Что лучше - начинать с коротких или длинных упражнений ?

Здесь Вы можете задавать любые вопросы, возникающие у Вас в первые несколько месяцев занятий на тренажёре эндогенного дыхания. Не стесняйтесь: "лучше пять раз спросить, чем один раз жестоко ошибиться".

Модераторы: сергей., Евгений Вериго

ABSOLUT_BENDER
участник
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Вт фев 22, 2005 10:49
Откуда: Россия,Москва.
Контактная информация:

Re: Интересный подтверждающий опыт

Сообщение ABSOLUT_BENDER »

Леонид писал(а):Только что на форуме нашел ссылку на:
ttp://vetinpharm.com/interes/frol.html
ttp://vetinpharm.com/articles/methodbr.html
Этот практикующий пришел к выводу, что:
"При достижении значения ПЦ 25-35 секунд и продолжительности одного занятия 25 минут можно переходить с ежедневных тренировок на режим поддержания формы, проводя тренировки каждые три дня."
"В дальнейшем тренировки достаточно проводить 2-3 раза в неделю (каждые три дня). "
Может быть в этом опыте все же что-то обьективно существующее есть.
получается "горячее возбуждение"
Теперь на счет «и» нужно плавно втянуть живот и одновременно поднять и расширить грудную клетку. При этом диафрагма поднимается вверх и идет перетекание воздуха из нижних долей легких в верхние. После того, как верхняя точка достигнута, на счет «раз» делаем плавное движение в обратном направлении до полного выпячивания вперед брюшной стенки (живота). Первое движение закончено. Сразу после этого повторяем предыдущие движения аналогично на счет «и - два»
По моему лучше не допускать движений грудной клетки,можно
немного набрать воздуха и просто втягивать живот.

Леонид
участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Пн окт 25, 2004 23:32
Контактная информация:

Я сослался на этот сайт с очень узкой и конкретной целью

Сообщение Леонид »

Уважаемый ABSOLUT_BENDER!


Я с вами совершенно согласен относительно техники вдоха-выдоха.
Я тоже не вижу никакой необходимости в расширении грудной клетки на вдохе.

Я сослался на этот сайт с очень УЗКОЙ и конкретной целью - показать, что кто-то еще, кроме меня, на собственном опыте независимо пришел к выводу, что начиная с примерно ПДА 30 сек и времени тренировки 25 минут есть смысл вводить интервалы между напряженными тренировками. И делать это рекомендуется именно с целью профилактики перетренировки. Этот кто-то предлагает делать просто пассивные восстановительные дни между.

Мое предложение: эти достаточно напряженные "основные " тренировки через день, имеющие главной целью подьем ПДА, дополнять значительно менее напряженными тренировками тоже через день. Целью их является поднять эффективность и скорость восстановления организма от больших "основных" нагрузок. Эти "восстановительные" тренировки имеют терапевтичекое назначение. Это своего рода массаж для обмена веществ.
Ведь все знают, что после напряженной, например беговой или культуристической тренировки, более эффективно делать массаж или ходить, чем просто ничего не делать.

Спасибо за замечание.
Леонид

Леонид
участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Пн окт 25, 2004 23:32
Контактная информация:

Ответы Артуру и Дмитрию

Сообщение Леонид »

Уважаемый Артур,

Спасибо за ваш ответ.
Я почти со всем в нем согласен полностью.

Однако, хочу поделиться с вами своим опытом. Это может навести вас на полезные мысли.

Мне не надо отводить для занятия время и место, на работе перед монитором или в самолете (поезде), парке, на даче – наушники со счетом и вдох-выдох с сопротивление губами (можно и без сопротивления) здесь и сейчас («окон» в 20 минут в течении дня можно найти несколько, и без усилий, более того я чувствую некое вдохновение и принимаю решение о занятии с более высокими ПДА….).
Лет девятнадцать назад я, по конспектам лекций Бутейко и доступным тогда мне из Самиздата йогическим и даоским материалам, начал заниматься дыханием. Перед этим, поскольку у Бутейко тогда тоже с теорией было не густо, я не поленился с годик походить в Киевскую Мед. Библиотеку ( проник туда по липовому письму с работы – «боги в белых халатах» блюли свои знания строго от простых смертных) чтобы сформулировать какую-то гармоничную концепцию как дыхательная практика может работать – я не склонен что-то делать , если не чувствую какую-то концептуальную ясность. Со временем, естественно, моя концепция полностью была пересмотрена.


