Господа профи.... Подскажите

[Павел]

Итак, доброе время суток все эндогенно дышащим.

Не так давно приобрел тренажер Фролова. Занимаюсь 5 дней. ПДА - 10 сек. В настоящий момент чувствую легкий депресняк + заболел... простуда. Как знать может это совпадение? Может нет....

Интересует следующее

1. Как правильно проконтролировать ПДА... если у меня компа неть.
(пытаюсь делать это с помощью электронного секундомера результат - 10.34 сек. 10.55 сек кстати, насколько принципиально то, что увы никак не получается четко уложиться в 10 сек. ).

2. Совершенно не понятно как переходить на эндогенное дыхание, тем более безаппаратное, как же в этом случае определить время, неужели с секундомером по улице:):):)?

И вообще какая существенная разница в технике эндогенного вдоха выдоха, и гипоксического (имеется ввиду гипоксический порционный)?

С уважением. Павел.

P.S. Как знать, не исключаю что мои вопросы вызовут у вас улыбку, но тем не менее, отнеситесь с пониманием... ведь вы когда-то тоже начинали. :):):):

[Rider]

Итак, доброе время суток все эндогенно дышащим.

Взаимно.

Не так давно приобрел тренажер Фролова. Занимаюсь 5 дней. ПДА - 10 сек. В настоящий момент чувствую легкий депресняк + заболел... простуда. Как знать может это совпадение? Может нет....

Совпадение.

1. Как правильно проконтролировать ПДА... если у меня компа неть.
(пытаюсь делать это с помощью электронного секундомера результат - 10.34 сек. 10.55 сек кстати, насколько принципиально то, что увы никак не получается четко уложиться в 10 сек. ).

Совсем не принципиально. Контролировать можно по секундной стрелке обычных часов.

2. Совершенно не понятно как переходить на эндогенное дыхание, тем более безаппаратное, как же в этом случае определить время, неужели с секундомером по улице:):):)?

Не мучайтесь над этими вопросами, пока на наработаете ПДА 70-75 секунд. А потом всё само станет понятно.

И вообще какая существенная разница в технике эндогенного вдоха выдоха, и гипоксического (имеется ввиду гипоксический порционный)?

Рекомендую почитать материалы форума и сайта http://posrednik.ru/tren/

P.S. Как знать, не исключаю что мои вопросы вызовут у вас улыбку, но тем не менее, отнеситесь с пониманием... ведь вы когда-то тоже начинали. :):):):

Без проблем. Вливайтесь, спрашивайте, занимайтесь

[Artur]

Уважаемый Павел.

Возможно Вам, как начинающему пригодится.

Первый постулат, который я исповедую:
Организм человека – совершенный или естественный тренажер (не нуждается в каких бы-то ни было тренажерах и устройствах, Создатель соорудил нас совершенными с индивидуальными настройками и сопротивлениями, мы можем вступать в поединок с болезнью в любой момент, здесь и сейчас)

Второй постулат, который я исповедую:
Теория дыхания – собственная практика, построенная по принципу, саморегуляции. Наблюдение за организмом и взаимодействие с организмом.

Третий постулат, который я исповедую:
Основная дыхательная мышца – «мозг» (собирательный образ). Сознание (мышление и т.п. плюс их продукт - настроение) в котором мы пребываем, есть основной двигатель «дыхания» или его «прогресса». Т.е. с каким мотивом или настроением Вы подходите к практике (дыхания), так Вы и будете в ней успешны.


Немного о терминах и с ним связанного:

К сожалению, не существует теории о дыхании, да и не может существовать вообще (мое личное мнение) дыхание это жизнь и нет теории о жизни, а есть повседневная «практика жизни». Нет эндогенного и другого дыхания в терминах изложенных здесь на форуме и другой наукообразной или теоретической литературе. В индустриальной медицине существует мнение о том, что решающим фактором в дыхании есть обмен газов или «потребление организмом кислорода» отсюда и термины: гипоксический и эндогенный.
Ни один из этих терминов не объясняет процесса дыхания и тем более не проясняет или регулирует практику дыхания. Дыхание это еще и обмен энергией и масса других процессов, которые происходят в организме в один и тот же момент под названием «дыхание». «Ни единым кислородом жив человек». К сожалению ни торговцы тренажерами, ни их изобретатели, ничего не исследовали в области дыхания, а лишь клонируют друг у друга устройства, выдумывают теории для индустриальных потребителей (как я в начале практики) для поддержания спроса (бизнес по реализации).

О тренажере:

Тренажер не отвечает очень важным требованиям естественности-целостности или плавности-целостности вдоха и выдоха. С помощью тренажера нельзя воспроизвести еще одно важное действие это «ритм» или «резонанс дыхания» плюс «релаксация» (сознания….). С помощью тренажера невозможно синхронизировать вдох (плавное заполнение легких) и движение диафрагмы (из-за «вакууминерции» во время вдоха). На тренажере вдох и выдох подменен на всасывание и выталкивание, и есть абсолютно аномальным действием по отношению к организму(или дыханию). Все в жизни «ритмично» и «волнообразно» (прилив-отлив, восход-закат….). Чувство меры и естества приходит после погружения в дыхание или собственную практику, когда Вы остаетесь сами с собой и своим организмом наедине.


Дыхательный паттерн:

Дыхание структуированно и имеет характер – дыхательный паттерн (вдох-задержка-выдох-опять задержка ….). В теории Фролова и других людей, сопряженных с данным бизнесом («пластмассовое дыхание») об этом ничего не сказано или умолчено (дабы сокрыть йоговские корни т.е. задержка дыхания, а подать, как нечто революционное или открытое «на коленях на кухне» без единого исследования. Г-н Фролов изобрел бизнес, а тренажер его материальное вместилище или «шаманская погремушка» для оглупления).

Практические мотивы:
1. Ознакомится с дыханием йогов (полное дыхание)
2. Счет можно произносить «просебя»
3. Если есть дискмен (телефон или фотоаппарат с МР3, флэшплейер…оглянитесь вокруг ), то можно записать «блин» («эрвеху» или «эрку») и во время практики прослушивать «аудио-счет» на «репите» (выбрать «рабочий» счет, с которым дышится, а не «бычится». Можно в течении практики перескакивать с одного трека на другой и прогрессировать или то, что я называю «саморегулировать» тренировку). Комп есть на работе или в клубе (или у друга, товарища), где можно записать «аудио-счет». Будут проблемы, вышлю свой файлик для прослушивания (как образец, дабы понять, что к чему) или помогу с данной «непроблемой».
4. Хорошенько ознакомится с данным форумом и не стесняться задавать вопросы, кто-то да ответит.
5. Ответственность за все, что происходит во время занятия лежит на Дышателе (призовите всю интуицию и исповедуйте творческий подход во время практики, нужно научится доверять себе, а не бесконечный поиск «гуру за деньги». Все вопросы в Вас, следовательно и ответы в Вас, но со временем).


Удачи.

[Евгений Вериго]

Замечание - Организм человека – совершенный или естественный тренажер (не нуждается в каких бы-то ни было тренажерах и устройствах, Создатель соорудил нас совершенными с индивидуальными настройками и сопротивлениями, мы можем вступать в поединок с болезнью в любой момент, здесь и сейчас)

Ответ – А откуда тогда, так называемые « наследственные» заболевания? Разве не могут считаться с «совершенными с индивидуальными настройками и сопротивлениями» люди, рождённые с различными уродствами и генетически детерминированными дефектами?

Замечание - Теория дыхания – собственная практика, построенная по принципу, саморегуляции. Наблюдение за организмом и взаимодействие с организмом.

Ответ – И попутного ветра, вам в исповедании всех-всех, высосанных вами из всех-всех пальцев, так называемых постулатов. Но никто не давал вам право выступать в роли ИСТИНЫ В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ, сверху (и свысока) смотрящим вниз (как смотрел «сверху» на людей внизу Свирид Голохвостый). Не забывайте, пожалуйста приписывать – МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ…

Замечание - Основная дыхательная мышца – «мозг» (собирательный образ). Сознание (мышление и т.п. плюс их продукт - настроение) в котором мы пребываем, есть основной двигатель «дыхания» или его «прогресса». Т.е. с каким мотивом или настроением Вы подходите к практике (дыхания), так Вы и будете в ней успешны.

Ответ – Замечательная мышца – «Основная дыхательная мышца – «мозг» (собирательный образ)». Чего-чего, а собирательных образов, под названием «Основная дыхательная мышца – «мозг»» - я лично ещё не встречал…

Замечание - Немного о терминах и с ним связанного:

Ответ – Складывается впечатление, что наконец-то в теории эндогенного дыхания (и – неэндогенного, в том числе) появился ГУРУ - этакий Далай-лама, небрежно, как бы сквозь зубы ПРОРОЧЕСТВУЮЩИЙ прописные истины. М-да, батенька, чего-чего, а самомнения вам не занимать.

Замечание - К сожалению, не существует теории о дыхании, да и не может существовать вообще (мое личное мнение)

Ответ – Ну, наконец-то – дождались мы долгожданных слов – О ВАШЕМ ЛИЧНОМ МНЕНИИ… Боже, Гуру о чём-то там сожалеет!!! Каково – Гуру пытается выдавить из простых смертных скупую мужскую слезу – ТЕОРИИ-ТО, ОКАЗЫВАЕТСЯ – НЕТ!!! Наконец-то у всех открылись глаза на Истину (Артур Елизев нам эту Истину открыл). Браво!!! Только вопрос – А что вообще ОТКРЫЛ Артур Елизев, и чем он известен в эндогенном (или в йоге, или в цигуне, или в холотропном, или в ребёфинге, или в рыдающем, или в парадоксальнм и т.д. и т.п.)? Или он способен только лишь бессильно критиковать, не внося ничего ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНОГО, КОНСТРУКТИВНОГО, СОЗИДАТЕЛЬНОГО???

Замечание - дыхание это жизнь и нет теории о жизни, а есть повседневная «практика жизни». Нет эндогенного и другого дыхания в терминах изложенных здесь на форуме и другой наукообразной или теоретической литературе.

Ответ – Если вы чего-то там не воспринимаете (попросту – не ПОНИМАЕТЕ) из какой-либо теории, то это не означает, что такой теории нет вовсе. Просто вам надо бы хоть прочитать учебник «Нормальная физиология», чтобы ваши наукоподобные, наукообразные разглагольствования прекратились раз и навсегда. Ведь имея в запасе только лишь йоговскую литературу (которую я лично проштудировал ещё в 1977 – 1979 г.г.), нельзя считать себя УЧЁНЫМ…

Замечание - К сожалению ни торговцы тренажерами, ни их изобретатели, ничего не исследовали в области дыхания,

Ответ – А вот это – ни что иное, как ЗЛОБНОЕ КРИТИКАНСТВО. Не несущее никакой смысловой нагрузки. Хочу заметить только лишь – если бы не было «торговцев тренажёрами», то вы такой умный и неповторимый – НИКОГДА БЫ В ЖИЗНИ НЕ УЗНАЛИ БЫ о том, о чём вы сейчас с таким заумным видом рассуждаете, и что вы так упорно муссируете, НЕ ВНОСЯ АБСОЛЮТНО НИЧЕГО нового и прогрессивного. Просто – одно злобствование и огульное критиканство…

Замечание - О тренажере:

Тренажер не отвечает очень важным требованиям естественности-целостности или плавности-целостности вдоха и выдоха. С помощью тренажера нельзя воспроизвести еще одно важное действие это «ритм» или «резонанс дыхания» плюс «релаксация» (сознания….). С помощью тренажера невозможно синхронизировать вдох (плавное заполнение легких) и движение диафрагмы (из-за «вакууминерции» во время вдоха). На тренажере вдох и выдох подменен на всасывание и выталкивание, и есть абсолютно аномальным действием по отношению к организму(или дыханию). Все в жизни «ритмично» и «волнообразно» (прилив-отлив, восход-закат….). Чувство меры и естества приходит после погружения в дыхание или собственную практику, когда Вы остаетесь сами с собой и своим организмом наедине.

Ответ – По Аркадию Райкину, «Грубо выражаясь, сказать не решаюсь, а мягко выражаясь – нет слов». Но от удивления, которого буквально не хватает, я всё-таки скажу так: других слов по этому поводу, как «инсинуации на бредовую тему» - я не могу найти...

Киевская область

[Сергей Мышляков]

Артур, при всем уважении к Вам, Вы явно погорячились. Послушать Вас, так действие тренажера основано на результате ментальной деятельности мозга(читай самовнушении), в то время как авторы методики явно указывают на конкретные физиологические процессы, происходящие в организме. Я, когда начал заниматься, не верил ни в в какую теорию, тем не менее, результаты налицо. Вы же не будете отрицать, что методика эффективно работает.

[Oleg Kovalev]

Первый постулат, который я исповедую:

Человек может исповедовать все, что ему нравится. Но это не значит, что он сам действует в соответствии со своими постулатами (принципами). Как говорится «проповедует одно, думает другое, а делает третье».

Организм человека – совершенный или естественный тренажер

Любой живой организм совершенен с точки зрения интересов проироды. А это значит, что после производства жизнеспособного потомства, в количестве достаточном для продолжения вида, любой организм должен освободить жизненое пространство и обратится в прах. Именно это совершенство не нравится мне и многим другим. Каждый пытается избавится от этого совершенства.

не нуждается в каких бы-то ни было тренажерах и устройствах

Организм человека (и любого живого существа)– это очень сложный, но все же механизм, который ломается, тем более в конце концов приходит в негодность. Да, для выполнения законов природы не нужны никакие тренажеры. Они нужны тому, кто хочет обойти эти законы и кто ищет эффективные пути противодействия неизбежному. То ли идя путем йоги, то ли создавая томографы на ядерном резонансе.

не существует теории о дыхании, да и не может существовать вообще (мое личное мнение) дыхание это жизнь и нет теории о жизни, а есть повседневная «практика жизни».

Любая теория – это всего лишь модель процессов, происходящих в реальности. И хорошая теория позволяет получить что-то на практике. Теория о том, что Солнце вращается вокруг Земли устраивала всех, пока не начались плавания в Америку. Галлилео Галлилей создал точные карты лишь только предположив, что Земля вращается вокруг Солнца.

Нет эндогенного и другого дыхания в терминах изложенных здесь на форуме...

Да, с терминами проблема. Нет, наверное, смешнее термина, чем «легкая атлетика». Но все понимают, о чем речь.

К сожалению ни торговцы тренажерами, ни их изобретатели, ничего не исследовали в области дыхания...

Предлагаю простой опыт, который может доказать или опровергнуть правильность теории эндогенного дыхания. Подопытную мышку помещают в камеру с атмосферой, где обычный кислород заменен на достаточно долгоживущий изотоп кислорода. Т.е. метод «меченных атомов». Мышка дышит какое-то время в атмосфере с этим изотопом кислорода. Если «есть обмен газов или «потребление организмом кислорода»», то этот изотоп проникнет в организм. Если внешний кислород только запускает процесс выработки эндогенного кислорода и сгорает в альвеолах легких, то его в организме не будет. И кто же должен провести этот опыт? Торговцы? Изобретатели? Может Вы?

Олег Ковалев

[Artur]

2 Павел
Уважаемый Павел у Вас есть выбор (какой методой заниматься), и ничего в принципиальных баталиях, плохого нет, но нужно не забывать, что выбор нужно делать.

2 All
А судьи кто?


Удачи.

[Artur]

2 Сергей Мышляков.

Уважаемый Сергей Мышляков.
Термин основная дыхательная мышца – «мозг», есть собирательный образ и подан в кавычках (не без иронии). Суть его заключается в том, что нельзя заниматься, когда мы переполнены суетливыми мыслями или пребываем не в настроении, когда мы не можем оставить бесконечный поток суеты нахлынувшей за день (на уровне баражирующи мыслей). Посему я ввел для себя термин «мозг» из собственной практики. Однажды где-то на 3-4 месяц практики при ПДА 37-40 у меня в жизни произошло очень важное и замечательное событие, одним из результатов которого, был эмоциональный подъем, в итоге, я в течении двух дней дышал с ПДА от 60-75 (что по моему было невозможно) но к сожалению я не смог инициировать дальше этот подъем «стушевался» не поверил в происходящее и все «завяло» до прежних показателей.
Сейчас, практикуя йогу я вспомнил, данный момент и решил поработать над эмоцией (эмоциями) для продвижения в дыхательном паттерне. Могу сказать, что эмоции или свое эмоциональное состояние или то позитивное или негативное сознание в котором мы прибываем можно контролировать, и сей «контроль» активно использовать в практике, как мощное средство для ПРОдвижения. «Дыхательная мышца - мозг» (все мыслительные действия, как позитивные или негативны, происходят в мозгу, посему, я и назвал «мышца мозг» по аналогии с «дыхательная мышца – диафрагма») тренируема и управляема. Та, «ментальная деятельность» (по Вашей терминологии), может при тренированности (над ней), продвинуть Вас в дыхательной практике намного быстрее, чем «рациональная деятельность» по всасыванию и выталкиванию воздуха из легких через водяной затвор тренажер «вакумируя на вдохе и компрессируя на выдохе».

В отличии от Вас, когда я начал дышать на тренажере, я верил в теорию о эндогенном дыхании. Сейчас могу сказать, что эндогенного дыхания нет в природе. Если уважаемый Олег Ковалев может изотоп кислорода, изотоп азота и другие изотопы, составные воздушной смеси (которые мы вдыхаем и которые участвуют в сложном процессе под названием дыхание в один и тот же момент) отследить и потом все это прокомментировать, и дать рекомендации о том, как нужно правильно делать вдох или выдох, и можно ли использовать водяной затвор в тренажере (и какое должно быть сопротивление) или полностью обоснует новую практику (качественно и количественно), то я готов у него учиться (я, к сожалению не настолько умен, что бы комментировать то, что совершенно или создал Бог). Мне только остается вера и огромная благодарность Создателю за совершенный организм и что наконец-то я на него обратил внимание, и начал исследование. Человеческий организм не есть механизм (позволю «немножко несогласится» с Олегом Ковалевым), а есть нечто разумное, с которым я, исповедуя индустриальные подходы и мышление, утратил связь и диалог. Посему нет гармонии и как следствия болезни. Практика и наблюдение (на сегодня) единственный источник информации о дыхании.

Если я погорячился, то приношу извинения, тому, кому это нанесло вред. Я независим в своем мнении и «не сижу на игле» у «инвестора», не закрываю свой сайт с альтернативным видением по указанию «инвестора», как то, что мешает продавать ложные устройства и как следствие опустошает «кормушку», как то, что может создать информационную альтернативу в преддверии открытия официального «сайта-оболванивателя».

О том, что «задержка дыхания» есть эффективное средство, я уже писал.

[Павел]

Господа, не горячитесь.... :):):) На мой взгляд каждый из нас в праве выбирать и использовать любую практику которая принесет ощутимый результат.

[Oleg Kovalev]

2 All А судьи кто?

Уважаемый Артур!
Я посмотрел Ваш сайт и просто в восхищении от его дизайна.
Я не помню такого сайта, первая страница которого понравилась мне больше чем у Вас. Мое мнение субъективно, но если бы я был директором интернет-студии я бы предложил Вам для начала сотрудничество. К сожалению, у меня даже нет знакомых в этой области, так что я не могу Вас кому-то и порекомендовать. Но это может нежданно-негаданно произойти, поэтому хотелось бы посмотреть Ваши другие аналогичные работы, если, конечно, Вы работаете в интернет-дизайне более-менее профессионально.

Как говорится, «наши недостатки есть продолжение наших достоинств». И это также относится и к Вашему сайту. Ваш сайт загружался у меня очень долго. Для главной страницы я время не засекал, но страница alter загружалась 2 мин.42 сек, trubka – 3 мин 30 сек, dorab – 1 мин 57 сек, mnenie – 3 мин 49 сек. У меня простой модем, ставить быстрый интернет (DSL) пока желания нет. Такой-же модем, наверно, у 90% пользователей, а большинство не любит долгой загрузки и переключается на другое. Но если это сайт для собственного удовольствия, то скорость значения не имеет.

Вы пишете: «когда я начал дышать на тренажере, я верил в теорию о эндогенном дыхании.»

Абсурдно верить в любую теорию, в том числе и в теорию эндогенного дыхания. В теорию не верят, ее используют. Общая теория относительности Альберта Энштейна обоснована фактами также плохо, как и теория эндогенного дыхания. И физики в нее не верят, а пытаются найти факты, которые ее подтвердят или опровергнут.

Вера, это то, что имманентно (т.е. внутренне) присуще женщине. Женщина самостоятельно не может ориентироваться в окружающем мире и она верит выбранному мужчине. Верят слабые лица мужского пола, которые также самостоятельно не могут существовать. Итого получается более 50% населения, готовых верить. Поэтому раз есть спрос, появляется и предложение. «Зачем ты ловишь рыбу?» – спросил Исуус Христос у Симона (будущего апостола Петра). «Идем, я научу тебя улавливать человеков».

Вы пишете: «Сейчас могу сказать, что эндогенного дыхания нет в природе». Сказать можно все что угодно. Но на чем основано это утверждение? На неудачном опыте дыхания через тренажер? Но я бьюсь с этим тренажером уже третий год. И считаю свои неудачи результатом плохой разработки техники дыхания для разных людей. Но дело то новое, для того то и создал клуб-ed, чтобы разобраться в чужом опыте. Поэтому хотел бы попросить Вас прислать в клуб-ed подробное описание Вашего опыта овладения тренажером в динамике (по-месячно, по-квартально, как угодно) с момента покупки; особенно интересны ошибки и неудачи. Можете поместить это описание в форуме «Конкурс эндогенного дыхания».

Еще не все сказал, что хотел, но может позже продолжу.

С уважением
Олег Ковалев

[Artur]

Цитата:
Уважаемый Артур!
Я посмотрел Ваш сайт и просто в восхищении от его дизайна.
Я не помню такого сайта, первая страница которого понравилась мне больше чем у Вас. Мое мнение субъективно, но если бы я был директором интернет-студии я бы предложил Вам для начала сотрудничество. К сожалению, у меня даже нет знакомых в этой области, так что я не могу Вас кому-то и порекомендовать. Но это может нежданно-негаданно произойти, поэтому хотелось бы посмотреть Ваши другие аналогичные работы, если, конечно, Вы работаете в интернет-дизайне более-менее профессионально.

Ответ:
благодарю за комплимент, но вынужден отказаться из-за большой загрузки в своем ремесле.


Цитата:
Как говорится, «наши недостатки есть продолжение наших достоинств». И это также относится и к Вашему сайту. Ваш сайт загружался у меня очень долго. Для главной страницы я время не засекал, но страница alter загружалась 2 мин.42 сек, trubka – 3 мин 30 сек, dorab – 1 мин 57 сек, mnenie – 3 мин 49 сек. У меня простой модем, ставить быстрый интернет (DSL) пока желания нет. Такой-же модем, наверно, у 90% пользователей, а большинство не любит долгой загрузки и переключается на другое. Но если это сайт для собственного удовольствия, то скорость значения не имеет.

Ответ:
сайт хостится на «народе» (бесплатный хостинг), возможно и медленно открываться, но у меня достаточно быстро и без нареканий.


Цитата:
Вы пишете: «когда я начал дышать на тренажере, я верил в теорию о эндогенном дыхании.»

Абсурдно верить в любую теорию, в том числе и в теорию эндогенного дыхания. В теорию не верят, ее используют. Общая теория относительности Альберта Энштейна обоснована фактами также плохо, как и теория эндогенного дыхания. И физики в нее не верят, а пытаются найти факты, которые ее подтвердят или опровергнут.

Вера, это то, что имманентно (т.е. внутренне) присуще женщине. Женщина самостоятельно не может ориентироваться в окружающем мире и она верит выбранному мужчине. Верят слабые лица мужского пола, которые также самостоятельно не могут существовать. Итого получается более 50% населения, готовых верить. Поэтому раз есть спрос, появляется и предложение. «Зачем ты ловишь рыбу?» – спросил Исуус Христос у Симона (будущего апостола Петра). «Идем, я научу тебя улавливать человеков».

Ответ:
Вера Она или есть или Ее нет. Это способность. Верь, что бы понимать (народная мудрость). Я доверяю себе и своим ощущениям.


Цитата:
Вы пишете: «Сейчас могу сказать, что эндогенного дыхания нет в природе». Сказать можно все что угодно. Но на чем основано это утверждение? На неудачном опыте дыхания через тренажер? Но я бьюсь с этим тренажером уже третий год. И считаю свои неудачи результатом плохой разработки техники дыхания для разных людей. Но дело то новое, для того то и создал клуб-ed, чтобы разобраться в чужом опыте. Поэтому хотел бы попросить Вас прислать в клуб-ed подробное описание Вашего опыта овладения тренажером в динамике (по-месячно, по-квартально, как угодно) с момента покупки; особенно интересны ошибки и неудачи. Можете поместить это описание в форуме «Конкурс эндогенного дыхания».

Ответ:
Уважаемый Олег. Мне не нужно ничего доказывать (тем более натянутый термин, в который Вы верите или нет, сами разберитесь…). Я вынужден отказаться от Вашего предложения о размещении информации о своей практике на тренажере на Вашем сайте, не вижу смысла захламлять или складировать информацию, а предпочитаю в динамике текущей практики (собственной) ее изучать и обсуждать. Я ищу людей, которые имеют дерзновение осмыслять практики в сравнении (йога, на фроложоре, ….), имеющих способность передавать мысли и ощущения своими словами, полученные в результате практики, легко, и находя нужный «пиит» (без ложного изобилия терминов в надежде на «дешевый авторитет»), людей терпимых и с огромным чувством юмора, людей смелых. Цель, взаимообогатить практику дыхания свою и других. Практика, она ведь живая.
Слова Апостола Павла: «Все испытывайте, хорошего держитесь».

Я не понимаю термина, что такое «неудачи на тренажере» о которых Вы повествуете. Для меня естественный или совершенный тренажер – человеческий организм, взаимодействуя и осмысляя, я двигаюсь дальше.

Ваше пристрастие к тренажерам может в скором времени породить тренажер «счастья» и «богатства», которые можно будет заказать у Вас на сайте (опыт господ Фролов и Вериго продолжит совой путь).

Вы прекрасный собеседник, но это ни насколько не обогатило, ни мою, ни Вашу дыхательную практику.

Благодарю.

[R]

Здравствуйте!
С интересом прочитал дискуссию.
Опыт тренировок у меня очень небольшой. Полтора месяца. Пробовал 2-6-1-6.., не понравилось. Не понял, честно говоря, дискомфорт какой-то... 3 дня назад начал непрерывный выдох. Получается 2-21-24 с 18 мл воды. Дышу 28 мин. Тренажер ТДИ-02. Без внешних камер. Он такой же, как и ТДИ-01 (в аптеке сравнивал), только трубка короткая и жесткая (ставлю на подставку - в самый раз). Из-за чего начал заниматься - проблемы с мочеполовой. Мне еще 30 нет. Простатит вроде вылечил, а позывы остались. Медики сделали все, что могли, теперь надо самому работать. Книга Фролова вселяет оптимизм...
В поддержку Артура могу сказать, что заметил по себе следующее. Если перед занятием прогуляться, подышать воздухом, вечером сесть в одиночестве со спокойным настроем на тренировку - дышать легко. Думаешь о приятном, внутри спокойствие. Такое ощущение, что выдыхал бы и выдыхал... На секундомер смотрю, пока заканчивать.
А вот вчера гулять не ходил, хотелось спать, включил телевизор, ДОМ-2 там показывали, не очень он мне нравится еще... В итоге я 15 мин. подышал и задыхаться начал. Ну не идет и все. И до этого замечал, что с телевизором хуже идет занятие. Причина - лень. В иделе вообще бы хотелось оздоровиться во сне. А тут хотя бы за телевизором. Подход буду менять.
В то же время без методики, конечно, тоже никак... Аспирин по-разному на всех действует, но действует же. Так же и методика, наверно...
Кстати, очень хочется почитать книгу Е.Вериго, но в интернет-магазинах ее нет... Сайт werigo.com закрыт... Может, кто-нибудь пришлет электронную версию? Или хотя бы саму методику? ramzes_@rambler.ru
Спасибо заранее. О результатах буду писать.
Да, еще, заодно хотел спросить. Наблюдали ли факты излечения мочеполовой системы в результате тренировок? Сколько у людей времени прошло? Фролов то написал в книге, что за 2-3 недели... Но это уж как в сказке прямо...

[Евгений Вериго]

Замечание - Тренажер ТДИ-02. Без внешних камер. Он такой же, как и ТДИ-01 (в аптеке сравнивал), только трубка короткая и жесткая (ставлю на подставку - в самый раз).

Ответ - Кроме того, в ТДИ-02 на донышке внутренней камеры - 5 вертикальных прорезей, а не 64 отверстия с торца (как в ТДИ-01) - а это очень существенная разница по объёму воды, способной перекрыть ити самые ВЕРТИКАЛЬНЫЕ прорези.

Замечание - Мне еще 30 нет. Простатит вроде вылечил, а позывы остались. Медики сделали все, что могли, теперь надо самому работать. Книга Фролова вселяет оптимизм...

Ответ - Ваш оптимизм имеет сугубо МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКИЕ корни. А то, что вы пришли к мнению - САМОМУ стать здоровым (а не уповать на ВСЕСИЛИЕ докторов или медикаментов) - вселяет уверенность в том, что вы этого самого здоровья обязательно достигнете (по Мирзакариму Норбекову).

Замечание - В поддержку Артура могу сказать, что заметил по себе следующее.

Ответ - В отличие от Артура - вы выражаетесь ПРОСТЫМ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ЯЗЫКОМ. Артур же (по-моему - конечно), скорее всего насмотрелся в детстве фильмов с участием Олега Борисова (в частности - художественный фильм "За двОма зайцЯмИ) и перенял стиль повествования a-la Свирид Голохвостый - вроде бы долго, но - непонятно оБ чём... И получается, что в результате "разъяснений", преподносимых Артуром, как нечто революционное в теории дыхания (как эндогенного, так и неэндогенного), появляется больше ВОПРОСОВ, чем ответов.

Замечание - Если перед занятием прогуляться, подышать воздухом, вечером сесть в одиночестве со спокойным настроем на тренировку - дышать легко. Думаешь о приятном, внутри спокойствие. Такое ощущение, что выдыхал бы и выдыхал... На секундомер смотрю, пока заканчивать.

Ответ - Я бы порекомендовал вам ещё почитать и Мирзакарима Норбекова ("Опыт дурака или путь к прозрению...") о его мыслеобразах. Это всё намного проще и доступнее, чем собирательные мышцы в мозг...

Замечание - В то же время без методики, конечно, тоже никак... Аспирин по-разному на всех действует, но действует же. Так же и методика, наверно...

Ответ - Опять же - отталкиваясь от идей Мирзакарима Норбекова, можно прото-таки утверждать - и ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ опыт - также ОПЫТ. И им - отрицательным опытом - нельзя пренебрегать. Так что я буду продолжать свои, пусть даже с чьей-то точки зрения и неправильные опыты, но - буду продолжать. А не буду с глубокомысленным видом заниматься производством nn-ого количества желчи и одновременно призывать в чувству юмора - хотя юмор тех же эстонцев и американцев, наверное, несколько отличается от юмора градан СССР (по Михаилу Задорнову)...

Вопос - Наблюдали ли факты излечения мочеполовой системы в результате тренировок? Сколько у людей времени прошло? Фролов то написал в книге, что за 2-3 недели...

Ответ - Конечно, наблюдали. Чаще всего и быстрее всего (те же самые фроловские 2 - 3 недели) у людей-ОПТИТМИСТОВ. Чаще же всего - при достижении ПДА в 55 - 65 секунд (при условии занятий по методике и регулярной половой жизни...).

г. Тернополь

[Rider]

Артур, пост, в котором было изложено ваше мнение о тех, кто продаёт тренажеры, написано в недопустимом тоне. Я его перенёс в гайд-парк viewtopic.php?t=470
Убедительно прошу в этом разделе высказываться корректно и по существу.
Ссылка на Бога, думаю, так же некорректна, так как этот ресурс старается обойтись без помощи всевышнего.