Семейство тренажёров (дыхательных аппаратов) Фролова

Здесь Вы можете задавать любые вопросы, возникающие у Вас в первые несколько месяцев занятий на тренажёре эндогенного дыхания. Не стесняйтесь: "лучше пять раз спросить, чем один раз жестоко ошибиться".

Модераторы: сергей., Евгений Вериго

Ответить
Сергей Н.
старожил
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Вт фев 07, 2006 19:27
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Сергей Н. »

Вопрос, наверное, всё-таки Евгению Вериго. Хотя это и вопросом-то не назовёшь, т.к. ответ, исходя из вышесказанного, почти очевиден.
Получается, что за все годы существования тренажера Фролова так и никто и нигде не проводил научных исследований по вопросу, какое оздоравливающее воздействие оказывают на человека длительные (скажем, больше года) занятия на тренажере Фролова? И статистики никакой нет? 40 человек, о которых упоминает Зинатулин С.Н. – это, конечно, лучше, чем ничего, но язык не поворачивается назвать это СТАТИСТИКОЙ. Минздрав дал добро, и на этом вся наука закончилась? Зашибись! :shock:

С уважением.
Сергей Николаев.
Дорогу осилит Идущий

Евгений Вериго
доктор
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 17:03
Откуда: Киевская область
Контактная информация:

Вот смеху-то - Динамика тут ни при чём...

Сообщение Евгений Вериго »

Замечание - т.к. ответ, исходя из вышесказанного, почти очевиден.

Ответ - Вы почти, как Кашпировский - всё-то вы наперёд знаете, всё-то вам уже на десятилетия вперёд очевидно...

Замечание - Получается, что за все годы существования тренажера Фролова так и никто и нигде не проводил научных исследований по вопросу

Ответ - Когда-то (очень и очень давно, "Когда деревья были большими") была, наверное, одна дружная команда в городе Самаре. Кому-то из членов этой команды пришла в голову идея - создать Дыхательный Аппарат (ДА). Но для того, чтобы запустить ДА в промышленное производство, необходимы были КЛИНИЧЕСКИЕ ИСПЫТАНИЯ, которые были бы утверждены Министерством здравоохранения СССР (было когда-то и такое).

Эта дружная команда (скорее всего - со средним материальным достатком на то время каждого из них) "пробила" все мыслимые и немыслимые (напомню - Министерство-то здравоохранения - СССР!!!) препятствия - и получило "добро" на применение ДА ТДИ-01 в МЕДИЦИНСКОЙ ПРАКТИКЕ (есть ли такое у ИТИ-1, ТДИ-02 - большой вопрос, а вот у Эндогеника-01 - от МОЗ Украины - есть).

И вот здесь начинается "помаранчова революція" среди дружной когда-то команды (вспомним события 2-летней давности на Украине - когда делили пОртфель премьер-министра Мороз, Порошенко, Тимошенко, Безсмертный, а оказалось, что Юля заранее подписала пакт Молотова-Риббентропа и АВТОМАТИЧЕСКИ стала премьером как только Ющенко стал президентом) - хлопцы не поделили славу и деньги и стали обливать грязью друг друга.

Вывод - клинические испытания БЫЛИ ПРОВЕДЕНЫ!!! С Дыхательным Аппаратом ТДИ-01 (в комплектности с банками, с жёсткой трубкой). И статистика была - по ТДИ-01 с банками и жёсткой трубкой. В этом никто даже и не сомневается. А вот всё остальное - появление на рынке Динамики (ведь патент-то принадлежит Фролову и Кустовым), Зинатулина, Цирельникова, Кривощёкова - произошло потом - они пришли на всё готовенькое, не вложив вначале ни копейки.

Мораль - сейчас Динамика, Зинатулин и К - бОльшие эндогенщики, чем сам Фролов. Но большинство-то людишек из Динамики - даже не читали книгу Фролова В.Ф., не говоря уже о том, что кроме Зинатулина С.Н. - НИ ОДИН ИЗ НИХ НЕ ЗАНИМАЕТСЯ НА ДЫХАТЕЛЬНОМ АППАРАТЕ ТДИ-01 (ИТИ-1). Вот смеху-то - люди, представляющие Динамику, пропагандирующие Дыхательный Аппарат - понятия не имеют для чего он предназначен...

Замечание - 40 человек, о которых упоминает Зинатулин С.Н. – это, конечно, лучше, чем ничего, но язык не поворачивается назвать это СТАТИСТИКОЙ.

Ответ - На самом деле - людей, прозанимавшихся год и более - значительно больше. Я об этом могу вслух говорить хотя бы на примере Киевского клуба эндогенного дыхания. Но ДОКУМЕНТАЛЬНО оформленных статистически достоверных данных, кроме тех, что были получены во время клинических испытаний в 1989 году - НЕТ.

Замечание - Минздрав дал добро, и на этом вся наука закончилась? Зашибись!

Ответ - А что вы хотели - когда именно в это время начался развал величайшей страны - СССР! И все ЖЛОБЫ враз подняли головы и начали грабить своё Отечество, как средневековые варвары - тут уже было не до дальнейших клинических испытаний или собирания достоверной статистики - тут лишь бы успеть КУПИТЬ Мерседес и прочую заграничную требуху...

Sergio
старожил
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 15:01
Откуда: Россия
Контактная информация:

Возвратимся к основному вопросу темы

Сообщение Sergio »

Интересно оказалось побывать за занавесом происшедших событий и узнать много нового и даже неожиданного :D о персонах, причастных к созданию дыхательных тренажёров, их мотивации и реальной статистике.

Насчёт статистики, ещё такой штришок. Заглянул в клинические испытания (под общей ред. д.м.н. Н.И.Цирельникова). И оказалось, что группы больных, на которых производились испытания ТДИ-01, тоже немногочисленны: от шести до в лучшем случае двух с половиной-трёх десятков человек.

Возвращаясь же к первым постам темы, хотелось бы узнать мнение Е.Л.Вериго относительно качества дыхательных аппаратов. Понятное дело, что родное дитя (“Эндогеник-01”) ближе к сердцу.

Но, если всё-таки абстрагироваться, как бы Вы, Евгений Леонидович, ранжировали дыхательные тренажёры, которые Вам доводилось держать в руках и опробовать в деле, по удобству регулярного долговременного применения в практике оздоровления ?
Труден первый шаг, НЕ скучен первый путь Изображение

Сергей Н.
старожил
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Вт фев 07, 2006 19:27
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Сергей Н. »

Евгений Вериго писал(а):Вы почти, как Кашпировский - всё-то вы наперёд знаете, всё-то вам уже на десятилетия вперёд очевидно...
Евгений Леонидович, у Вас что, хобби такое – приписывать людям мысли и поступки, которых они не совершали? Вы прямо, как Кашпировский – всё-то вы о людях знаете, что они думают, что они собираются делать… :D

А имел я ввиду только то, что Вы очень красочно описали – исследований нет, статистики нет. А жаль. Может быть поделитесь опытом Киевского клуба? Чего достигли люди, прозанимавшиеся более года? Это же ВСЕМ очень интересно.

И в качестве лирического отступления. Лично я не верю ни в Кашпировского, ни в Чумака, ни в прочих искусников и считаю их шарлатанами. НО в моей жизни были два случая, которые связаны с Кашпировским и которые я объяснить не могу. Произошли они примерно в одно время (лет 15 тому назад), когда Кашпировского много и часто показывали по телевизору, он что-то там впаривал всем телезрителям заочно на расстоянии. Было это на даче. Первый факт – тесть, посмотрев несколько передач, из седого стал черноволосым, как в молодости. Второй факт произошёл со мной. Вечером, споткнувшись в комнате, опёрся правой рукой о раскалённую электроплитку. Вся ладонь – сплошной ожог, смазали подсолнечным маслом, принял пару таблеток Боралгина, лежу, шиплю от боли и смотрю Кашпировского. Утром встал – от ожога не осталось и следа, ни одного волдыря, чистая кожа. Что это было? Хрен его знает, но факт был.

С уважением.
Сергей Николаев.
Дорогу осилит Идущий

Евгений Вериго
доктор
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 17:03
Откуда: Киевская область
Контактная информация:

Приходите 24.02.2007 в Киевский клуб...

Сообщение Евгений Вериго »

А имел я ввиду только то, что Вы очень красочно описали – исследований нет, статистики нет. А жаль. Может быть поделитесь опытом Киевского клуба? Чего достигли люди, прозанимавшиеся более года? Это же ВСЕМ очень интересно.
Ответ - Сегодня, следуя на занятия по анестезиологии-реаниматологии в больницу "Скорой помощи" получил бесплатно (то есть - даром) газету "Метро" № 15 (702) от 12 февраля 2007 года. На 5-ой странице объявление (почти по Трушкину - обманули нас, обокрали):

"Дихальний тренажер допоможе зміцнити здоров'я" - на украинском языке. Там сказано, 24 февраля, в субботу в 12.00 в Киевском городском клубе центра "Долгожитель" по адресу проспект Победы 112, в кинозале ДК "Святошин" состоится лекция на тему: "Значение лечебно-оздоровительного дыхания при лёгочно-сердечных заболеваниях. Дыхательный тренажёр Фролова. Рекомендации долгожителей". Вход свободный. Справки по телефонам (044)-407-01-01, 592-48-74.

Кто не знает Киева, но вдруг приедет: между станциями метро "Житомирская" и "Святошин" есть казино "Бинго". С правой стороны от этого казино есть пристройка - кинозал ДК "Святошин". Я думаю, что человек 300 - 400 в этот день (24.02.2007) в 12.00 там всё-таки соберутся. Тираж "Метро" - 500.000 экземпляров!!! Посчитайте процент эффективности рекламы и вы поймёте смысл бизнеса на продажах ИТИ-1.

Если по партийным делам меня не сорвут (признаюсь честно, что я сейчас почти всё свободное время и деньги бросаю именно на разоболванивание людей) 24.02.2007, то я лично приду обязательно. Если будет конструктив, то я буду на стороне "Долгожителя". Если же будут малейшие поползновения облить грязью Эндогеник-01, то я не дам сказать и слова лектору своими вопросами - на которые, скорее всего, один я знаю ответы...

Sergio
старожил
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 15:01
Откуда: Россия
Контактная информация:

Инфо о модификациях ТДИ-01

Сообщение Sergio »

Информация о модификациях ТДИ-01 с форума сегодняшнего официального производителя тренажёра Фролова ((R) "Феномен Фролова"):
qwerty Дата: Среда, 2007-03-28, 12:36 Pm | Сообщение # 111

Здравствуйте, скажите, пожалуйста, отличается ли сегодняшний ТДИ-01 от ТДИ-01 1997-1998 года выпуска размерами дырочек или их количеством во внутренней емкости? Или ТДИ 1997 года выпуска и ТДИ 2007 года выпуска АБСОЛЮТНО 100% идентичны/одинаковы?


Admin_Lotos-Om Дата: Четверг, 2007-03-29, 6:19 Am | Сообщение # 112
Здравствуйте, qwerty.
Отличия есть. Тренажер 2006-2007 года имеет увеличенный диаметр отверстий в донной сетке. За счет этого на тренажере стало легче дышать. Изменения в конструкцию внесены В.Фроловым.

qwerty Дата: Четверг, 2007-03-29, 8:56 Am | Сообщение # 113
http://lotos-om.ucoz.ru/_fr/0/80968403.jpg
Да, визуально видно, что отверстия крупнее и их больше. Ясно, что чем крупнее отверстия, тем легче дышать, но и полезного эффекта меньше. У меня такой вопрос: на сколько процентов примерно увеличено отверстие? Судя по фото, в 2 раза? Или мне так кажется?


Admin_Lotos-Om Дата: Четверг, 2007-03-29, 11:52 Am | Сообщение # 114
Quote (qwerty)
но и полезного эффекта меньше

Это домыслы. Прибор модернизировался неоднократно. Полезные эффекты от этого только увеличивались. Как доказательства прочтите хотя бы посты выше.

Quote (qwerty)
на сколько процентов примерно увеличено отверстие?

У меня нет доступа к этой информации. ТУ не являются строго секретным документом, но и публиковать открыто их никто не будет.
Мнение человека, сравнившего ТДИ-01 новосибирский (видимо, от "Динамики") и ТДИ-01 омский (новый):
amanda Дата: Суббота, 2007-04-07, 5:03 Pm | Сообщение # 148

...Попробовал в действии омский тренажер. Дышать на нем до неприличия легко( в сравнении со старым новосибирским). Нагрузки не чувствуется. Чтобы получить такую же нагрузку как на новосибирском, в него воды надо мл 40 заливать. Так что "дырочки" играют очень большую роль, господа.
amanda Дата: Четверг, 2007-04-12, 3:57 Pm | Сообщение # 169

Для тех, кого интересует отличие новосибирского ТДИ-01 от омского.
Попробовав тот и другой в действии, я долго не мог понять - почему такая разница в нагрузке при дыхании на них. Неужели так влияет диаметр отверстий? Изучив оба аппарата пристальней, я нашел еще одну отличительную особенность. У омкого тренажера ножки на донной крышке длиннее чем у новосибирсого. За счет этого внутренняя камера не так глубоко садится на дно стакана. Что в итоге, в совокупности с большими отверстиями в донной крышке, приводит к тому к чему приводит. Я лишь констатировал факты.
Может быть и эта конструктивная особенность внесена Фроловым. Я не знаю.
Последний раз редактировалось Sergio Ср авг 08, 2007 21:28, всего редактировалось 2 раза.
Труден первый шаг, НЕ скучен первый путь Изображение

Sergio
старожил
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 15:01
Откуда: Россия
Контактная информация:

Ещё о базе клинических испытаниях тренажёра Фролова

Сообщение Sergio »

Из рассылки "Лотоса":
Тренажер прошел всесторонние испытания и рекомендован к применению Министерством здравоохранения РФ. Вот лишь некоторые клиники, в которых испытывался тренажер "Феномен Фролова (R)":
. Институт физиологии СО РАМН г. Новосибирск;
. Государственная медицинская академия г. Омск (кафедра пульмонологии в педиатрии);
. 3-я городская больница города Омска;
. Медицинский центр народный доктор г. Омск;
. Кардиологический центр г. Омск;
. Ивановская государственная медицинская академия (областная клиническая больница);
. Ярославская государственная медицинская академия (кафедра поликлинической педиатрии, кафедра бионеорганической и биофизической химии);
. ГИДУВ г.Новокузнецк (кафедра акушерства и гинекологии медицины);
. Центр эндогенного дыхания г. Ярославль;
. Государственное Министерство здравоохранения РФ;
. Киевская медицинская Академия (кафедра пульмонологии);
Кто бы сказал о численности групп испытуемых и где бы глянуть статистику ?
Труден первый шаг, НЕ скучен первый путь Изображение

Олег К.
участник
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2005 12:29
Контактная информация:

Re: Ещё о базе клинических испытаниях тренажёра Фролова

Сообщение Олег К. »

Sergio писал(а):Кто бы сказал о численности групп испытуемых и где бы глянуть статистику ?
Так надо было этот вопрос задать на форуме Лотоса!

Но эта статистика почему-то не убедила самого Фролова. Как заявил ПНН: "По моим представлениям, основанным на втречах с В.Ф.Фроловым, причина в том, что основная масса пользователей не выдерживает его рекомендаций по использованию ТДИ-01.
В результате имеются многочисленные негативные последствия."
http://frolov-fund.com/forum/viewtopic. ... sc&start=0

Sergio
старожил
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 15:01
Откуда: Россия
Контактная информация:

Информация из первых рук о концентрациях O2-CO2 в тренажёре

Сообщение Sergio »

Информация из книги сподвижника Фролова Е.Ф.Кустова "Третье дыхание" о концентрациях O2-CO2 в тренажёре:
Дыхательный тренажер (ингалятор Фролова) сочетает в себе все механизмы дыхательных тренировок и возможности использования всех основных факторов внешнего дыхания человека. Это гипоксикатор и гиперкапникатор, т.е. прибор, который создает воздушную смесь для дыхания с уменьшенной концентрацией кислорода (с 21 до 19%) и увеличенной концентрацией углекислого газа (с 0,03 до 2-3%). Приведенные проценты кислорода и углекислого газа являются умеренными, т.е. как раз такими, которые нужны организму для тренировки дыхания. При этом для создания дыхательной смеси не используются специальные газы, а нужные концентрации кислорода и углекислою газа получаются из вдыхаемого и выдыхаемого воздуха самого человека.
В своё время эта информация была очень интересна.
Евгений Федорович Кустов – доктор физико-математических наук. Именно Е.Ф.Кустов разработал физическую конструкцию тренажера, математически обосновал его геометрию, обеспечил массовые клинические испытания тренажера при различных заболеваниях. Е.Ф.Кустов является равноправным держателем патента наравне с В.Ф.Фроловым. На сегодняшний день активно продолжает научные исследования аспектов использования тренажера "Феномен Фролова".
Источник: материалы рассылки "Лотос".
Труден первый шаг, НЕ скучен первый путь Изображение

Фальков В.
участник
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 14:35
Откуда: Воркута
Контактная информация:

Re: Ещё о базе клинических испытаниях тренажёра Фролова

Сообщение Фальков В. »

Здравствуйте все.
Я как раз вчера и задал такой вот вопрос. И ещё один о несовершенстве ТДИ-01 из Омска потому как внутренняя камера при выдохе поднимается вверх тем самым изменяется обьем воды. Так на лотосе знаете что мне ответили что я плюнул им влицо таким вопросом и ещё очень оскорбил их назвав их ТДИ-01 несовершенным. И что они даже и думать не желают чтобы усовершенствовать ТДИ-01.
С уважением Фальков В.
P.S. Надеюсь своими высказываниями я никого не оскорбил на этом форуме а ???

Sergio
старожил
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 15:01
Откуда: Россия
Контактная информация:

По форме

Сообщение Sergio »

M:
Фальков В. писал(а):...Надеюсь своими высказываниями я никого не оскорбил на этом форуме а ?
Нет, Вы находитесь точно в теме. Кроме общей пользы ничего не будет. Ведь тема как раз и создавалась, чтобы потребителям проще было сориентироваться в тренажёрах Фролова (в семействе, клонах, кому какое слово больше нравится).

Едиственная просьба, повторная. По возможности, уменьшите цитаты (оверквотинг). В них нет необходимости, они замусоривают тему. Также не следует дублировать одно и то же сообщение в разных темах.
Труден первый шаг, НЕ скучен первый путь Изображение

Фальков В.
участник
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 14:35
Откуда: Воркута
Контактная информация:

Re: По форме

Сообщение Фальков В. »

Sergio писал(а):Едиственная просьба, повторная. По возможности, уменьшите цитаты (оверквотинг). В них нет необходимости, они замусоривают тему.

Отвечаю. Вот научусь понастоящему пользоваться форумами и выучу все термины тогда не буду мусорить оверквотингом. О котором на яндексе сказали что это нехорошо.
Извините уважаемый Сергей ...
С уважением Фальков В.

Sergio
старожил
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 15:01
Откуда: Россия
Контактная информация:

От себя лично

Сообщение Sergio »

Лично от себя могу добавить такой факт. У меня три тренажёра, в т.ч. из центра Фролова в Москве. Так вот, качество этого тренажёра, IMHO, уступает и ИТИ-1 и Эндогеник-01. Гофротрубка, вроде, похожа на трубку от ИТИ-1, но лопнула у основания сразу, при начале эксплуатации. Небольшая "болтанка" внутреннего стакана имеет место. В общем, не покидает ощущение некоторой недоделанности этого ТДИ-01. Допускаю, что вполне мог попасться такой "кривой" экземпляр из не менее "кривой" партии. Но, странное дело, слишком много в форумах замечаний о "болтанке" внутреннего стакана и советов по доработке ТДИ-01. Выводы делайте сами.
В итоге выбрал для занятий Эндогеник-01 + мундштук от ИТИ-1.
Труден первый шаг, НЕ скучен первый путь Изображение

Sergio
старожил
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 15:01
Откуда: Россия
Контактная информация:

Дополнительные приспособления к тренажёру ТДИ-01

Сообщение Sergio »

В ответах Е.Кустова на вопросы неожиданно всплыли детали, о которых не доводилось слышать раньше, а именно приспособления для носа и маска:
В тренажере ТДИ-01 ТУ предусмотрено дыхание через нос с помощью "приспособления для дыхания через нос". Фирмы изготовители выпускают тренажеры без этой приставки. По ТУ это допускается, но фирмы обязаны также по желаниям пользователей выпускать отдельные партии с этой приставкой. Когда я конструировал тренажер при проведении технических испытаний было запроектировано в конструкции все возможные типы вдоха и выдоха: вдох через рот, нос, левой или правой ноздрей а также через маску, которая надевается на дыхательную трубку.
Труден первый шаг, НЕ скучен первый путь Изображение

Sergio
старожил
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 15:01
Откуда: Россия
Контактная информация:

Ещё о модификациях ТДИ-01

Сообщение Sergio »

ski8 Дата: Среда, 2007-08-08, 5:45 Pm | Сообщение # 48:
amanda писал(а):... ТДИ-01 фирмы "Лотос" и ТДИ-01 фирмы "Динамика" с заливкой воды 20 мл, отличаются по величине сопротивления на вдохе и на выдохе, которое они дают. У "Динамики" сопротивление выше. С ПДА достигнутом на тренажере фирмы "Лотос" невозможно комфортно проводить тренировки на тренажере фирмы "Динамика". Проверено неоднократно.
ski8 писал(а):Совершенно верно. И в свое время, когда решался вопрос о модели, которая будет производиться, предпочтение было отдано той, которая в эксплуатации дает самый плавный режим вхождения в режим оздоровления. Т.е. был проанализирован тот клинический опыт, который накоплен, и сделан вывод, что то сопротивление на вдохе и выдохе, которое дает модель 2005 г., слишком часто приводит к обострениям такого уровня, которые создают сложности для тех, кто не имеет возможности получить консультацию специалиста в своем городе. Это такое же решение, которое было принято по поводу дыхания через дополнительные объемы - принципиального значимого повышения эффекта они дают, а вот сложностей вызывают много.

С уважением, Потиевский Александр, врач-консультант.
Труден первый шаг, НЕ скучен первый путь Изображение

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость