Скорость выдоха. Вопрос.

[VKulikov]

Начал заниматься на тренажере. ИПДА 15.
Но у меня вот какая незадача. Выдох идет напряженный, то есть вода при выдохе
бурлит, не водопад, но быстрое непрерывное пробулькивание.
Но если выдыхать медленно, то нехватка воздуха наступает быстрее, чем выдохну
весь воздух.

Что делать?
1. Можно лишний воздух стравливать ртом ломая ритм дыхания.
2. Можно игнорировать избыток воздуха и вдыхать воздух на
освободившееся место. То же искажается дыхание.
3. Можно продолжать выдыхать быстрее чем советуется в рекомендациях.
Я так и делаю.
ПДА растет, вдыхаю носом пока, 2,5 недели - ПДА 22 секунды.
Время занятий 12 минут.
Самочуствие хорошее. Пульс после зантий падает на 8 уд/минуту.
Некоткрые дни ПДА падает само собой, на пару сукунд и дышать труднее.
На следующий день возвращается. По общему ощущению, заниматься
комфортнее около 24 часов или позже, я тогда спокойнее и выдох более
медленный получается.

Евгений Вериго, проконсультируйте пожалуйста. Я занимаюсь с самого начала
неправильно, принося себе вред вместо пользы?
Ради этой погрешности нужно прекратить занятия и начать их заново или
продолжать заниматься, выдох постепенно сам станет плавным?

[Евгений Вериго]

Вопрос - Начал заниматься на тренажере. ИПДА 15.

Ответ – Каким образом вы определили, что ваш ИПДА равен 15-ти секундам? Если вы провели "первое занятие", то это одно дело. Если же вы так "решили", исходя из своего возраста, состояния здоровья, желания и т.д. – то это совсем другое дело.

Вопрос - Но если выдыхать медленно, то нехватка воздуха наступает быстрее, чем выдохну весь воздух.

Ответ – Хотя весь смысл занятий на тренажёре как раз таки и заключается - "если выдыхать медленно". То есть – конечная цель – овладеть таким медленным выдохом, когда бы вы смогли различать при выдохе пробулькивание отдельных пузырьков воздуха через воду, залитую в наружную камеру тренажёра.

"то нехватка воздуха наступает быстрее" – речь идёт, скорее всего, об избытке углекислого газа (СО2) в лёгких, что на начальном этапе занятий (месяц – второй) создаёт дискомфортное ощущение "нехватки воздуха" при его достаточном (на самом деле) объёме в лёгких. Это проходит по мере роста стажа занятий и тренированности к повышенным концентрациям углекислого газа (СО2) в лёгких.

Вопрос - 1. Можно лишний воздух стравливать ртом ломая ритм дыхания.

Ответ – можно. Можно стравливать "лишний" воздух через нос, держа трубку от тренажёра во рту или же извлекать трубку изо рта и стравливать воздух ("сбрасывать") через рот, минуя тренажёр.

Вопрос - 2. Можно игнорировать избыток воздуха и вдыхать воздух на освободившееся место. То же искажается дыхание.

Ответ – можно. При такой технике занятия вы приближаетесь к методике проведения "первого занятий", когда при проведении, так называемых, "проб", "попыток" вы выдыхаете 5 раз подряд с различной (но – фиксированной) продолжительностью выдоха, соблюдая при этом (как ВАЖНЕЙШЕЕ УСЛОВИЕ) медленное пробулькивание пузырьков воздуха через воду, залитую в наружную камеру тренажёра, и отслеживая при этом – успеваете ли вы выдохнуть весь воздух при том или ином (но строго – фиксированном времени выдоха – то ли за 5 секунд, то ли за 10 секунд, то ли за 15 и т.д. секунд) весь воздух, что вы вдохнули. И если вы, например, за 5 секунд выдоха (при проведении "попытки" с ПДА в 5 секунд да ещё 5 раз подряд) не успеваете выдохнуть весь воздух, то вы всё равно вновь производите вдох, не дожидаясь, пока выдохнется весь воздух от предыдущего вдоха…

И вам и НАДО на "первом занятии" определить именно такую продолжительность выдоха, которая бы была на момент проведения "первого занятия", максимально возможной (да ещё при условии повторения такого выдоха 5 раз подряд) при строжайшем соблюдении условия МЕДЛЕННОГО ПРОБУЛЬКИВАНИЯ пузырьков воздуха через воду, залитую в наружную камеру тренажёра.

Вопрос - 3. Можно продолжать выдыхать быстрее чем советуется в рекомендациях. Я так и делаю.

Ответ – конечно же – можно. Самое главное – что вы занимаетесь. По мере роста стажа занятий у вас будут возникать ещё и ещё вопросы, на которые вы будете искать, и находить ответы. Мы не можем со своей стороны гарантировать вам ответы в виде аксиом или догм – наука об ЭНДОГЕННОМ ДЫХАНИИ – только-только начала развиваться.

