Уважаемый Вячеслав,
" Ре-бя-та, давайте не залупляцца..."
Совершенно согласен. Поэтому я постараюсь ответить на некоторые из поднятых вами вопросах. Надеюсь все остальные, косвенно, будут моими писАниями исчерпаны. Спросите, если что посчитаете не отвеченным.
Факт: за 18 мес. у меня явно изменилась частота дых. циклов/мин (-) в состоянии покоя (да и при нагрузках). Однако и по сей день я не уяснил за счёт чего это происходит: за счёт "торможения" дыхательного центра (команды на "вдох", или постепенного образования эндог.О2, а может и других факторов)??!!!
Могу привести, как еще один фактор, для меня основной, возможно7
Для начала предлагаю принять что, параллельно, сосуществуют два процесса: и, согласно традиционной физиологической теории - эритроциты переносят СО2/О2 и , соглано гипотезе Петраковича, - эритроциты переносят электро-заряды.
Есть свидетельства впользу обоих теорий. И нет бесспорного опровержения ни одной из них. Как известно, природа любит многофункциональную подстраховку.
Я не могу дать обьяснение почему работают методы Бутейко и йогов, если не привлекать эффект Вериго-Бора. Ведь они под давлением, в основном, не дышат. А только - снижение частоты дыхания.
И, соответственно, давайте примем, что с принудительным увеличением уровня СО2 в крови, посредством волевого снижения вентиляции ( в небольшом диапазоне и ограниченный период времени) удается увеличить уровень О2 в клетках тела. То есть можно говорить о повышениии СО2/О2 посредством СО2 нагрузок , гипоксических.
В результате систематических гипоксических нагрузок во время дыхательного упражнения удается побудить, в пределах резервных возможностей организма, временно поднять количество СО2 и О2 в крови. Дыхание под давлением на тренажере тоже способствует более «холодному» и потому более полноценному питанию переферии клеток тела.
Если длительность и интенсивность этой нагрузки адекватна, то в следующий раз организм сможет, по принципу сперкомпенсации, безболезненно «принять» большую нагрузку.
Таким образом ступенчато происходит принципиально более щедрое снабжение кислородом, не важно какого происхождения – эндогенного или экзогеного. Это значит во всех клетках в теле происходит, как «голубое горение» в сварке, - более полное, предельное, расщепление питательных веществ (жиров, белков и углеводов) до конечных продуктов - СО2 и Н2О.
СО2 или усваивается или выдыхается без проблем, не смещая КЩР в результате. Вода, соответственно, выпотевается и выписивается.
И это взамен нынешних, «коптящих», из-за недостатка О2 усеченных протеканий реакций расщепления до метаболических нелетучих кислот (ацетонов, кетонов, альдегидов и т.д.). Что позволяет:
1. Не тратить ресурсы организма, особенно почек и печени, на поддержание компенсированного ацидоза, а взамен тратить их на нужды поддержания в опртимальном состоянии всех систем и омоложения клеток организма.
2. В результате, долгожданного, все более полноценного "питания" клеток тканей и органов, оранизм начинает активно, хотя и медленно - десятки лет все было запущено - ремонтировать энергии и материалов было достаточно только на самое срочное. Пропорционально успеху на этом поприще постепенно уменьшается интенсивность производства "копыти" - нелетучих метаболических кислот (НМК)
Однако, в тоже самое время, тело расценивает приток энергии как сигнал для возможности почиститься. Провоцируется включение процесса выведения из тканей и органов, особенно жировой ткани, и мозговой, возможно, - всеравно их почти не используют, огромного количества НМК "шлаков", накопленных, точнее "законсервированных", или захороненных до лучших времен, во время аварийных периодов разных болезней. Во время лавинообразного производства их, "консервирование" ( из-за невозможности безопасного выведения их из тела - не хватало щелочных эквивалентов и да и почки и печень просто не успевали справляться) позволяло выжить.
Поэтому, если имеет место,совершенно неуместная, бездумная поспешность в дозировании СО2 нагрузок в самом начале практики, то это часто приводит к тому, что резервы тела ( очень даже ограниченные и требующие время на восстановление после каждой тренировки) используемые телом для "форсированного" выведения нелетучих метаболических кислот (НМК) во время принудительного увеличения количества летучей кислоты СО2 во время ДУ,в рамках постоянного кислотно-щелочного равновесия (КЩР), то получается ситуация, когда тело начинает разгребать завалы НМК "шлаков", а необходимые для их нейтрализации щелочные эквиваленты уже потрачены.
Получается, что такая горе-тренировка ставит тело в состояние плохо компенсированного ацидоза. Это приводит к срыву иммунитета, с сопутствующими недомоганиями, и остановкой выведения "шлаков".
Надо оправиться от перетренирвки полностью прежде чем опять делать попытку с "подьемом" при помощи практики ДУ.
Плохо компенсированный ацидоз грабит зубы, кости и волосы , в первую очередь.
Именно поэтому поспешность, в довольно длительном, начале практике вылазит боком. Чем больше было болезней в биографиичеловека, тем больше надо вывести.
И надо, фактически вслепую, умудриться дать телу возможность адекватно разделить ресурсы и на временное "форсирование" уровня СО2/О2 и на чистку от "шлаков".
3. Выйти из, фактически, аварийного режима обмена веществ - состояния отравленности, или хронического воспаления – лихорадки, может отсюда и повышенная почти субфибрильная «нормальная» 36, 6 С температура, что не может не оказывать стрессирующее влияние на психику, делая мир вокруг нас субьективно более враждебным.
Отсюда, в лучшем случае, сублимированная одержимая созидательная активность всех членов в цивилизованном обществе, которая, с одной стороны, обслуживает «всё возрастающие потребности членов этого общества», но, с другой стороны, никто из членов этого общества, В ПРИНЦИПЕ, не обладает способностью БЫТЬ удовлетворенным.
Если провести аналогию ( это не более, чем аналогия!) то по результативности это такое же обслуживание, с каким мы служили делу построения «светлого общества коммунизма». Есть счастливое общество, но там нет счастливых членов!
Естественно, что мы к такому дистрессированному состоянию «привыкли».
Но что значит привыкли? Путем загоняния в подсознание регистрацию СОЗНАНИЕМ его. Или, точнее, это сделала наша заботливая психика путем подьема порога восприятия, что сделало нас «разведенными» с нашей животной природой. Мы оказались ИЗГНАННЫМИ из нашего тела в маленький «погребок» в голове.
В результате, мы не чувствуем ни себя, ни ближнего, ни Вселенную (Бога). То бишь Любви больше нет!!! И, при таком раскладе, мы можем только стихи читать и песни петь про нее. С тем же результатом! Или без оного.
4. Увеличить срок эксплуатации белковых структур клеток, что позволит снизить потребное количество пищи, и , соответственно тратить меньше энергии на бесконечное, но неполноценное, усваивание питательных веществ из пищи. Начать , наконец то, «есть, чтобы жить, а не жить - чтобы есть».
Согласно биохимику академику М. Гулому в книге « Роль углекислоты в жизнедеятельности ????????? организмов» (лет 19 назад читал в Киевской Медицинской Библиотеке) , если в организме нет в достатке, или изобилии?, СО2, то практически все реакции биосинтеза усекаются и протекают по, запасным, неполноценным путям.
http://belsu.boom.ru/apteka/XX/chudesa05.htm
5. Как побочный продукт такого режима протекания биохимических реакций до естественного конца, до того конца под который, предположительно, человек и был запроектирован, есть образование изобилия свободной высокочастотной электрической энергии, которая может перетекать туда, где она нужна в данное время.
Именно эта энергия может, предположительно, позволить активировать остающиеся спящими у простых смертных 95% клеток мозга. Ведь сейчас это не видиться возможным – ведь даже при 5% нынешней активности, мозг уже потребляет непропорциональные своему весу 20% потребляемого телом кислорода. Или чего там переноситься кровотоком.
Про такой гипотезе, «торможение» дыхательного цетра к количеству СО2 вовсе не обязательно. По крайней мере, в относительно длительной перспективе дыхательной практики.
Далее. Надо всё же проявлять разумную принципиальность в том, чем мы здесь занимаемся. Если мы уж придерживаемся т/зрения Г. Петраковича о том, как он представляет себе дыхание (а почему бы и нет, кто его опроверг!!!), то с этих позиций надо и формировать свои знания, либо уметь доказать обратное.
Вышеприведенная интерпритация, как мне кажется, по крайней мере, вовсе не обязательно противоречит «т/зрения Г. Петраковича». И, в тоже время, она явно не исключает важность роли психики в деле «подьема уровня жизненности».
Когда я его попросил измерять его Контрольную Паузу после нормального выдоха по Бутейко, то она была у него всего лишь 42 сек.
Я думаю, во-первых, по одному йогу трудно судить. Особенно, при условии - не совсем уж легкости обьяснить человеку концепцию КП, чтобы он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО понял. По вашему короткому описанию трудно судить о деталях этого вашего знакомства.
Во-вторых, йога - большая, и там есть, в частности, мнения, что с дыханием работать надо ОЧЕНЬ ОСТОРОЖНО – исключительно с индивидуальным подходом к данному чселовеку и его, актуальному, состоянию. В частности, в йогической традиционной литературе очень конкретно указаны критерии, то есть характеристики характера, по которым рекомендуется допускать ученика к разного уровня радикальности (и сложности – опасности) йог. На них и темп роста разный.
Например в Шива Самхита., часть 5 , стих 11 -14. Почитайте, я уверен это текст в интернете можно найти. Вы поймете, что в хатха –йогу, то есть туда, где учат праноямам, согласно традиции допускаются только ОЧЕНЬ замечательные кандидаты. Я не знаю, кто может удовлетворить таким требованиям. Кроме ребят в лиге Гагарина.
Поэтому ваш знакомый йог, вполне возможно, именно только до КП равной 42 секунды и дорос по всем остальным своим параметрам. При этом, он вполне может быть замечательным знатоком йоги на интеллектуальном уровне и читать классные лекции. Я даже подозреваю, что чем головастей и языкастей, тем к более мягкому виду йоги и допускают. Собственно, это из Шива Самхита и следует, как по мне.
Я это все к тому, что сам этот факт может свидетельствовать о том, насколько в йоге СЕРЬЕЗНО относятся к дыхательным практикам. Они, судя по всему, следуют классическому медицинскому принципу – не повреди!
Мне лично не совсем подходит, что иногда воздают особую мудрость древним философиям, повторяя их по-попугайски современниками. Должно же, в конце-концов, быть и современное научное обьяснение.
Совершенно с вами согласен – должно быть. Ибо мы без какого-то обьяснения ничего не можем даже начать делать. Именно выяснением его мы и занимаемся.
Но, хотя бы, учитывать предостережения и уделять им внимание первой письменной традиции, которая имеет практический опыт с дыхательным тренингом, как мне кажется, стоит.
Хочу отметить, что я не ставлю своей целью запугивание кого-то. Я сам занимался, занимаюсь и буду заниматься дыханием.
Хотя допускаю, что для кого-то слишком много параметров и предостережений может создать утомительное впечатление.
Это форум в основном для тех, кто имеет проблемы. Иначе чего бы искать форум?
Ясно, что всем не угодишь с писаниной – учителя индивидуально видят кому, что сказать. Когда надо – даже обмануть. Поэтому надо мириться с тем, что каждый должен сам выбирать, что читать.
Однако, я считаю, что «агиток» шапкозакидательных и так много в народе разбросано. Форум – единственое место, где можно услышать и про более сложную и, возможно, реальную картину.
Лично я хотел бы читать и не только простое, по сути, чтиво.
Судя по отзывам, кому-то тоже хочется и более сложного.
Это не значит, что это хорошо или плохо. Но это – так.
Надо просто уяснить, что никто никому ничего не должен и быть благодарным за то, что имеем!
Полностю согласен. Я и благодарен, искренне.
Но я трактую это так, что в пределах вежливости и конструктивности, «никто никому ничего не должен» включая и помалкивать в тряпочку. А иметь свое мнение о том, какие аспекты реальности вовлечены в дыхательный тренинг, а какие – нет, тоже есть законное право всех форумчан. Я бы даже сказал, что это есть его моральная - ОБЯЗАННОСТЬ. Как и быть честным в описании своего личного опыта.
С почтением.
--------------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый Сергей,
Лично я понимаю процесс тренировки так: при затяжном выдохе образуется продукт горения сурфоктанта, который сосздаёт экстремальные кислотные условия для альвиолярного эндотелия. Выносливость этих клеток и даёт нам уменьшение болезненных ощущений во время концовки выдоха. А это в свою очередь даёт возможность создавать более гипоксические условия чем на прошедших тренировках. А дальше работает теория Тимочко. Вот и всё что нам надо.
Вышеприведенная, в ответе Вячеславу, интерпритация обьясняет суть процесса влияния гипоксии и без вовлечения сурфактанта.
Это не значит, что я против сурфактанта, но что я против сведения всего к нему только.
Кстати, у меня есть гипотеза, что дефицит сурфактанта может быть тем предохранительным фактором, которым организм пытается задержать, необоснованный по каким-то своим другим параметрам для своего конкретного состояния, форсаж СО2 нагрузок с обьективно преждевременной погоней за ПДА 75.
С этой точки зрения наш Доктор, может быть, вполне прав в своем скептицизме о необходимости принятия массированых доз водочно-масляной эмульсии.
Я, к сожалению, не знаком с историей появления рекомендации Фролова для раковых больных принимать эмульсию. Допускаю, что он нашел у какого-то другого нетрадиционного лекаря рака этот совет, даваемый исходно людям совершенно не собирающимся заниматься дыхательной практикой. Но имеющим проблемы с диетой или эффективности синтеза сурфактанта.
И сложил, чисто механически, два стимула – эмульсия и дыхание. Кто знает, как они влияют в паре? Для каждого конкретного человека.
По крайней мере, явно есть опыт принятия людьми эмульсии. Успешно растет ПДА. А потом, БАЦ! И перегрузка. Может надо учитывать еще чего-то?
Может тем, кто имеет боли в груди через 5 минут упражнений надо на 4 –рех минутах посидеть сколько-то времени? И не торопиться?
Я - не за огульное отбрасывание эмульсии. Может она кому и на пользу. Например тому, у кого есть конкретная недостача с источником соответствующих масел.
Вывод: упрощение имеет свои плюсы. Но и свои минусы.
С почтением.