Ме-е-е-е-дленноооо....:)
Модераторы: сергей., Евгений Вериго
-
- участник
- Сообщения: 54
- Зарегистрирован: Вт фев 22, 2005 10:49
- Откуда: Россия,Москва.
- Контактная информация:
тчк
Последний раз редактировалось ABSOLUT_BENDER Вс июн 05, 2005 05:41, всего редактировалось 1 раз.
-
- старожил
- Сообщения: 120
- Зарегистрирован: Сб май 22, 2004 03:53
- Откуда: Владивосток
- Контактная информация:
Согласен с использованием серий максимальных задержек после максимального выдоха как с частью тренировки (необходимым элементом для увеличения ПДА). Но они не дают регулируемого наддува в легких. Здесь: или вода или губы, что для некоторых сложновато. Разница ведь есть? Или держать в лёгких отрицательное давление или 1-3минуты постоянного наддува? Практически вся пятиминутка под неизменным давлением наддува с изменяющейся во времени концентрацией кислорода.
Возможно я что-то недопонял, тогда поправьте меня пожалуйста.
Возможно я что-то недопонял, тогда поправьте меня пожалуйста.
-
- старожил
- Сообщения: 104
- Зарегистрирован: Чт апр 29, 2004 14:14
- Откуда: Украина, Житомирская обл.
- Контактная информация:
Диафрагменное дыхания- это вещь!
В суботу рано утречком открыл сезон махания косой
Раньше очень не любил это занятие, задишка, пот градом, сердце рвется из груди..., естественно самый отстающий косарь, обьект насмешек. Кроме физической усталости куча морального ущерба.
Ну а теперь другое дело, дыхание ритмичное, замах -вдох, на видохе режем траву, выдох чуть удлиненный, ПДА мизерная, никакой задышки, пульс соответствует нагрузке, очень удобно вдох делать животом (диафрагмой), живот раслаблен, грудью наоборот тяжело, ведь верхний плечевой пояс в работе, напряжен.
Получил море удовольствия. Вот они результаты простых дыхательных упражнений.
Раньше очень не любил это занятие, задишка, пот градом, сердце рвется из груди..., естественно самый отстающий косарь, обьект насмешек. Кроме физической усталости куча морального ущерба.
Ну а теперь другое дело, дыхание ритмичное, замах -вдох, на видохе режем траву, выдох чуть удлиненный, ПДА мизерная, никакой задышки, пульс соответствует нагрузке, очень удобно вдох делать животом (диафрагмой), живот раслаблен, грудью наоборот тяжело, ведь верхний плечевой пояс в работе, напряжен.
Получил море удовольствия. Вот они результаты простых дыхательных упражнений.
-
- участник
- Сообщения: 54
- Зарегистрирован: Вт фев 22, 2005 10:49
- Откуда: Россия,Москва.
- Контактная информация:
тчк
Последний раз редактировалось ABSOLUT_BENDER Вс июн 05, 2005 05:42, всего редактировалось 2 раза.
-
- участник
- Сообщения: 33
- Зарегистрирован: Вт июн 08, 2004 13:30
- Откуда: Тернополь, Украина
- Контактная информация:
VKulikv-у Я проблему с лишним воздухом при медленном
"пробулькивании" решил просто - коротким вдохом, просто , как Вы написали-ПЫх! В результате воздуха набирается ровно столько, сколько нужно для выдоха с заданной ПДА.Медленный выдох-это сила, я раньше не понимал, как у других учасников форума хватает воздуха на выдох по 60-70 сек(при непрерывном дыхании), мне, пока не освоил действительно медленный выдох, воздуха больше, чем на 30с, не хватало, чего я только не делал, а теперь для выдоха в 25 сек, например, достаточно легкого хода диафрагмы на 1-1,5 см.Короче говоря, медленный выдох + правильное дыхание диафрагмой+последовательность и регулярность в занятиях+очень медленное наращивание ПДА(пусть даже 1 сек раз в неделю!) - универсальное средство достижения желаемого результата для "дышателя" с любой степенью подготовки и состоянием здоровья.И осваивать дыхание на тренажере нужно именно с таким приоритетом - правильное определение начальной ПДА-->дыхание диафрагмой--->медленный выдох, и только потом наращивание ПДА и длительности занятия. Вышеизложенное есть результатом набивания шишек и многократных наступлений на одни и те же грабли в течении более 3-х лет .
Успехов
Успехов
-
- участник
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: Пн янв 31, 2005 13:28
- Контактная информация:
Александров А.А. :писал.
Кушать учились, петь, играть в шахматы, ходить, школа, институт.
Крайностями (предельными нагрузками) человек определяет рамки своих возможностей, но живет-то он в их середине. Или Вы имеете ввиду какой-то другой процесс. Уточните, пожалуйста.
ABSOLUT_BENDER :писал.
А Ваша рекомендация немного позаниматься с медленным выдохом и прекратить весьма и весьма странная… Возможно "отмороженность", использую Ваше определение, связанна с каким-то другим фактором, или этот процесс вы воспринимаете как-то по-своему?
ABSOLUT_BENDER :писал.
Представьте себе спортсмена, который будет рассуждать подобным образом: Лучше быстро накачаю мышцы и чемпион. Да что там, ребенка возьмите и научите быстро ходить, читать, писать. Нужно сейчас, а не потом. Чего 10 лет париться? Студента так же напрячь, поболеет головушкой, зато шустро за год освоит программу, а там на следующий уровень ПДА, пардон в аспирантуру…
Ой, думаю совсем в другое место дорога ему будет уготована
Да Вы, наверное, сами видели последствия вот таких наскоков вместо нормальной работы. И людей относящихся к своему организму как к машине.
Наверное, время все-таки не лишний параметр в освоении нового дыхания.
Александр Галевский :писал.
Можно я перефразирую Вас Александр, скорей даже для себя самого. Диафрагмальное дыхание более важный параметр, чем медленный выдох. Но вы пишете что:
А то я в сомнении, не ошибаюсь ли я.
У меня на 30 секунд сейчас диафрагма, наверное, на 0,5 см движется. Можно так сказать, что я как раз нахожусь в том состоянии, когда уже можно начинать поднимать ПДА (скачками что ли…?… ну на каком-то ПДА мне же придется втянуть диафрагму)
Полностью прижать диафрагму к позвоночнику удается где-то за 1 минуту выдоха (определил путем эксперимента в конце занятий).
Спасибо коллеги за отклики.
Скажите, а Вы все навыки в жизни вот так получаете, с тряской тела с потемнением в глазах?И адаптировавшись (по истечение определенного индивидуального периода) просто необходимо последние пятиминутки НАГРУЖАТЬ СЕБЯ ПО ПОЛНОЙ. И "ножками посучить" в конце выдоха - это только на пользу будет. Я не скажу, что вылечил все болезни, но я их уже год как не чувствую. И нагружаю свой организм серьезными физическими нагрузками сильнее, чем в молодости (сам удивляюсь). А в последнем подходе на тренажере у меня темнеет в глазах, трясется все тело и т.д
Кушать учились, петь, играть в шахматы, ходить, школа, институт.
Крайностями (предельными нагрузками) человек определяет рамки своих возможностей, но живет-то он в их середине. Или Вы имеете ввиду какой-то другой процесс. Уточните, пожалуйста.
ABSOLUT_BENDER :писал.
Вполне приличный результат. Вот только не "отмороженным" наверное, а следует сказать, а уверенным в себе. Реакция типа: страх, паника это реакция человека, у которого нет выбора как действовать в предложенной ситуации, вот он и реагирует либо паникой, либо агрессией. Крайние состояния.Теперь почему я не вдыхаю медленно с сопротивление как рекомендуют Ain-2,это касается того как эти эадержки влияют на психику, а конкретно становишся отмороженным каким-то, человек должен бояться, я говорю именно о страхе, а не о панике. Поясню на примере, недавно был за городом у друзей, у них есть собака-волкодав, она сидит в небольшом ограждении, раньше я опасался этой собаки т.е это естественный страх (не панический) перед животным, которое может в два счета перегрызть человеку горло, пикнуть не успееш.