То, что мы (я и ДРУГИЕ УЧАСТНИКИ Форума – я на это надеюсь) будем вам советовать – является именно СОВЕТАМИ или РЕКОМЕНДАЦИЯМИ. Но на расстоянии, заочно – невозможно дать какие-то окончательные, исчерпывающие, претендующие на истину в последней инстанции ответы. У вас остаётся поле для творчества и собственных изысканий – было бы желание, стремление к поиску. Не надо только лишь чрезмерно усердствовать при начале поиска, в начале занятий на тренажёре (в первые 1,5 – 2 месяца) – как говорится "лучше недодышать, чем передышать" на тренажёре – чтобы не вызывать перегрузки на начальном этапе занятий.

Вопрос - ПДА растет, вдыхаю носом пока, 2,5 недели - ПДА 22 секунды. Время занятий 12 минут. Самочуствие хорошее. Пульс после зантий падает на 8 уд/минуту. Некоткрые дни ПДА падает само собой, на пару сукунд и дышать труднее. На следующий день возвращается. По общему ощущению, заниматься комфортнее около 24 часов или позже, я тогда спокойнее и выдох более медленный получается.

Ответ – всё это укладывается в так называемое (если так можно выразиться) НОРМАЛЬНОЕ ЗАНЯТИЕ. Важно не торопиться в попытках нарастить ПДА – смысл не в каком-то конкретном ПДА или в каком-то конкретном времени занятий, а в СИСТЕМАТИЧНОСТИ, в приобретении здоровья, в доброжелательном настрое к тренажёру…

Вопрос - Я занимаюсь с самого начала неправильно, принося себе вред вместо пользы?

Вопрос – даже если бы вы и занимались "немножко неправильно", что пока что не наблюдается, то ничего страшного в этом не было бы. Пока что критерием "правильности" или "неправильности" мы считаем:
1 - умение "дышать диафрагмально",
2 - комфортность во время проведения первых занятий (в первые 6 – 8 месяцев),
3 - какой-то стабильный рост ПДА до первых 75-ти секунд, да ещё и 5 раз подряд.

Всё остальное – здоровье, хорошее настроение, уверенность в завтрашнем дне, "вечная молодость" (как и музыка, которая вечна) – приходит как бы сами по себе – как обязательный атрибут СИСТЕМАТИЧНОСТИ ЗАНЯТИЙ на тренажёре Фролова и способности преодолеть СОБСТВЕННУЮ ЛЕНЬ-МАТУШКУ.

Вопрос - Ради этой погрешности нужно прекратить занятия и начать их заново или продолжать заниматься, выдох постепенно сам станет плавным?

Ответ – НАДО продолжать заниматься, так как только лишь при ПРОВЕДЕНИИ ЗАНЯТИЙ вообще, вы можете судить – проводите вы их правильно или неправильно. Сколько уже было "умников" муссирующих, мусолящих тему "ПРАВИЛЬНОСТИ" или "НЕПРАВИЛЬНОСТИ" проведения занятий на тренажёре, "ДОСТАЮЩИХ" своими заумными жалобами и претензиями к тренажёру, к Фролову, ко всем и ко всему на свете, не признаваясь самим себе – что они (эти люди) – просто-напросто – ЛЕНИВЫ…

[iCEDmAN]

призадумался

"при строжайшем соблюдении условия МЕДЛЕННОГО ПРОБУЛЬКИВАНИЯ пузырьков"

может ктонть наберется смелости и выложит mp3-шку (avi-шку не прошу, хотя интересно было бы посмотреть, очень)
со звуком ПРАВИЛЬНОГО порбульиквания, а?

копьютеры у всех походу есть, записать с микрофона думаю не составит труда, обязуюсь выложить и свой "голос"

[VKulikov]

Спасибо за ответ Евгений.
ИПДА я вроде бы определял именно как несколько комфортных выдохов, правда булькало у меня быстр. То есть если определить ИПДА по правилу - каждый бульк в отдельности.
Сегодня сделаю. Посмотрим какие результаты получу.

Идею понял. Заниматься продолжаю ни куда не торопясь. Главное не пропускать занятия.
Лень. Нет, пока не наблюдается, но 1 пропуск занятия есть. Работа.
Да, достичь ПДА 75 хочется, если честно, хотя цель-то - здоровье. Нужно как нибудь отбросить стремление к цифрам, оно все таки есть.
Поделюсь что получается через три недели.
Еще раз спасибо за ответ.

[VKulikov]

ИПДА, конечно я определить не смог. Одно понятно, оно было меньше 15 секунд.

На сегодняшний день ПДА= 38 секунд. Время занятий 30 минут. Воды, как и прежде 12 мл.
Схема занятия по Вериго-Тимочко.
Вдох пока носом. Я в начальном режиме.
Выдох я постарался сделать таким медленным, что бы «бульки» были каждый сам по себе.
Что из этого вышло. А вышло, что к моменту стравливания воздуха, его в легких, наверное, треть еще, а может и более остается.

Так выглядит «один акт дыхания»:
Вдох носом – 2-4 секунды. Усреднено 3 секунды
Пауза 1-2 секунды
Выдох 30-29 секунд. Плавает слегка.
ПДА = 31-33 секунд (в среднем)
Но это не все.
Стравливание «лишнего» воздуха 5-7 секунд (тоже медленно не махом).
Итого: 41 секунда.

А вот как выглядит занятие по пятиминуткам. Время тренировки 30 минут
1. ПДА 33-34 (разминка) 5 минут
2. Отдых 2 минуты
3. ПДА 38 5 минут (внутри перерыв в 15-20 секунд)
Отдых 2 минуты и так далее


Как выглядит само занятие.
Разминка – ровно как описан «Один акт дыхания». Вдыхаю носом, пауза, выдыхаю ме-е-е-едленно, слыша «бульки», «довыдох» - стравливаю носом остаток воздуха в атмосферу мимо тренажера, поджимая при этом живот к позвоночнику. Ведь с мее-е-едленным выдохом через тренажер, у меня к концу дыхательного акта, живот-то едва поджат. А выполнения дыхательного акта таким образом, чтобы к концу выдоха живот оказался поджатым, увы не получается, увеличивается скорость выдоха воздуха. А ведь эта медленность выдоха оказалась очень важным параметром.

Отдыхаю две минуты.

Теперь дыхание с ПДА = 38 секунд.
Первое дыхание, – так как выше описано. Довыдох 7 секунд.
Второе дыхание, почти так же, но выдох едва уловимо убыстрился, и это отражается «довыдыхе» оставшегося воздуха проходит более резво (например, 4,5 секунды) и, как следствие последующий вдох носом и укорачивается и убыстряется. После трех, трех с половиной минут дыхания эта «ошибка накапливается», выдох через тренажер становится все более быстрым, вдох более резвым и коротким, довыдох укорачивается, и … требуется отдых секунд 15-20. За это время успеваю восстановиться и закончить пятиминутку в штатном режиме, то есть вдох, выдох и довыдох выполняется плавно, медленно и с удовольствием.
Остальные пятиминутки проходят по такому же сценарию. Иногда правда, по не осознанным мною причинам тренировка проходит без этих дополнительных 15-20 секундных отдыхов.

В принципе можно было бы сделать вывод: Идет перенапряжение, сбрось ПДА и тренировка будет без перерыва (во время разминки перерыва нет). Но я какого-то перенапряжения пока не чувствую, занимаюсь комфортно, глаза из орбит не вылезают, не краснею лицом, не писаюсь и не какаюсь. Я занимаюсь с удовольствием. Минимальное напряжение в середине занятия, оно собственно и дает рост ПДА. Мог бы заниматься по схеме (3 + 2 + 3 + 2 + 3) и его, напряжения вообще бы не было, а ПДА бы все равно рос, по-моему, причина в медленном выдохе. Очень ценный параметр.

Температуру и после занятий не меряю, меряю пульс он 70% случаев падает, на 6-8 ударов в минуту. В 20% случаев остается таким же, каким и был. Пульс меряю спустя 10 минут.
АД, хоть оно у меня повышенное не меряю ни до, ни после занятий. Голова не кружится, не тошнит, скотомы нет и ладно. По ощущениям до 120/80 я еще не добрался, скорее у меня все те же 150-170/100-110, но уже без резких скачков. Хотя кто его знает.

PS. Прошла неделя (я не стал пока отправлять письмо в форум).
Коль я выдыхаю «по-булькам», то я взял за правило «довыдыхать» не просто медленно, а так же медленно. Караул!
Длинна «довыдоха» в начале составляет до 15 секунд в начале пятиминутки, и 4 -5 секунд в середине тренировки, перед 15-20 секундным промежуточным перерывом отдыха. Сделал время «довыдоха» постоянным 8 секунд. Такая длительность комфортна в начале пятиминутки и в конце ее.
Попробовал продышать с ПДА = 42 - 45 секунд пять минут. «Довыдох» составлял от 8 секунд. Субъективно эта пятиминутка ни чем отличалась от той где ПДА = 38 секунд.
Удержался от искушения увеличивать ПДА сразу на 6-9 секунд, хотя оно растет. Я все-таки в облегченном режиме, секунды не главное.

Два взаимоисключающих вывода:
Так как нужен внутренний перерыв в течении 5 минут – то ПДА завышен.
Так как «довыдох» достигает приличных значений – ПДА занижен.

Еще вывод:
Ведь «довыдох» у меня вроде «крадет» дыхание через тренажер…Вернуться к 33 секундам и тренировать дыхание при пониженной (по субъективным ощущениям) нагрузке? Стараясь и выдохнуть ме-е-е-е-едленно и ухитриться поджать живот, что бы колебания диафрагмы имели должную амплитуду?
Все-таки странно, почему у меня при поджатии живота, начинаются хаотичные ломающие это поджатие живота рывки пресса (напрягаются мышцы), а иногда и горла, из за этого ломается выдох. Где-то стимулируется дыхательный центр и это именно его шалости?

Справка:
Имеющиеся на данный момент телесные погрешности. Хронический гепатит, невыясненного происхождения (ну дикая куча анализов). Дисбактериоз толстого кишечника . Гипертония 2 ст. Гипервентиляционный синдром, вернее его последствия, вялотекущая стадия, уже без ураганной одышки, приступов страха и прочей фигни. ЦМВ, то повышенные титры, то очень высокие, на него грешат врачи, говоря о странных неполадках в здоровье и о хр. Гепатите.


Приболел. ПДА упало до 35 секунд. Как приятно будет вернуть ускользнувшее…

10 апреля вроде пора переходить на тренировки в основном режиме. Три месяца, однако прошло …

[Valeri]

Напишите как проявляет себя Ваш гепатит, какие ощущения и как Вы лечитесь (не считая тренажера Фролова)?

E-mail: belcardmarket@tut.by

[VKulikov]

Хороший вопрос. Как.
Дисбактериоз толстого кишечника.
Боли в подреберье справа:
· Ноющие постоянные
· Резкие жгучие стреляющие в проекции желчного пузыря
Иногда маленькая температура. 37,2
Пищеварение ни к черту. То есть пища плохо усваивается. Ешь, а толку мало.
Гепатит и повышенное АД возникли как бы одновременно. Это странным может показаться, но плохое пищеварение влияет на кровообращение весьма сильно.
Что еще написать, раздражительность, гневливость, а после впадение в сон. Пониженное настроение, пониженная работоспособность (физическая и психическая усталость). В таком полузабытьи можно наверное годы провести. Падение иммунитета, кожа в красных точках и папилломах. Простите за натурализм, в туалет по малой нужде, а моча с запахом съеденной пищи.
Уж не знаю, помог ли Вам механическим описанием. Вы спросите, что ни будь конкретное. Я расскажу что знаю, что наблюдал на себе любимом. Я просто перестал собирать и обращать внимания на мелкие симптомы. Могу просто повспоминать по вашей просьбе.

Так вот, все это было до занятий на тренажере.

Вы не представились, не знаю как Вас называть. Понимаете, Валерий, дело в том, что я истратил несколько тысяч гривен только на анализы. Результат?
Хронический гепатит. И усе…. Без расшифровки. А,В, С, D и еще какие-то вспоминать не хочется. Печень вообще случайно на УЗИ увидели и спросили КОГДА Я ПЕРЕНЕС ГЕПАТИТ? А я ни сном, ни духом. Описал, что более чем-то походим на желтуху, в 17 лет на ногах перенес (не пожелтел дрянь такая) . Итак нашли в 37 лет. Лечение? А практически никакого особенного, в стационаре не лежал, пил эссенциале, для лактулозу, бифидум бактерии в капсулах, витамины, до этого сорбенты кушал. Толку мало или пил мало? Нужны, наверное, очень сильные лекарства (типа гептрала что ли?) чтобы помочь давно и сильно пораженной печени или, а лучше "И". Собственные усилия.
Один дисбактериоз толстого кишечника, сам по себе не являющийся самостоятельным заболеваниям (так пишут и пинают от себя людей имеющих это заболевание врачи от терапевта к психиатру) способен изгадить жизнь прилично.
У меня нет возможности пока купить себе хорошие консультации врача вкупе с хорошими лекарствами. Потому и взялся я за тренажер Фролова.
Результат пока небольшой. Печень перестала ныть круглосуточно. Резкие боли в проекции желчного пузыря ближе к солнечному сплетению бывают, после переедания, или наемся запрещенного мне жареного, курятины, например. Вот недавно на дне рождения нагрузились водкой …и вино не забыли. Денек поболело. Я вообще стал противником жестких ограничений. Разумный баланс. Вот я был вегетарианцем, когда печень прихватила, и АД за 200 ушел. Все нормально. Сейчас спустя 5 лет я начал есть мясо (кура, рыба). Есть нужда в нем? Да вот как-то прошла … есть мясо - могу и поесть. Нет мяса? Ну и шут с ним. Но я не буду, как воинствующие поборники вегетарианца кривить губки, мол, ничего не смыслят людишки в просветлении. Я им простой пример привожу, а окажись ты в условиях, где необходимо есть мясо. Ну нет иной пищи! Что делать будешь? Сдохнешь ведь, только от своих бетонных ментальных установок!
Я почему такой пример привожу. С хроническими болячками (а моему гепатиту, наверное, лет 15 пока он нашелся) нужно конечно быть внимательными, но не настолько что бы перестать использовать те возможности, которые вложила в нас природа и господь Бог. Потому как-то, что не используется - деградирует.
Короче мой дисбактериоз чуть меньше меня мучает. Только если я начинаю переедать. Видать не справляется пока пищеварительная система со стандартными объемами пищи.
А вот Евгений Вериго говорит, что у него пищеварительные ферменты ого-го! У меня то же лет до 25 были такие же, селедку с дыней и молоком есть мог. А если были такие возможности, значит, вернуться к ним можно. Евгений! Поделитесь опытом!

PS. И еще коллега. Я вот-вот только должен перейти в основной режим занятий. Как я понял основой эффект достигается там. Сделайте на это скидку. Мой стаж успешных тренировок 3 месяца. И я уже получил положительный эффект. Опишите пожалуйста ваши проблемы с гепатитом. Общими усилиями найдем решение. Я вот когда-то использовал рекомендации Кнейпа, Каминского (это водолечение). Результат был хороший.
Пишите сюда. Две головы хорошо, а Змей Горыныч еще лучше! А то ведь у ХГ есть еще напасть, мужики теряют интерес к наилюбемейшему делу, угасают в этом плане блин …
В эту напасть вляпаться навсегда было бы совсем скучно.

Вот такой длинный ответ получился.

[Valeri]

Представляюсь. Зовут Валерий. 36 лет.
Как Вы наверно, поняли у меня похожие проблемы, за исключением высокого давления. Хотя до начала дыхания на тренажере намечалась такая предрасположенность, бывало 160 на 90. В результате дыхания на тренажере давление падает и доходит до 110 на 70. Сейчас в среднем давление 125 на 75. Зато проблемы с печенью начались именно после 3-х месяцев дыхания. Сейчас то же, непонятно какой хронический гепатит со всеми проявлениями как и у Вас. До дыхания таких проблем не было. Мне кажется изначально этот орган был у меня слабоват. А печень, как писал Фролов В.Ф. последний орган в круговороте крови и получает на себя для очистки "зашлакованную" кровь. А чем больше Мы дышим, тем менее вязкой становится кровь, а значит дальше доходит и больше в себя впитывает шлаков, что благотворно для организма, но вдвойне тячжело и без того нездоровой печени. Хотя может я не прав в своих упрощенных суждениях, ведь тот же Фролов писал, что вылечил кому-тот рак печени с помощью дыхания на тренажере, приема перекиси водорода, зеленого чая ...
Но не подумайте я Вас не хочу напугать, а наоборот рад за Ваши положительные сдвиги. Гланое, что хочу Вам посоветовать: медленно увеличивайте нагрузки Длительность дыхания, время выдоха, уровень воды) и как советовали мне Струц Д.В. и Вериго Е.Л. помогайте печени приемом витаинов, БАДов эссенциале и др. натуральными препаратами.
Если сможете опишите названные Вами методы водолечения.
С наилучшими пожеланиями,
Валерий

[VKulikov]

Привет, Валерий!
Приятно познакомиться. Меня зовут Виктор.

Когда я спрашивал кто вы, я имел ввиду врач или ….простой советский человек . Э как неудачно я выразился..

Что сказать? Могу только о себе, про себя. Как я понимаю происходящее.
Хронические заболевания - это длительно протекающие заболевания. Им много лет. А это значит, что увы, человек болея так долго уже научился жить с этой болячкой. Мы друг другу уже родня и кто друг без друга не может уже вопрос. Наверное оба. : ) За много лет так много в нас поменялось, что если бы нам махом поменять печень на здоровую - наверное ласты завернули. Так что лечится это длительно, и дозы лечения должны быть не такие большие как в случае с острым заболеванием. Медленное рождает быстрое, если вспомнить китайцев и их философию.
К тому ж не стоит забывать, что болея мы сильно и незаметно для нас самих поменялись, стали другими во всем. Что внутри - то и снаружи. Мы это не замечаем, окружающие -замечают. За время болезни мы так же научились извлекать из своего не самого лучшего состояния пользу себе родимым. Это так называемые вторичные выгоды. Мы их так ценим и любим, что, наверное, глотку смогли бы перегрызть любому покусившемуся на них, если бы разобрались что к чему. И ведь перегрызаем….
Вот так и живем с этим грузом за плечами, не замечая его.
Это не пафос, увы как-то собралось все … и стало не отмахнуться от незаметного очевидного.
Так вот к чему я, Валерий тут одному не справится. Вернее собственные усилия и желание конечно основа всему, но еще нужен человек который поможет. Кто это будет? Врач к которому вы испытываете безусловное доверие. Мастер Ци Гун, который станет для вас авторитетом …
Помните? Нет пророка в своем отечестве …. А мы для себя самих как есть пророк и отечество в одном лице. К тому же решение проблемы, когда ты сам часть ее, иногда штука безнадежная.
Не разочаровываю.
Вот форум Евгения. Спасибо ему, как раз и решает как-то такую задачу. А встреча в живую может иногда дать такой мощный толчок к внутренним изменениям, что … диву даешься. Напрягался года, а решил за день.

ХГ. Валерий вы бы проверились на ЦМВ. Эта штука самом по себе может инициировать кучу болячек. И вот что гадостно, у организма отсутствует собственный иммунитет к нему, потому задачу изнутри не решить. Вернее решаешь ее на время, а потом какой ни будь провал (грипп, стресс) и раз! ….а ты снова на прежних позициях, как и не было многих лет борьбы за светлое будущее. Что-то до делает ХГ актуальным у вас. Что-то его качественно стимулирует и поддерживает. Понаблюдайте за цикличностью ухудшений, может вычислите цикл. Если он есть это повод задуматься.
Еще, очень важно будет психологическая помощь. Не банальный поход к психиатру, которому вы сто лет на надо, а … если у вас кто то в городе есть из тех (врач +НЛП например, врач +ЭГ) кто ведет личный прием. Это поможет изменить часть процессов, которые само поддерживают гепатит. Вот у меня возможности нет такой, жаль.
Витамины, печеночные препараты - само собой, они нужны. Но я полагаю тут сумма изменений важна. В какой-то момент она станет критичесой для ХГ. Я уверен, дыхание в этой сумме огромная часть.
С выводом вашим, что при дыхании меняется вязкость крови и страдает печень по причине увеличившейся нагрузки я немного не согласен. Полагаю, процесс множественен. У нас с вами благодаря ХГ в крови дряни конечно как на городской свалке. Но в крови не только дрянь, там же еще и "полезняшки" всякие, которые нашей печение ох как нужны. Так что реки фекалий несут в себе и золото! К тому ж, если при дыхании на ТДИ растет иммунитет, то тот набор оживившихся вирусов, которые еще 10-15 лет и сидели и не трепыхались, (а теперь вольготно размножаются, внося свою лепту в непонятную причину ХГ) будут своевременно заканчивать свое существование. А это как справедливо замечает Евгений гут!
Так что выгод намного больше чем потерь.
Из прошлого.
В 30 лет, когда все болячки накопились, и я стал понемногу угасать (вот не думал что для обычного не отягощенного сверх меры пороками парня это возможно), я ухватился за все соломинки и бревна, вцепился зубами и осваивая премудрость самолечения. СССР увы не было и больницы были забиты полуживыми пациентами и полумертвыми от усталости и безнадеги врачами. Так вот вылезал я год и в уже тогда оценил, что все заболевания психосоматические, но моя воля была настоль велика, что за 8 месяцев я не только вернул часть (увы часть) утраченного, но и почти привел себя в норму. ЗА 10 лет бонус скушан, проет, продышан. Но опыт то со мной. Так вот, оздоровительный кризис у меня был где то месяца три. Описать что это такое, наверное смогу только на мыло. Не то что бы стыдно, просто такую дрянь людям на глаза показывать не стоит, померещится еще кому что нить свое, поставит знак равенства и пиши проблема на ровном месте. Но кризис проходит, его просто нужно сцепив зубы пережить.
И давайте считать вместе, что вы столкнулись как раз с ним. Это как минимум интересная задача. Которую надо бы решить. Принимаете предложение поработать вместе? Мы ведь как ни как авторитеты по ХГ.
Второе. Водолечение. В СССР были изданы две замечательных книги по этому вопросу. Авторы В. Каминский (Чудесное водолечение) и Кнейп (Мое водолечение). Я думаю их можно найти в сети. Вот в них есть весьма действенные и простые способы лечения различных расстройств. Хронический Гепатит в том числе. Я использовал в 30 лет, мое водолечение. Не оценить словами какую помощь оказали мне водные процедуры. Наверное, именно он стояли в основе моей самоздоровительной практики. А тогда давно, дело было во много раз хуже. Конечно, я не помолодел за 10 лет, но тогда я при росте 167 весил 45 кг и уже практически не мог ходить, по триста метров в день. А, закрывая глаза, я тогда познакомился с медитацией, я видел белый свет, как будто и глаза не закрывал. Как будто я смотрю в белое закрытое облаками небо … Липкий вонючий пот, я не могу согреться даже в кипятке в ванной . Бесконечный холод идущий изнутри, мне казалось что источник его мои кости.. J Ну как рассказать по почте как и чем такое лечится? J

Ну все, умолкаю. Ищите книги по водолечению. Я с удовольствием поделюсь с вами, Валерий своим опытом, повторите его, он станет вашим. Я то же пороюсь в книгах и на завтра их точно найду.
Уже нашел!

[Valeri]

Рад состоявшемуся знакомству. Здравствуй, Виктор!
К сожалению я не такой хороший и интересный собеседник и рассказчик, поэтому заранее прошу прощения за короткие односложные ответы. Я не врач, а как Ты выразился "простой советский ..." Работаю инженером на одном белорусском заводе.
Ухудшение своего здоровья также датирую началом своего четвертого десятка. Вряд ли смогу поделиться успешным опытом лечения. Перепробовал много всяких зарядок, трав, но состояние лишь ухудшается. Согласен с психосоматической природой своего состояния. В этом году пошел уже и к психотерапевту. Определяет невроз. Дает таблетки. Редкий их прием снимает раздражение, обеспокоенность, нервозное состояние, внутреннюю жрожь. Понимаю, что злоупотреблять нельзя.
Виктор! Я не смог понять аббревиатуру ЦМВ.
Успехов в освоении дыхания. Здоровья!
С уважением, Валерий.

[VKulikov]

Привет, Валерий.
Мда …
Ну что ж, как близнецы братья. Мне так же ставили диагноз невроз, когда-то. Каких диагнозов не наслушался.... Я сожрал тогда кучу лекарств, кучу различнейших процедур и состояние все ухудшалось. Оно ухудшалась до тех пор, пока я не достиг дна, почти. И только тогда когда я взялся за себя сам я смог себя вытащить. Да, это уже был не тот уровень здоровья, и лет прошло достаточно, но что было делать, если в таком состоянии врачи тебя футболят.
Не понятно как лечить и чем. К тому же тогда распадался СССР, и мои просьбы о помощи вызывали лишь недовольство. Валерий вы только вдумайтесь в такой борьбе проходили золотые годы 20-31…. И вновь опять под сороковник, нате ….гепатит, давайте Витя вы будете уродом тухлым…

Итак ЦМВ это цитомегаловирус. В лаборатории, где делают анализ крови вас поймут, если вы назовете аббревиатуру. Лечение этой дряни мало того, что дорогостоящее, так еще и без гарантии на излечение. Некоторым помогает. Так как дыхание на ТДИ повышает иммунитет, я очень надеюсь привести себя в норму по этому показателю. И прибить ЦМВ.
ЦМВ может выступать причиной хронического гепатита, Валерий. Я так понимаю, если у нас в крови не найдено никаких следов которые оставляют вирусы, А, В, С и так далее то, нужно все таки оценить те возможные причины, которые доступны. Ведь иначе нормальной жизни не видать. Пищеварение дерьмо, половой вопрос станет им, болезни печени очень плохо влияют на кровообращение … короче перечислять лень какой мерзостью может стать та жизнь, которая нам отпущена создателем. Но люди то борются и превозмогают еще более тяжелые заболевания. Мы два мужика, чем хуже?
Валерий, вы нашли книги в сети, о которых я написал? Поищите пожалуйста, когда-то они очень помогли мне и я думаю, помогут вам. С помощью воды можно очень здорово снимать и нервозность и раздражения, покруче транквилизаторов вода действует. И тут еще вот в чем дело, человек с такой хронической болячкой уже давно находится, как бы в зоне нездоровья, он уже почти забыл, как чувствовать себя здоровым. Вода поможет зацепиться, хоть немножко за утраченное психическое состояние "нормы". Вы почувствуете, как организм схватится за него и не захочет отпускать, будет стремиться к нему. Конечно, не сразу … нужно интересно поработать, прежде чем будет достигнуто желаемое состояние. Я через это проходил, я это повторю сейчас, хотя то состояние организма и это различаются. Тогда была выраженная астения, а сейчас пока до нее далеко, наоборот вес набрал, и что не ем все в жир идет. Так было и в тот раз, сначала полнел, а потом худел.
Ищите книги, читайте, попробуем позаниматься вместе. А может, кто еще подключится.


ПС. Я то же рад Валерий знакомству. Пишите как можете, длинно, коротко, пойму все. Собеседник Валерий вы нормальный, коль поддерживаете беседу!

[Valeri]

Виктор, добрый день!
Рад Твоим ответам. Сознаюсь, что читаю их на сайте, потом копирую, распечатываю и еще перечитываю. Ты - первый человек, который понимает моё состояние, знаком с ним, более того сумел с ним справиться и помогает это сделать мне, при этом не охая, не сочувствуя. Остальные же считают меня слабаком, нытиком, а врачи симулянтом или невротиком. Хотя никогда таковым не являлся. Всегда мог и готов был свернуть любые горы (и физически и психологически).
Спасибо, Виктор! Книги пока не нашел. Не было времени. В выходные уезжаю в командировку в Москву на неделю, думаю там куплю.
Меня волнует вопрос, к бсуждению которого хочу привлечь Тебя. А именно, для всех ли полезно дыание на тренажере? С одной стороны, моя десятилетняя дочь за пол года вылечила бронхиальную астму. Теща дышит уже больше года, говорит, что не чувствует изменений, чувствует себя нормально, как и раньше, что тоже хорошо.
С другой стороны, поведение разработчиков тренажера. Я был в Новосибирске в фирме "Динамика". Ведут себя осторожно и неубедительно, похоже, что сами в это слабо верят, хотя у каждого на столе стоит ингалятор. Продавать то как-то надо. Был в Москве на консультации у Фролова. Непонятно, казалось бы перебрался в Москву, где масса институтов, академиков, все возможности для дальнейших исследований эндогенного дыхания. А Он, наоборот, всем предлагает снижать нагрузки (уровень воды, время выдоха, дыхания) и вообще начинает заниматься другим. (заряжает и продает воду, пояса и т.д.). Значит, Ему известны и какие-то отрицательные результаты и Его исследования зашли в тупик. Во всяком случае, я знаю свой отрицательный результат и других. Моя знакомая, больна бронхиальной астмой. Её муж - сахарным диабетом. Дышут более 3-х лет. Были в клинике в Ярославле. Значит правильно дышать научились. Результатов никаких. Чувствуют себя плохо.
Все надежды на нашего доктора Вериго и на начатую Им кампанию. Может его работа позволит расставить все точки над "и".
С наилучшими пожеланиями, Валерий.

[VKulikov]

Привет, Валерий!

Твое состояние понимаю. Сам прошел через все это. Сам столкнулся и с дикими диагнозами с которыми не живут, и с презрительным отношением медицины. Кто хочет возиться с человеком (ипохондрик), который влип в болезнь? У которого вторичных выгод от болезни в достатке. Мы ж этого не замечаем и болеем, болеем, болеем, болеем… Своими мыслями уже незаметными для нас самих, своим поведением которое совершенно неконтролируемо нами мы мощно и непрерывно поддерживаем собственную болезнь, мы по уши вовлеклись в этот процесс…
Знаешь Валерий, как по мне, так совершенно не важно в лечении наших с тобой случаев работать только с причиной болезни. Один поиск причины может привести к таким объемам самокопания, что увязнем еще больше в своей болячке. Я не против работы с собой, я против упоительного анализа ради анализа, который врачи называют самокопанием. И справедливо называют. Как бы это не било по нашему самолюбию. Поэтому я за то, что бы опираться на мнение специалистов.
Нужно искать хороших докторов. Вот тут у нас есть Евгений Вериго. Может запросто вдвоем напасть на него, для того, чтобы получить рекомендации, выслушать его опыт. Понятно, что встреча нужна с доктором в живую! Увы, мы в разных странах… Значит нужно искать по месту мастеров своего дела. (Мне легче, я в Украине)

Я не зря говорил, что нужен хороший, нет, отличный специалист, психотерапевт. Он поможет сломать устойчивый стереотип "я больной". Он поможет зародить внутри веру в излечение. Он поможет разорвать бездну патологических связей в психике, которые поддерживают болезнь, возобновляя ее снова и снова.
Сейчас, когда психиатрия перестала быть карательной (хотя народ по-прежнему шарахается и считает за стыд появиться у психиатра), есть специалисты вооруженные лучшим наследием советской школы и новыми методиками, пришедшими из-за бугра. Нужно искать их!
Нужно их найти.
Возможно, именно в этом скрыты причины странных неудач. Человек дышит, дышит, а толку ноль. Мой тезка, который привел меня сюда на форум, кстати, с похожей проблемой живет, в ХГ (на этой почве и познакомились), мне показывал, как дышать не правильно. Он сам в это неправильно когда-то вляпался. И невроз вроде у него тоже был (ну как совпаденья???, впечатляет - меня, после того, что рассказал уже да!).
И вот, неправильное дыхание, вроде бы мелочь, просто наклон вперед, а по-другому дышится, хуже. И наверняка результат другой будет. Я думаю, многие насобирали кучу таких ошибок и топчутся на месте. Это ж неосознанно происходит.
У других такие жуткие убеждения о себе, о своих маленьких возможностях, о своей болезни что, послушав их, точно знаешь, им ничего не поможет.

Я сам уже встречал людей, которые бросили тренажер потому что: он ничего не дает!
А я вот, занимаюсь всего три месяца. Вчера перешел на штатный режим дыхания. Ни куда не спешу, даже притормозил. У меня уже есть пложительные результаты. Их просто не возможно не заметить, проигнорировать.
А вот встречаешь человека с действительно проблемы, расскажешь ему, предложишь продемонстрировать, а у его лицо как у Пьеро без Мальвины. Он болеет. И хочет продолжать болеть. И гордо так отвечает: Нет, мне эта соска не нужна! Не поможет! Я слышал о ней!

Итак. Тренажер это только часть решений поставленных нами задач, возможно большая часть, заранее оценивать не будем. Заметь Валерий, тренажер не лечит, не решает проблемы. Это мы ставим себе задачи и решаем их с помощью тренажера. Внимание переносим с тренажера на себя любимых. И в задачах у нас будет не ПДА и время занятий, а конкретные улучшения своего состояния. А вот оценивать результаты, это к специалистам. Психотерапевт, терапевт и прочие доктора.

Что до работников Динамики, то они конечно прежде всего, занимаются бизнесом. Именно это зона их наивысшей компетенции, это нужно учитывать.
А Фролов, ну что сказать, большое ему спасибо за то, что создал тренажер, и очень жаль, что он связался с эзотериками (уж больно там много шарлатанов и неуравновешенных людей, и слишком мал процент мастеров своего дела). Хотя упрекать тоже дело неблагодарное, ему самому видней что делать, может он долго не может заниматься одним делом. Может ему как изобретателю противна рутина.

Вновь к ХГ. Нужно действовать комплексно. Но не впадать в непрерывное самолечение, а то будем похожи на непрерывно самолечащихся. Видел таких? Я сам был таким …хех : ) В присутствии таких типов тянет или на смех или просто тошнит.
А комплексно, это и физика и лирика . Дыхание, физические упражнения, вода, лекарства и так далее, то есть нормальный образ жизни, когда смотришь на шашлык и не бычишься вслух, неся ахинею что мол свинину есть грех (а самому ой как хочется), а все как-то делаешь в меру!

Из истории:
Когда я загибался это были: Аутогенная тренировка, занятия в спортзале, водные процедуры, восточные техники (в меру и простые). И как жаль, что не попался специалист доктор. Потому я сам пил гепатопротекторы и кушал витамины группы "В" (Пентовит). А еще была воля, безупречная воля стать нормальным членом общества. Валерий я могу восстановить по дневнику, что и как я делал, хотя я и сейчас скажу, я просто вел нормальный образ жизни. Ну, разве что не пил и не курил совсем, как и сейчас. И поверь, я добился многого, хотя и не решил всех задач. Я тогда о ХГ и ЦМВ просто не знал….жаль.
Сейчас уверен - решу. Уж больно возраст хорош, и опыт и знания есть и живется классно!

Пиши Валерий, возвращайся из командировки и пиши.

[Valeri]

Добрый день, Виктор!
Спасибо за дельный, толковый, обстоятельный, оптимистический ответ. Он характеризует Тебя как человека именно с этими качествами. Согласен с твоими оценками и суждениями. Заряжаешь позитивом.
Спасибо!
Желаю успехов и здоровья!

[Valeri]

Добрый день, Виктор!
Прибыл из командировки. К сожалению не удалось найти книги по водолечению названных тобой авторов. Сказали, что данные книги пока не переиздавались. Может быть вспомнишь основные процедуры, которые Ты выполнял. Хочу попробовать. В командировке стал пить траву чистотела (по методике с газеты). После трёх дней трехразового приема до еды ещё больше пожелтела кожа. Прием прекратил.
Буду ждать ответа.
Спасибо.