Болячек каких-то у меня не было. Я до того лет 10 занимался карате и, почитав Бутейко с его критерием для минимума здоровья иметь Контрольную Паузу (КП) хотя бы 60 сек., понял, что с моей КП 18 сек мне не то, что тренироваться - лежать вредно.
Я завязал с моим каратэ и начал дышать. Прошел через одну чистку с температурой под 39,5 С . Постепенно довел КП до 130 сек. Я не знаю чему это соответсвует в терминах ПДА. Но, думается, это соответствует максимальной ПДА около 130 сек.
Тогда я ничего не знал о том, что есть конечная цель этой практики, как это сейчас известно о ЭД. Это было очень неудачное обстоятельства – без цели теряешь ориентиры.
Начиная с какого-то момента, я уже не помню детали, я просто делал, как вы , снижение вентиляции во время бытовых действий и ходьбы. Правда, я не практиковал выдыхать через сжатые губы- выдох с сопротивлением.
Года через два я познакомился с книгами даоского мастера Мантак Чи и начал практиковать вращение энергии по Микрокосмической Орбите. Это замечательно сочеталось очень растянутым ПДА. Если я не ошибаюсь, то я делал их с ПДА 60 и более секунд довольно длительными периодами.
С тех пор я вот так ненавязчиво придерживал дыхание. Периодически проверял КП она была в пределах 60-90 сек.
Ничем не болел. Единственная, и очень дорогая, проблема - зубы.

Мораль этой басни: если нет конкретных, все время повышаемых целей, то роста не будет. В этом смысле я совершенно согласен с нашим глубокоуважаемым Евгением. Очень легко почить на лаврах «Я – дышащий – все будет за---сь!»

Кроме того, такой «размазанный» режим располагает забывать о нем на д-о-о-о-о-лгие периоды времени. Человек склонен засыпать. Согласно Христу, и Гурджиеву. Думаю они имели в виду именно это.

Я думаю. что дыхательные упражнения необходимо делать именно ОТДЕЛЬНО от всего остального. По сути - РИТУАЛЬНО. Тогда это будет иметь ценность не только физиологической нагрузки, но и молитвы. И я не знаю, что важнее. Точнее я уверен, что без молитвенного аспекта с голой физиологией могут возникнуть "непонятные" заминки.

Это не значит, что не надо "придерживать" дыхание в быту. Но тут можно, если очень усердствовать и переборщить в суммарной СО2 нагрузке. Каждый должен смотреть на это индивидуально. Перегрузки, мой опыт показал, ведут к забвению практики. И происходит это очень неосознанно. Очень трудно уследить.

Так же как более эффективно сознательно чередовать дыхательные упражнения с разной нагрузкой и длительностью, я думаю, есть смысл варьировать умственный настрой во время их выполнения. Убивать двух зайцев одним выстрелом. Только надо именно настрой сознательно увязывать с дыханием.
Более напряженные - концентративные, требующие усилие ЭГО и стимулирующие ЭГО.
Более расслабленные - медитативные, наоборот скучные для ЭГО, и потому седатирующие Эго, и открывающие возможность для роста и активности для чего-то в нас вне Эго - несотворенной Сущности.
Только в это время важно не позволять Эго вклиниваться с его мелочными заботами. Это время иключительно для общения с чем-то Другим.

У меня есть идея, что во время интенсивных ДУ весь организм ПЕРЕГРУЖЕН и, по сути, ЭГО приходиться активничать в режиме голодания. А во время малоинтенсивных ДУ тело купается в изобилии энергии и это дает возможность откармливать Сущность. Особенно, если Эго действительно не найдет трюка , чтобы в это время проявлять активность. Это может располагать к тому, что Эго-Личность будет пассифицироваться, а Сущность, наоборот, активизироваться.

Насколько я понимаю, каждый практикующий, должен осознать что его ЭГО - узурпатор чужой власти в нем и должен быть поставлен на его законное место - слуги. Для этого человек должен дорости до разочарования в своей эффективности в жизни. Естественно, это актуально только для тех, кто на опыте убедился в своей РЕАЛЬНОЙ эффективности в жизни СНАЧАЛА. Только тот, кто был очарован может разочароваться. То есть, это только для ОЧЕНЬ МОЩНЫХ Эго!

Без благодати разочарования, что случается само собой - непонятно почему и непонятно когда, трудно заниматься тем, что скучно и неинтересно для Эго. Поэтому тем, кто еще не достиг разочарования самое лучшее напрягаться и тянуть в жизни воз побольше и позагруженней. Естественно, это, рано или поздно, не может не привести к срыву. От сочетания внешних и внутренних факторов. Или предадут или крыша поедет. Или то и другое. Тот кто выживет - сможет заиметь точку зрения ВНЕ Эго и из нее начать Работу против Эго. Это - саморазотождествление.

Я думаю, что практика ЭД очень ускоряет вышеописанный процесс - оно дает Эго необыкновенное изобилие энергии и для тех его аспектов, которые ранее были подавлены, как антисоциальные, и
заточены в темницу подсознания. Чем больше энергии, тем более агрессивна Эго-Личность. У людей по темпераменту смирных и ведомых эти "черти" находят мало отклика у их сознательных аспектов Личности - ну , не их это!

У меня, есть предположение, что такие могут только по шизоидному типу быть "хрупко" изменены на что-то противоположное - одержание.
А вот, у тех, кто - лидер и напорист, "черти" находят перманентный метод все более и более совращать их. Поэтому "должность" Учителя и Вождя может быть, это в лучшем случае - если очень повезет, по плечу только тем, кто ясно осознает насколько Вражина силен и хитер. Не даром "имя ему -легион" - маскируется и меняет личины, хамелеон. И, самое главное, надо ему, кто взялся за "кормило", знать что он может и должен противопоставить для защиты. Тут безсмирения не получиться.

Но, влюбом случае, чем больше энергии, тем процесс развития человека идет бурно и быстро. Или он станет сознательно Работать , чтобы победить, или его уничтожат. Третьему - не бывать.


Эго, и Личность на его основе, с одной стороны стимулируются стрессом, а с другой - порождают стресс в теле во время своей активности. Более того, такой человек склонен впадать в параною и начинать видеть сплошных врагов вокруг себя.
Именно поэтому мне кажется невозможным добиться пика идеального здоровья используя только усилие. Чем больше требуется усилие, тем больше требуется активность Эго и тем больше нарушается обмен веществ. Замкнутый круг.
Именно поэтому я сильно сомневаюсь, что без баланса относительно короткого усилия и длительного молитвенно-медитационного неусилия, можно достичь Цель.



Мне булькающий тренажера звук не только не мешает, но, скорее, помогает отвлекаться от хаотического мышления ЭГО. В этом смысле это подобно, если не идентично, жужжащей медитации тибетских монахов. Просто надо принять идею, что концентрация внимания на звуке - ценна сама по себе.

Я надеюсь вам это пригодиться.

Само собой разумеется все, что я говорю - мои гипотезы на сегодня и завтра я могу их поменять, даже на прямо противоположные. Потому не воспринимайте их за что-то большее.

С приветом.

--------------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый Дмитрий!


Спасибо за вдохновляющее письмо и за инфо о собственном опыте модификации дыхательных нагрузок в зависимости от других факторов жизни.

В частности, в момент борьбы Доктора с Александром Серединым, я искренне пытался их примирить. Ау, Саша, как дела, заходишь ли, дышишь ли? Хотелось бы думать, что да.)
Я сталкивался в процессе чтения на форуме с зияющими дырами следов сообщений Александра. У меня это вызвало в памяти школьный учебник 35 или 36 года с зияющими дырами в тех местах, где были портреты «врагов народа», которые сначала были «друзьями народа». Моя мать рассказала, что их портреты школьники вырезали в своих учебниках по наставлению учителей.

Как это получилось на этом форуме? Он сам себя ... или его....?
Впечатление производит, мягко говоря, угнетающее. Не говоря уж о том, что не очень то понятно читать монологи, там где били задуманы диалоги. Я по приведенным цытатам пытался понять о чем таком Александр говорил.
Кстати, именно так историки религии сейчас изучают еретиков – их труды попы уничтожили начисто и только в критике своей они оставили от своих противников что-то.

С приветом.
Леонид

сергей.
старожил
Сообщения: 917
Зарегистрирован: Вт май 04, 2004 15:50
Контактная информация:

Сообщение сергей. »

Браво! Вячеслав!
Приятно слышать четко свормированную мысль.
По поводу процессов, можно об этом подискутировать. Лично я понимаю процесс тренировки так: при затяжном выдохе образуется продукт горения сурфоктанта, который сосздаёт экстремальные кислотные условия для альвиолярного эндотелия. Выносливость этих клеток и даёт нам уменьшение болезненных ощущений во время концовки выдоха. А это в свою очередь даёт возможность создавать более гипоксические условия чем на прошедших тренировках. А дальше работает теория Тимочко. Вот и всё что нам надо.

Леонид
участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Пн окт 25, 2004 23:32
Контактная информация:

Вячеславу и Сергею

Сообщение Леонид »

Уважаемый Вячеслав,


" Ре-бя-та, давайте не залупляцца..."

Совершенно согласен. Поэтому я постараюсь ответить на некоторые из поднятых вами вопросах. Надеюсь все остальные, косвенно, будут моими писАниями исчерпаны. Спросите, если что посчитаете не отвеченным.


Факт: за 18 мес. у меня явно изменилась частота дых. циклов/мин (-) в состоянии покоя (да и при нагрузках). Однако и по сей день я не уяснил за счёт чего это происходит: за счёт "торможения" дыхательного центра (команды на "вдох", или постепенного образования эндог.О2, а может и других факторов)??!!!
Могу привести, как еще один фактор, для меня основной, возможно7

Для начала предлагаю принять что, параллельно, сосуществуют два процесса: и, согласно традиционной физиологической теории - эритроциты переносят СО2/О2 и , соглано гипотезе Петраковича, - эритроциты переносят электро-заряды.

Есть свидетельства впользу обоих теорий. И нет бесспорного опровержения ни одной из них. Как известно, природа любит многофункциональную подстраховку.

Я не могу дать обьяснение почему работают методы Бутейко и йогов, если не привлекать эффект Вериго-Бора. Ведь они под давлением, в основном, не дышат. А только - снижение частоты дыхания.

И, соответственно, давайте примем, что с принудительным увеличением уровня СО2 в крови, посредством волевого снижения вентиляции ( в небольшом диапазоне и ограниченный период времени) удается увеличить уровень О2 в клетках тела. То есть можно говорить о повышениии СО2/О2 посредством СО2 нагрузок , гипоксических.

В результате систематических гипоксических нагрузок во время дыхательного упражнения удается побудить, в пределах резервных возможностей организма, временно поднять количество СО2 и О2 в крови. Дыхание под давлением на тренажере тоже способствует более «холодному» и потому более полноценному питанию переферии клеток тела.

Если длительность и интенсивность этой нагрузки адекватна, то в следующий раз организм сможет, по принципу сперкомпенсации, безболезненно «принять» большую нагрузку.



Таким образом ступенчато происходит принципиально более щедрое снабжение кислородом, не важно какого происхождения – эндогенного или экзогеного. Это значит во всех клетках в теле происходит, как «голубое горение» в сварке, - более полное, предельное, расщепление питательных веществ (жиров, белков и углеводов) до конечных продуктов - СО2 и Н2О.

СО2 или усваивается или выдыхается без проблем, не смещая КЩР в результате. Вода, соответственно, выпотевается и выписивается.

И это взамен нынешних, «коптящих», из-за недостатка О2 усеченных протеканий реакций расщепления до метаболических нелетучих кислот (ацетонов, кетонов, альдегидов и т.д.). Что позволяет:

1. Не тратить ресурсы организма, особенно почек и печени, на поддержание компенсированного ацидоза, а взамен тратить их на нужды поддержания в опртимальном состоянии всех систем и омоложения клеток организма.

2. В результате, долгожданного, все более полноценного "питания" клеток тканей и органов, оранизм начинает активно, хотя и медленно - десятки лет все было запущено - ремонтировать энергии и материалов было достаточно только на самое срочное. Пропорционально успеху на этом поприще постепенно уменьшается интенсивность производства "копыти" - нелетучих метаболических кислот (НМК)
Однако, в тоже самое время, тело расценивает приток энергии как сигнал для возможности почиститься. Провоцируется включение процесса выведения из тканей и органов, особенно жировой ткани, и мозговой, возможно, - всеравно их почти не используют, огромного количества НМК "шлаков", накопленных, точнее "законсервированных", или захороненных до лучших времен, во время аварийных периодов разных болезней. Во время лавинообразного производства их, "консервирование" ( из-за невозможности безопасного выведения их из тела - не хватало щелочных эквивалентов и да и почки и печень просто не успевали справляться) позволяло выжить.

Поэтому, если имеет место,совершенно неуместная, бездумная поспешность в дозировании СО2 нагрузок в самом начале практики, то это часто приводит к тому, что резервы тела ( очень даже ограниченные и требующие время на восстановление после каждой тренировки) используемые телом для "форсированного" выведения нелетучих метаболических кислот (НМК) во время принудительного увеличения количества летучей кислоты СО2 во время ДУ,в рамках постоянного кислотно-щелочного равновесия (КЩР), то получается ситуация, когда тело начинает разгребать завалы НМК "шлаков", а необходимые для их нейтрализации щелочные эквиваленты уже потрачены.
Получается, что такая горе-тренировка ставит тело в состояние плохо компенсированного ацидоза. Это приводит к срыву иммунитета, с сопутствующими недомоганиями, и остановкой выведения "шлаков".
Надо оправиться от перетренирвки полностью прежде чем опять делать попытку с "подьемом" при помощи практики ДУ.
Плохо компенсированный ацидоз грабит зубы, кости и волосы , в первую очередь.
Именно поэтому поспешность, в довольно длительном, начале практике вылазит боком. Чем больше было болезней в биографиичеловека, тем больше надо вывести.

И надо, фактически вслепую, умудриться дать телу возможность адекватно разделить ресурсы и на временное "форсирование" уровня СО2/О2 и на чистку от "шлаков".

3. Выйти из, фактически, аварийного режима обмена веществ - состояния отравленности, или хронического воспаления – лихорадки, может отсюда и повышенная почти субфибрильная «нормальная» 36, 6 С температура, что не может не оказывать стрессирующее влияние на психику, делая мир вокруг нас субьективно более враждебным.

Отсюда, в лучшем случае, сублимированная одержимая созидательная активность всех членов в цивилизованном обществе, которая, с одной стороны, обслуживает «всё возрастающие потребности членов этого общества», но, с другой стороны, никто из членов этого общества, В ПРИНЦИПЕ, не обладает способностью БЫТЬ удовлетворенным.
Если провести аналогию ( это не более, чем аналогия!) то по результативности это такое же обслуживание, с каким мы служили делу построения «светлого общества коммунизма». Есть счастливое общество, но там нет счастливых членов!

Естественно, что мы к такому дистрессированному состоянию «привыкли».
Но что значит привыкли? Путем загоняния в подсознание регистрацию СОЗНАНИЕМ его. Или, точнее, это сделала наша заботливая психика путем подьема порога восприятия, что сделало нас «разведенными» с нашей животной природой. Мы оказались ИЗГНАННЫМИ из нашего тела в маленький «погребок» в голове.
В результате, мы не чувствуем ни себя, ни ближнего, ни Вселенную (Бога). То бишь Любви больше нет!!! И, при таком раскладе, мы можем только стихи читать и песни петь про нее. С тем же результатом! Или без оного.

4. Увеличить срок эксплуатации белковых структур клеток, что позволит снизить потребное количество пищи, и , соответственно тратить меньше энергии на бесконечное, но неполноценное, усваивание питательных веществ из пищи. Начать , наконец то, «есть, чтобы жить, а не жить - чтобы есть».
Согласно биохимику академику М. Гулому в книге « Роль углекислоты в жизнедеятельности ????????? организмов» (лет 19 назад читал в Киевской Медицинской Библиотеке) , если в организме нет в достатке, или изобилии?, СО2, то практически все реакции биосинтеза усекаются и протекают по, запасным, неполноценным путям.

http://belsu.boom.ru/apteka/XX/chudesa05.htm

5. Как побочный продукт такого режима протекания биохимических реакций до естественного конца, до того конца под который, предположительно, человек и был запроектирован, есть образование изобилия свободной высокочастотной электрической энергии, которая может перетекать туда, где она нужна в данное время.

Именно эта энергия может, предположительно, позволить активировать остающиеся спящими у простых смертных 95% клеток мозга. Ведь сейчас это не видиться возможным – ведь даже при 5% нынешней активности, мозг уже потребляет непропорциональные своему весу 20% потребляемого телом кислорода. Или чего там переноситься кровотоком.


Про такой гипотезе, «торможение» дыхательного цетра к количеству СО2 вовсе не обязательно. По крайней мере, в относительно длительной перспективе дыхательной практики.
Далее. Надо всё же проявлять разумную принципиальность в том, чем мы здесь занимаемся. Если мы уж придерживаемся т/зрения Г. Петраковича о том, как он представляет себе дыхание (а почему бы и нет, кто его опроверг!!!), то с этих позиций надо и формировать свои знания, либо уметь доказать обратное.

Вышеприведенная интерпритация, как мне кажется, по крайней мере, вовсе не обязательно противоречит «т/зрения Г. Петраковича». И, в тоже время, она явно не исключает важность роли психики в деле «подьема уровня жизненности».

Когда я его попросил измерять его Контрольную Паузу после нормального выдоха по Бутейко, то она была у него всего лишь 42 сек.
Я думаю, во-первых, по одному йогу трудно судить. Особенно, при условии - не совсем уж легкости обьяснить человеку концепцию КП, чтобы он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО понял. По вашему короткому описанию трудно судить о деталях этого вашего знакомства.
Во-вторых, йога - большая, и там есть, в частности, мнения, что с дыханием работать надо ОЧЕНЬ ОСТОРОЖНО – исключительно с индивидуальным подходом к данному чселовеку и его, актуальному, состоянию. В частности, в йогической традиционной литературе очень конкретно указаны критерии, то есть характеристики характера, по которым рекомендуется допускать ученика к разного уровня радикальности (и сложности – опасности) йог. На них и темп роста разный.

Например в Шива Самхита., часть 5 , стих 11 -14. Почитайте, я уверен это текст в интернете можно найти. Вы поймете, что в хатха –йогу, то есть туда, где учат праноямам, согласно традиции допускаются только ОЧЕНЬ замечательные кандидаты. Я не знаю, кто может удовлетворить таким требованиям. Кроме ребят в лиге Гагарина.

Поэтому ваш знакомый йог, вполне возможно, именно только до КП равной 42 секунды и дорос по всем остальным своим параметрам. При этом, он вполне может быть замечательным знатоком йоги на интеллектуальном уровне и читать классные лекции. Я даже подозреваю, что чем головастей и языкастей, тем к более мягкому виду йоги и допускают. Собственно, это из Шива Самхита и следует, как по мне.

Я это все к тому, что сам этот факт может свидетельствовать о том, насколько в йоге СЕРЬЕЗНО относятся к дыхательным практикам. Они, судя по всему, следуют классическому медицинскому принципу – не повреди!
Мне лично не совсем подходит, что иногда воздают особую мудрость древним философиям, повторяя их по-попугайски современниками. Должно же, в конце-концов, быть и современное научное обьяснение.
Совершенно с вами согласен – должно быть. Ибо мы без какого-то обьяснения ничего не можем даже начать делать. Именно выяснением его мы и занимаемся.
Но, хотя бы, учитывать предостережения и уделять им внимание первой письменной традиции, которая имеет практический опыт с дыхательным тренингом, как мне кажется, стоит.
Хочу отметить, что я не ставлю своей целью запугивание кого-то. Я сам занимался, занимаюсь и буду заниматься дыханием.

Хотя допускаю, что для кого-то слишком много параметров и предостережений может создать утомительное впечатление.

Это форум в основном для тех, кто имеет проблемы. Иначе чего бы искать форум?

Ясно, что всем не угодишь с писаниной – учителя индивидуально видят кому, что сказать. Когда надо – даже обмануть. Поэтому надо мириться с тем, что каждый должен сам выбирать, что читать.

Однако, я считаю, что «агиток» шапкозакидательных и так много в народе разбросано. Форум – единственое место, где можно услышать и про более сложную и, возможно, реальную картину.

Лично я хотел бы читать и не только простое, по сути, чтиво.

Судя по отзывам, кому-то тоже хочется и более сложного.

Это не значит, что это хорошо или плохо. Но это – так.
Надо просто уяснить, что никто никому ничего не должен и быть благодарным за то, что имеем!
Полностю согласен. Я и благодарен, искренне.

Но я трактую это так, что в пределах вежливости и конструктивности, «никто никому ничего не должен» включая и помалкивать в тряпочку. А иметь свое мнение о том, какие аспекты реальности вовлечены в дыхательный тренинг, а какие – нет, тоже есть законное право всех форумчан. Я бы даже сказал, что это есть его моральная - ОБЯЗАННОСТЬ. Как и быть честным в описании своего личного опыта.

С почтением.


--------------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый Сергей,
Лично я понимаю процесс тренировки так: при затяжном выдохе образуется продукт горения сурфоктанта, который сосздаёт экстремальные кислотные условия для альвиолярного эндотелия. Выносливость этих клеток и даёт нам уменьшение болезненных ощущений во время концовки выдоха. А это в свою очередь даёт возможность создавать более гипоксические условия чем на прошедших тренировках. А дальше работает теория Тимочко. Вот и всё что нам надо.
Вышеприведенная, в ответе Вячеславу, интерпритация обьясняет суть процесса влияния гипоксии и без вовлечения сурфактанта.

Это не значит, что я против сурфактанта, но что я против сведения всего к нему только.

Кстати, у меня есть гипотеза, что дефицит сурфактанта может быть тем предохранительным фактором, которым организм пытается задержать, необоснованный по каким-то своим другим параметрам для своего конкретного состояния, форсаж СО2 нагрузок с обьективно преждевременной погоней за ПДА 75.
С этой точки зрения наш Доктор, может быть, вполне прав в своем скептицизме о необходимости принятия массированых доз водочно-масляной эмульсии.

Я, к сожалению, не знаком с историей появления рекомендации Фролова для раковых больных принимать эмульсию. Допускаю, что он нашел у какого-то другого нетрадиционного лекаря рака этот совет, даваемый исходно людям совершенно не собирающимся заниматься дыхательной практикой. Но имеющим проблемы с диетой или эффективности синтеза сурфактанта.
И сложил, чисто механически, два стимула – эмульсия и дыхание. Кто знает, как они влияют в паре? Для каждого конкретного человека.

По крайней мере, явно есть опыт принятия людьми эмульсии. Успешно растет ПДА. А потом, БАЦ! И перегрузка. Может надо учитывать еще чего-то?

Может тем, кто имеет боли в груди через 5 минут упражнений надо на 4 –рех минутах посидеть сколько-то времени? И не торопиться?

Я - не за огульное отбрасывание эмульсии. Может она кому и на пользу. Например тому, у кого есть конкретная недостача с источником соответствующих масел.


Вывод: упрощение имеет свои плюсы. Но и свои минусы.


С почтением.
Леонид

Леонид
участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Пн окт 25, 2004 23:32
Контактная информация:

Дополнение

Сообщение Леонид »

Мое предложени рассматривать обе теории дыхания, как мне кажется, не является чем-то принципиальным для вешеприведенной интерпретации работы дыхательной практики.

И сложностей с ней в случае ненужной поспешности.

Это было просто предложение не фокусироваться на том, что пока мало ясно и что , возможно, не так уж незаменимо ( хотя и хотелось бы знать) для ПРАКТИКИ дыхания.

Хотя, если честно, то отбрасывание эффекта Вериго-Бора ставит меня перед вопросом: А как КОНКРЕТНО, вообще, практика дыхания умудряется изменить что-либо с самого начала этой практики?

В частности, что делает гипоксия?

Ибо - относительно выдыхания под давлением, вроде бы, ясно - позволяет сделать эритроциты более "прохладными" и этим самым улучшая питание более отдаленных периферических клеток.

Может быть гипоксия, не потому, что больше становиться молекул СО2 и соответсвенно БОЛЬШЕ поступает в клетки молекул О2, а, наоборот - просто падение, то есть МЕНЬШЕ, количества О2 в клетках периферии понукает их переходить на, до сих пор мало используемый, АНАЭРОБНЫЙ режим энергоснабжения?

В этом есть логика, вроде.

Добавлю, что в целом, по совокупности факторов "за", старая традиционная теория, приписываемая ложно Лавуазье, мне кажется более проблематичной чем новая - Петраковича.

Попутно возник вопрос, в связи с гипотезой Петраковича, о природе повышенной вентиляции при менее эффективном дыхании?

Ведь, если из легких кровь ничего, в смысле экзогенного О2, не переносит в клетки периферии и , соответственно, из клеток не выносит отработанный СО2, то значит эта гипервентиляция не служит методом хоть как-то снижать закисленность организма, вымывая летучую СО2.

По Петраковичу - О2 попадет в легкие вне зависимости от частоты дыхания.
Хотя ясно, опыт покажет, что умышленной усиленной гипервентиляцией в голове становиться "легко" и упасть захочеться. То есть бутейковская гипервентиляционная проба работает.
Или опять перейти на трактовку этого как "это от избытка кислорода опьянение" как в добутейковской эпохе?
Леонид

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей