Юрий, получил. А есть фото папы до занятия на тренажере, по одной фотографии трудно судить, Папа ваш выглядит отлично, мне ещё трудно судить посколько мой папа тоже в отличном состоянии, ему 63 через месяц, а ему больше полтинника нихто не даст. Если есть ещё фото большая прозьба, для сравнения.
С ув. Сергей
. sergey alexandrovich doroshenko 18/09/03 11:10
Спасибо Юрий, получил. А есть фото папы до занятия на тренажере, по одной фотографии трудно судить, Папа ваш выглядит отлично, мне ещё трудно судить посколько мой папа тоже в отличном состоянии, ему 63 через месяц, а ему больше полтинника нихто не даст. Если есть ещё фото большая прозьба, для сравнения.
С ув. Сергей
Насчет фото Юрий Геннадиевич Маценко 18/09/03 08:38
Уважаемый Сергей Александрович!
Пытался выслать на Ваш ящик, но фото большое и не проходит. Что-нибудь придумаю.
С ув. Юрий

Вроде прошло! Юрий Геннадиевич Маценко 18/09/03 08:51
Вроде прошло! Перекодировали.
Вопрос Маценко Ю. Александр Б-д 19/09/03 06:14
Извините, но я все-же не совсем понимаю принцип 6-1-6-1.
Объясните мне как при ПДА 235 сек., т. е. 3,9 мин.(!) у вас получается цикл в 6 мин. Или я вас, Юрий, не так понял? Я тут сижу с калькулятором и считаю: ... занятия утром длятся 35мин. 15сек. Если даже вы 6 раз повторите по 3,9мин. , то получится ... да,да, правильно, почти 24мин.

Значит получается , что утром 6-1-3, проавильно?
И еще. 1 - это что 1 минута или 235 сек. ?

Хотя ... обозначенная вами схема занятий, это все равно " по Вериго". Потому, что с паузами.
Реабилитация Юрий Геннадиевич Маценко 19/09/03 09:30
То, что папа не врет - это я вам абсолютно точно гарантирую. Скорее всего, проблема во мне, я чего-то недопонял.
По поводу 6-1-6-1-6-1...
Это я вот что имею в виду: вдох 2 секунды, выдох 6 секунд, пауза 1 секунда, выдох 6 секунд, пауза 1 секунда...
В остальном, могу уточнить дополнительно.
Может, я в каких-то цифрах ошибся.
no comment... Александр Б-д 19/09/03 13:30
Итак, если я все-таки правильно понял, 6 сек. для вас - это составная частичка полной фазы выдоха. Все же, Юрий, уточните у отца его ПДА. Т.е. ПДА - это вдох 2-3 сек., после чего выдох. В вашем случае - это 232-233сек. Для того, чтобы продышать в таком режиме 35мин. нужно 9 таких циклов. Если отец добился таких результатов за год, то я снимаю шапку...
Юрию, sergey alexandrovich doroshenko 19/09/03 16:31
Мне хочется узнать как ваш папа дышит в течении дня. Я думаю с такими параметрами можно сделать поверхносный вдох ( сейчас прервался на минуту пошёл замерять свой поверхносный вдох приблизительно 80 милилитров воздуха) тоесть я думаю вдыхая такое количество воздуха ему хватит его на минуту. Мне хватает всего на 20сек, можно конечно и сорок но накапливается углекислота и дальше надо делать вдох побольше. Я когда немогу тренироватся на тренажере делаю чуть больше поверхносный вдох и держусь сколько смогу 60-80с, т.е. в легких уже была какая то средняя от максимума концентрация Со2. Я ориентируюсь по ощущениям.
Уточнение для Сергея и Александра Юрий Геннадиевич Маценко 20/09/03 04:53
Был еще раз у папы. Все уточнил.
Итак, утро.
Занятие идет без перерывов 35 минут 15 секунд.
ПДА - 235 секунд (3 минуты 55 секунд).
Таким образом, во время утреннего занятия отец "выдыхает" 9 своих ПДА.
Вечер.
Занятие проходит таким образом. Дышит 23 минуты 30 секунд - перерыв 2-2,5 минуты - 23 минуты 30 секунд -
перерыв 2-2,5 минуты - 23 минуты 30 секунд. Конец занятия. В итоге "чистое" занятие (без учета "вериговских" перерывов) длится 70 минут 30 секунд. ПДА, повторяю, составляет 235 секунд (3 минуты 55 секунд).
Уточнения.
Отец в молодости был спортсменом (велоспорт, вольная борьба) и кочегаром на пароходе.
Никогда не курил.
Гидроперит не принимает. Спиртово-масляную эмульсию тоже.
В так называемое эндогенное дыхание входить не собирается. В повседневной жизни к дыханию не прислушивается. Дышит естественно, диафрагмально (получилось так "само").
И главное: он не "грузится" замерами, ПДА, результатами и т.д.
Он пустил все на самотек. И результаты становятся все более фантастическими. К примеру, вышеперечисленная статистика относится только к прошедшей неделе. Дело в том, что отец прибавляет к ПДА сразу 5 секунд. Для удобства подсчета.
А недавно случайно "запутался" (забыл включить вовремя секундомер) и выяснилось, что ПДА была около 5 минут. Так что на поверку отец совсем не спешит и наращивает ПДА очень медленно.
Я сам в шоке. Что будет дальше? А чувствует он себя все лучше и лучше. И уже не хочет заказывать "деревянный бушлат".
PS. Температура стабильно 35.1, пульс в районе 80, давление не меряет (я думаю, что в норме).
PPS Насчет поверхностного вдоха - интересная идея, я спрошу.
PPPS Старое фото постараюсь найти.


Юрию, sergey alexandrovich doroshenko 21/09/03 05:04
Это очень всё стронно, что говорит ваш отец, или быть может он нечитал книг по ЭД. В остальное от тренировок время он себе наносит вред, емкость легких в два раза большеше чем у тех кто не занимается, так бы в день он делал 600 вдохов, а делает 7200. Как говорил Вериго болезнь так и ждет вдоха с атмасферы или микроподсоса воздуха чтобы опять расцвести. Но судя по температуре у него в течении дня остаётся новый обмен веществ.
Какой смысл получить здоровье на 1%, его всетаки надо убедить на переход в эндогенное дыхание,
Сергею Юрий Геннадиевич Маценко 22/09/03 05:03
Сергей! Принял во внимание ваши соображения. В них, конечно же, присутствует рациональное зерно. Сообщу все подробно отцу.
Но глядя на него, совсем не приходят в голову мысли, что он наносит вред своему здоровью. Вериго ведь тоже не пророк. И дело новое. Мы ведь первопроходцы. И выводы о методе можно сделать через 10-20 лет.
Как папа может наносить себе вред, если сам Вериго постоянно говорит, что, начиная ПОСТОЯННО дышать на тренажере, вы НАВСЕГДА И БЕЗВОЗВРАТНО прощаетесь с болезнями. Что я и вижу. Поймите - отцу ХОРОШО. Не ради ли этого мы все занимаемся?
Я повторяю - он не загружает себя размышлениями и спорами. Он дышит и ему хорошо. Его проводник - его улучшающееся самочуствие.
Он просто не замеряет свои вдохи. Ему это не нужно. Он не делает из теории Фролова культа. Может поэтому 65-летний БОЛЬНОЙ человек излечился.
Не удивлюсь, если отец действительно делает 600 вдохов вместо 7200.
И действительно, Сергей, температура ведь не обманывает! 35 и 1 - четко.
Удачи, Юрий.

Юрию Вячеслав Иванович Жарко 22/09/03 13:35
Ребята Вы забываете за такой фактор как то что
клетки после накачки работают трое суток в новом режиме
постепенно переходя на старый режим. А он осуществляет
регулярную подкачку поэтому клетки его работают постоянно в новом режиме. Поэтому и эндогенный режим
не так и важен.
Согласен Юрий Геннадиевич Маценко 23/09/03 05:29
Согласен скорее с Вячеславом Ивановичем! Некогда просто папиному организму деградировать. У человека ТАКОЙ запас при дыхании! Ну, честно, никак не похоже, чтобы отец наносил вред себе! Да и вообще - где критерий истинности? Фролов отказался от многих своих идей, Зинатулин с Вериго тоже не во всем сходятся. Наверное, повторюсь, единственный критерий - личное самочувствие.
Папа лежал годами в депресняке на диване, а теперь в охотку тяжести в бойлерной тягает!
А Сергею обещаю - тайно засеку, сколько дыханий отец делает в минуту.
PS На сегодня у папы ПДА уже 4 минуты.
PPS Говорил с ним по телефону. Он шутит - главное не опозориться перед Форумом, не дать дуба.
Мои поздравления и вопросы, вопросы... Александр Б-д 23/09/03 07:15
Юрий! Ваш папа показывает просто потрясаюшие результаты. Если это действительно так как вы говорите, то он феномен . Уникум. Уверен, что на этом Форуме таких как он и близко нет. А достигших похожих результатов на аппарате Фролова нужно очень.. ну просто очень долго искать. О как я бы хотел достичь подобных результатов..!
Но... Вопорос к вашему папе. Как давно он занимается на тренажере? С каких значений ПДА он приступил к занятиям?
...У меня еще к нему много вопросов , но с вашего позволения буду их задавать в процессе нашего общения на Форуме.

Ждем от вас новых реляций!


C удовольствием ответим! Юрий Геннадиевич Маценко 23/09/03 11:52
Александр! Спасибо за добрые слова. Страшно становится, что добиться этого можем мы все!
Итак, я уточнил:
Отец начал дышать 19 марта 2002 года.
ИПДА - 20 сек.
ПДА - 15 сек.
Исходное время занятий - 15 минут.
Вода - 18 мл.
Прибавлял:
ПДА - 1 сек в 3 дня.
Время занятий - 1 мин в 2 дня.

Вопрос Струцу Денису Викторовичу Изольд Шаевич Гельдман 26/09/03 15:47
Уважаемый Денис Викторович. Спасибо Вам за совет проводить тренировки утром натощак. Сразу же начал заниматься и,о радость, все проблемы с изжогой исчезли. Сразу попробовал пятиминутный непрерывный выдох. Оказалась ИПДА- 40 сек. Но я решил не торопиться и начал с ПДА 30 сек . Сейчас дышу утром с текущим ПДА 33 сек в течение 23 мин. при 18 мл. Изжоги нет. Чувствую возможность ускорить темп, не решил не рисковать. Суть моего вопроса в определении интервала времени между концом утреннего занятия с тренажёром и завтраком.Существуют ли какие нибудь ограничения? Также мне хотелось бы узнать следующее. Поскольку эфективность занятий утром ниже, чем вечером, нельзя ли чем-нибудь компенсировать этот недостаток?
Время завтрака Вячеслав Иванович Жарко 27/09/03 14:06
В литературе и на форуме звучало что
кушать можно через час после занятия.
Я за неимением времени ем через тридцать минут.
Время завтрака Денис Викторович Струц 29/09/03 04:14
Согласен с Вячеславом Ивановичем. Но менее 30 минут не рекомендую. А насчет эффективности утренних занятий, готов поспорить. Я определяю эффективность индивидуально для каждого пациента.
Врач-консультант фирмы "Динамика" Струц Денис Викторович
Отец Юрия Маценко Teodor Tzenov 25/10/03 19:00
Все отлично, но почему пульс 80 ?
Хотелось бы услышать ответ специалиста.

Спасибо.
Теодор Ценов
Ответ Теодору Юрий Геннадиевич Маценко 27/10/03 02:45
Уважаемый Теодор! Мне бы тоже хотелось услышать ответ специалиста. Но в настоящее время в Фруме с этим напряженка. Подозреваю, что Вериго скажет - все нормально, пульс вещь отчасти индивидуальная, да и возраст не стоит недооценивать (65). Но то, что у папы пропала пренеприятнейшая аритмия, усилившаяся к пенсионному возрасту, это реальный факт. И главное - самочувствие у отца хорошее, ничего не болит и не беспокоит. А не это ли человеку нужно?
С уважением, Юрий


О специалистах Денис Викторович Струц 28/10/03 00:51
А в чем проблема? Пульс 80 - это разве не норма? Или теперь в медицине другие представления о нормах? Если так, то я об этом не знал, хотя повышаю свой профессиональный уровень ежедневно, благо есть возможность.
Лично я стараюсь отвечать на те вопросы, где действительно необходима помощь специалиста.
Врач-консультант фирмы «Динамика» Струц Денис Викторович

Юре!!!! sergey alexandrovich doroshenko 27/10/03 02:53
Я там послал е-мейл, не мешалобы и проверять почту.
Не желаю никого обижать. ewgenij werigo 28/10/03 15:51
Но опять-таки – нет в природе диагнозов "изжога", "гастрит", "дуоденит", "гастродуоденит", "язвенная болезнь желудка или двенадцатиперстной кишки", "остеохондроз", "радикулит", "дискогенные" или "вертеброгенные заболевания"! Всё это пройденный этап (см. книги М.Жолондза, А.Залманова). Как и "социализЬм", и "коммунизЬм" по Егору Лигачёву – все эти заболевания (а точнее – набор слов) должны остаться в воспоминаниях. Я не буду дальше расшифровывать. Скажу только о себе – 2 года назад я поставил перед собой несколько задач, которые мне надо ежедневно выполнять. И одна из них – прочитывать в день, как минимум 50 страничек текста формата А-5, с чем я успешно справляюсь. Рекомендую всем заняться чтением книг упомянутых авторов, а также книгами авторов нетрадиционной медицины – там есть много интересного.
Поэтому "изжога" по идее должна обязательно пройти, как дисфункция печени, желчного пузыря, сфинктеров, при избавлении от атеросклероза сосудов (артериальных) желудочно-кишечного тракта во время нормализации процессов дыхания за счёт занятий на тренажёре Фролова.
По поводу пульса 80 в 1 минуту. Лично для меня – чем реже пульс, тем лучше. Но опять-таки, если в парилке он у меня зашкаливает за 300 в минуту (едва ли - не трепетание, мерцание), то это свидетельствует о моей адаптации к частому пульсу. А это означает, что для меня и тахикардия становится пройденным этапом. То есть – многие понятия, которые подразумевают "норму" у обычного, среднего по здоровью человека, у человека, занимающегося на аппарате Фролова значительно расширяются, как в сторону уменьшения каких-то параметров, так и в сторону их увеличения. Это свидетельствует о расширении физиологических границ в жизнеобеспечении такого человека, в которых он способен ещё жить (то есть – выжить). И здесь я опять повторюсь – занятия на аппарате Фролова позволяют нам не только выжить в нашей природе (которая, благодаря деятельности человека превратилась в ОКРУЖАЮЩУЮ СРЕДУ – М.Ф.Тимочко), но и развиваться, как представителю вида Homo Sapiens!
Евгений Вериго.



Евгению Вериго Денис Викторович Струц 28/10/03 22:53
БРАВО!!!

[Дмитрий]

Огромное спасибо, Евгений Леонидович.