Ну так вот, в этот раз я не чувствовал ничего, в чем опасность когда не чувствуешь страха - можно нарваться если быть невнимательным и самоуверенным, поэтому паникерам я советую позаниматься немного
для преодоления паники(техника с медленным вдохом) и на этом остановиться.
А Ваша рекомендация немного позаниматься с медленным выдохом и прекратить весьма и весьма странная… Возможно "отмороженность", использую Ваше определение, связанна с каким-то другим фактором, или этот процесс вы воспринимаете как-то по-своему?
ABSOLUT_BENDER :писал.
Посмеяться, конечно, можно. А можно и объяснить "ЛУЧШЕ", это лучше чем что? "НЕМНОГО" это сколько? И потом подумать над выводом, что "лучше немного поболеть" --- а потом быстро выйти на следующий уровень ПДА и здоровья. Всегда ли этот вывод верен?Если представить все возможности человеческого тела то эти занятия
в стиле улитки-спринтера мне смешны (если только не тяжелое состояние тому причиной, людям занимающимся в таком состоянии на тренажере мое безмерное уважение) здоровье нужно сейчас, а не через несколько лет, а что касается обострения заболеваний, то лучше немного поболеть, а потом быстро выйти на следующий уровень ПДА и здоровья.
Представьте себе спортсмена, который будет рассуждать подобным образом: Лучше быстро накачаю мышцы и чемпион. Да что там, ребенка возьмите и научите быстро ходить, читать, писать. Нужно сейчас, а не потом. Чего 10 лет париться? Студента так же напрячь, поболеет головушкой, зато шустро за год освоит программу, а там на следующий уровень ПДА, пардон в аспирантуру…
Ой, думаю совсем в другое место дорога ему будет уготована
Да Вы, наверное, сами видели последствия вот таких наскоков вместо нормальной работы. И людей относящихся к своему организму как к машине.
Наверное, время все-таки не лишний параметр в освоении нового дыхания.
Александр Галевский :писал.
.И осваивать дыхание на тренажере нужно именно с таким приоритетом - правильное определение начальной ПДА-->дыхание диафрагмой--->медленный выдох, и только потом наращивание ПДА и длительности занятия. Вышеизложенное есть результатом набивания шишек и многократных наступлений на одни и те же грабли в течении более 3-х лет .
Можно я перефразирую Вас Александр, скорей даже для себя самого. Диафрагмальное дыхание более важный параметр, чем медленный выдох. Но вы пишете что:
Значит, все-таки освоение медленного выдоха дало возможность Вам дышать правильно и достигать результатов (по вашей оценке)? Александр, я вас не очень напрягу, если попрошу описать Ваш опыт.Медленный выдох-это сила, я раньше не понимал, как у других учасников форума хватает воздуха на выдох по 60-70 сек(при непрерывном дыхании), мне, пока не освоил действительно медленный выдох, воздуха больше, чем на 30с, не хватало, чего я только не делал, а теперь для выдоха в 25 сек, например, достаточно легкого хода диафрагмы на 1-1,5 см.
А то я в сомнении, не ошибаюсь ли я.
У меня на 30 секунд сейчас диафрагма, наверное, на 0,5 см движется. Можно так сказать, что я как раз нахожусь в том состоянии, когда уже можно начинать поднимать ПДА (скачками что ли…?… ну на каком-то ПДА мне же придется втянуть диафрагму)
Полностью прижать диафрагму к позвоночнику удается где-то за 1 минуту выдоха (определил путем эксперимента в конце занятий).
Спасибо коллеги за отклики.
-
- старожил
- Сообщения: 120
- Зарегистрирован: Сб май 22, 2004 03:53
- Откуда: Владивосток
- Контактная информация:
Крайности как и Восток – ДЕЛО ТОНКОЕ…
VKulikov : писал,
Крайностями (предельными нагрузками) человек определяет рамки своих возможностей, но живет-то он в их середине. Или Вы имеете ввиду какой-то другой процесс. Уточните, пожалуйста.
Ответ: А как определить эти крайности? Какими-то фиксированными цифрами будь то: ПДА, кол-во воды, время занятий в целом или время одного подхода?
Я для себя за критерий взял собственные ощущения. Прислушиваюсь к себе (если так можно выразиться). А по-другому будет не тот эффект (опять же лично для меня).
Приведу пример: Для меня идеально комфортный режим при ПДА-20сек. Я могу дышать с этим ПДА сколько угодно (скажем часа 3- больше и не нужно). ПДА-30 уже не столь комфортно, поэтому и дышу пятиминутками. И в последнем выдохе (в пятиминутке) последние 20-10сек. ощущаю легкий дискомфорт. Если я продолжу дальше с этим ПДА, то дискомфорт исчезает. Вторая пятиминутка с ПДА-40сек. – и те же самые ощущения в конце последнего выдоха (последние 20-10сек.). Далее ПДА-50сек. и опять то же самое. От того как отдышал при ПДА-60сек. зависит буду ли делать гипервентиляцию легких на 75сек. или нет. Но отдышав после гипервентиляции 75сек. и отдохнув 2-3мин. могу легко повторить то же самое, но уже без гипервентиляции и без дискомфорта в последние 20-30сек. После 75 отдохнув иду на 90сек. и опять то же самое (дискомфорт последние 30-20сек., но уже не легкий). После 90 сразу идет 120 с теми же последствиями (40-30сек) дискомфорта. Далее идут максимальные выдохи и максимальные задержки после максимального выдоха. И если после этого, отдохнув минут 5, есть силы и желание можно сразу дать и 180 два раза. Дальше еще не ходил-не знаю. Если интересно, то спросите у партайгеноссе-он ходил, знает. Но, думаю, что тоже самое. Если мне не идти так ступенчато, а сразу начать скажем с 50, то там и скисну (уже пробовал). Во всяком случае выше 60 не поднимался (а вот Сергей Дорошенко наоборот - сразу быка за рога берет без разминок).
Так, где же эти крайности? На тех 60-ти, которые сразу не потяну (может, и потяну, но будет очень тяжело) или на 120-180 ступенчато?
А ведь разница есть? Или 5 вдохов в пятиминутке при ПДА-60 или два вдоха в шести минутах при 180? Кто это объяснит, когда одни сплошные гипотезы. Радует то, что действительно помогает от болезней.Если самочувствие в какой-то день не очень, то и уровень подъема снижается естественно, но в чем убежден точно, так это в том, что «сования ногами» и дрожь это не признаки перетренировки. Не стоит забывать, что мы сидим в полном покое, расслабившись и дуем в трубочку, а не «жмём железо» или бежим марафон. Разница, поверьте, большая. Да и монотонность за полтора года регулярных занятий подталкивает к какому то разнообразию. А что делать через три года занятий? Уже становится все автоматическим и дыхательный цикл идет целиком, как я уже говорил.
Когда проходят болезни, что-то должно стимулировать желание заниматься. Одной привычкой не обойдешься. Вот тебе и рост ПДА из спортивного интереса с целью увеличения возможностей организма – и пример живой тому есть (Е.Л. Вериго) и пока что тьфу-тьфу все впорядке. Идём- то путем, проложенным еще йогами, да и то пытаемся все под себя адаптировать. Поэтому и считаю, что после определенного периода занятий не стоит перестраховываться.
А ЭФФЕКТОМ считаю ЧУВСТВО УДОВЛЕТВОРЕНИЯ от выполненной работы на тренажере. Именно УДОВЛЕТВОРЕНИЯ, а не цифр ПДА или общего времени занятий. Это чувство наступает где-то через 30мин. после занятий во время отдыха.
Такие вот дела.
Желаю каждому адаптировать методу под себя, учитывая личные индивидуальные особенности организма.
Крайностями (предельными нагрузками) человек определяет рамки своих возможностей, но живет-то он в их середине. Или Вы имеете ввиду какой-то другой процесс. Уточните, пожалуйста.
Ответ: А как определить эти крайности? Какими-то фиксированными цифрами будь то: ПДА, кол-во воды, время занятий в целом или время одного подхода?
Я для себя за критерий взял собственные ощущения. Прислушиваюсь к себе (если так можно выразиться). А по-другому будет не тот эффект (опять же лично для меня).
Приведу пример: Для меня идеально комфортный режим при ПДА-20сек. Я могу дышать с этим ПДА сколько угодно (скажем часа 3- больше и не нужно). ПДА-30 уже не столь комфортно, поэтому и дышу пятиминутками. И в последнем выдохе (в пятиминутке) последние 20-10сек. ощущаю легкий дискомфорт. Если я продолжу дальше с этим ПДА, то дискомфорт исчезает. Вторая пятиминутка с ПДА-40сек. – и те же самые ощущения в конце последнего выдоха (последние 20-10сек.). Далее ПДА-50сек. и опять то же самое. От того как отдышал при ПДА-60сек. зависит буду ли делать гипервентиляцию легких на 75сек. или нет. Но отдышав после гипервентиляции 75сек. и отдохнув 2-3мин. могу легко повторить то же самое, но уже без гипервентиляции и без дискомфорта в последние 20-30сек. После 75 отдохнув иду на 90сек. и опять то же самое (дискомфорт последние 30-20сек., но уже не легкий). После 90 сразу идет 120 с теми же последствиями (40-30сек) дискомфорта. Далее идут максимальные выдохи и максимальные задержки после максимального выдоха. И если после этого, отдохнув минут 5, есть силы и желание можно сразу дать и 180 два раза. Дальше еще не ходил-не знаю. Если интересно, то спросите у партайгеноссе-он ходил, знает. Но, думаю, что тоже самое. Если мне не идти так ступенчато, а сразу начать скажем с 50, то там и скисну (уже пробовал). Во всяком случае выше 60 не поднимался (а вот Сергей Дорошенко наоборот - сразу быка за рога берет без разминок).
Так, где же эти крайности? На тех 60-ти, которые сразу не потяну (может, и потяну, но будет очень тяжело) или на 120-180 ступенчато?
А ведь разница есть? Или 5 вдохов в пятиминутке при ПДА-60 или два вдоха в шести минутах при 180? Кто это объяснит, когда одни сплошные гипотезы. Радует то, что действительно помогает от болезней.Если самочувствие в какой-то день не очень, то и уровень подъема снижается естественно, но в чем убежден точно, так это в том, что «сования ногами» и дрожь это не признаки перетренировки. Не стоит забывать, что мы сидим в полном покое, расслабившись и дуем в трубочку, а не «жмём железо» или бежим марафон. Разница, поверьте, большая. Да и монотонность за полтора года регулярных занятий подталкивает к какому то разнообразию. А что делать через три года занятий? Уже становится все автоматическим и дыхательный цикл идет целиком, как я уже говорил.
Когда проходят болезни, что-то должно стимулировать желание заниматься. Одной привычкой не обойдешься. Вот тебе и рост ПДА из спортивного интереса с целью увеличения возможностей организма – и пример живой тому есть (Е.Л. Вериго) и пока что тьфу-тьфу все впорядке. Идём- то путем, проложенным еще йогами, да и то пытаемся все под себя адаптировать. Поэтому и считаю, что после определенного периода занятий не стоит перестраховываться.
А ЭФФЕКТОМ считаю ЧУВСТВО УДОВЛЕТВОРЕНИЯ от выполненной работы на тренажере. Именно УДОВЛЕТВОРЕНИЯ, а не цифр ПДА или общего времени занятий. Это чувство наступает где-то через 30мин. после занятий во время отдыха.
Такие вот дела.
Желаю каждому адаптировать методу под себя, учитывая личные индивидуальные особенности организма.
-
- участник
- Сообщения: 54
- Зарегистрирован: Вт фев 22, 2005 10:49
- Откуда: Россия,Москва.
- Контактная информация:
Ничего себе разброс,а я то думал что главный еретик этого форума я
, с какой ИПДА вы (VKulikov) начинали,скажите если не секрет?
А гипервентиляция это не интересно,я недавно cделал один раз ПДА
70(с запасом 5-10с) для этого использовал задержку дыхания до двух
с половиной минут(почувствовал что-то вроде взгляда в спину,испугался что крыша поехала,до состояния потемнения в глазах себя ни разу не приходилось доводить,интересно что это было?) и гипервентиляцию до минуты.Вы считаете полезно так заниматься?Судя по вашем словам вы приобрели здоровье,но ведь ведь буксуете на одном месте(т.е "чистой" ПДА 75с не достигли) ,верно?
Я например уперся на ПДА 30-35с,видимо у организма не хватает сил
идти дальше.Ухищрения типа гипервинтеляции не хочу делать
(зачем нарушать мозговой кровоток),задержкам дыхания организм сопротивляется(сейчас только полторы минуты,а раньше получалось две).Что делать?
, с какой ИПДА вы (VKulikov) начинали,скажите если не секрет?
А гипервентиляция это не интересно,я недавно cделал один раз ПДА
70(с запасом 5-10с) для этого использовал задержку дыхания до двух
с половиной минут(почувствовал что-то вроде взгляда в спину,испугался что крыша поехала,до состояния потемнения в глазах себя ни разу не приходилось доводить,интересно что это было?) и гипервентиляцию до минуты.Вы считаете полезно так заниматься?Судя по вашем словам вы приобрели здоровье,но ведь ведь буксуете на одном месте(т.е "чистой" ПДА 75с не достигли) ,верно?
Я например уперся на ПДА 30-35с,видимо у организма не хватает сил
идти дальше.Ухищрения типа гипервинтеляции не хочу делать
(зачем нарушать мозговой кровоток),задержкам дыхания организм сопротивляется(сейчас только полторы минуты,а раньше получалось две).Что делать?
-
- старожил
- Сообщения: 917
- Зарегистрирован: Вт май 04, 2004 15:50
- Контактная информация:
Саня, ты слишком боишся не размяться. Пробуй и разминку на пару секунд удлинять. Тебе надо натренировать некую фоновую пда. Проверяется она первым выдохом на тренировке. Это первый максимально длинный выдох с отсутствием первых признаков гиппоксии. А в режим ты долго не входиш, от того что не практикуеш удлинённые подходы 7-10 мин. И пда нужно брать штурмом не по 1с, а хотя бы по три.
По любому есть,А ведь разница есть? Или 5 вдохов в пятиминутке при ПДА-60 или два вдоха в шести минутах при 180? Кто это объяснит
-
- участник
- Сообщения: 54
- Зарегистрирован: Вт фев 22, 2005 10:49
- Откуда: Россия,Москва.
- Контактная информация:
[quote="сергей."] А в режим ты долго не входиш, от того что не практикуеш удлинённые подходы 7-10 мин.
[quote]
Все перепутал вопрос про ИПДА про был не VKulikiоv-у а
к Александрову А.А.
Вопрос к Сергею,вы считаете лучше чередовать интервальные и
более длительные тренировки,смысл в том что при длительной
гипоксия больше и нагрузка мягче,чем например задержке дыхания?
Я правильно понял,т.е это для наращивания ПДА,а не только для
разнообразия?
[quote]
Все перепутал вопрос про ИПДА про был не VKulikiоv-у а
к Александрову А.А.
Вопрос к Сергею,вы считаете лучше чередовать интервальные и
более длительные тренировки,смысл в том что при длительной
гипоксия больше и нагрузка мягче,чем например задержке дыхания?
Я правильно понял,т.е это для наращивания ПДА,а не только для
разнообразия?
-
- старожил
- Сообщения: 917
- Зарегистрирован: Вт май 04, 2004 15:50
- Контактная информация:
Вот именно, от этого пда меньше смахивае на задержку дыхания и даже можно не напрягаться но работать постоянно дня 4-е и только после перерыва 1день можно неплохо рвануть с места. Главное не переборщить с нагрузкой, чтоб тебя дня на 4-е хватило. Но раз в неделю обязательно отдых после перенагрузки. Это тогда когда и два раза не можешь вытянуть со своей пда от накопившейся усталости предидущих нагрузок.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей