Частота пробулькиваний при выдохе через тренажёр

[Sergio]

Принципиальный момент схемы дыхания по Вериго-Тимочко, как сказано, в "Руководстве...":

...Важно научиться выдыхать как можно медленнее, экономнее, продолжительнее. Скорость выдоха должна быть такой, чтобы вы могли различить во время прохождения воздуха через воду пробулькивание отдельных, одиночных пузырьков воздуха. Чтобы не было гула, бурления, "шума водопада" в наружной камере при выдохе. Именно при пробулькивании одиночных пузырьков воздуха через воду в ваших лёгких создаётся та величина оптимально-повышенного давления, которая способствует внедрению воздушных пузырьков воздуха в промежутки между альвеолоцитами в 100% количестве. Создаётся именно та величина оптимально-повышенного сопротивления на выдохе, к которой Фролов Ф.В. шёл 12 лет тернистым путём проб и ошибок. Так что никакого "реактивного шума" при выдохе категорически быть не должно.

А вот какова частота этих медленных пробулькиваний в действительности ? (Лучше измерять количество "булек" за полминуты, минуту или др. интервал и указывать именно усреднённую цифру).
Очень интересны наблюдения опытных "дышателей".

[Rider]

А вот какова частота этих медленных пробулькиваний в действительности ?

Частота булек зависит от личной ПДА и объёма лёгких. Выдыхаемый равномерно за среднее время ПДА объём воздуха определяют частоту булек. Главное, что бы выдыхалось равномерно, без форсирования в конце выдоха. Если у двоих занимающихся одинаковый объём лёгких но ПДА различается в 2 раза, то и частота булек будет так же различаться (при равномерном выдохе).

[Sergio]

Вот он, ас ! Быстро раскусил провокацию с секундами. Честно говоря, интуитивно, мне примерно так и думалось.
Как следствие, у одного и того же человека с разной степенью тренированности частота пробулькивания будет разной. После набора формы и, соответственно, увеличения длительности ПДА, частота пробулькиваний должна понизиться. Так ?

Ещё можно уточнение ?

...Главное, чтобы выдыхалось равномерно, без форсирования в конце выдоха.

Очевидно, что в конце первых отрезков из пятиминутной серии остаётся некоторый запас воздуха в лёгких. Последние же отрезки, наоборот, выполняются с нехваткой воздуха. Хотя довыдохнуть всё равно хочется.
Что более предпочтительно, форсированно выдохнуть в тренажёр или стравить оставшийся воздух носом ?
Форсаж, как я понимаю, должен быть умеренный, чтобы брызги через отверстия в верхней крышке не летели.

[Rider]

Что более предпочтительно, форсированно выдохнуть в тренажёр или стравить оставшийся воздух носом ?
Форсаж, как я понимаю, должен быть умеренный, чтобы брызги через отверстия в верхней крышке не летели.

Конечно, если вы будете выдыхать на форсаже, то к концу занятия у вас половина воды из тренажера вылетит. Тут нет проблемы, если поставить себе целью добиться равномерного выдоха: это достаточно легко достигается за пару занятий. Стравливая лишний воздух носом вы крадёте у себя темп продвижения, ведь эта часть воздуха выпадает из тренировочного цикла. Лучше всего быстро освоить равномерный выдох.

[Sergio]

...нет проблемы, если поставить себе целью добиться равномерного выдоха: это достаточно легко достигается за пару занятий.

Действительно, проблемы равномерности выдоха нет. Проблема, видимо, в чём-то ещё. Просто если равномерно выдыхать, то получается серия из неравных отрезков. Сначала ПДА может превысить 1 мин., а на последнем отрезке останется всего 40 сек. Вот я о чём.
С другой стороны, вроде, как я понимаю (может, и ошибаюсь), пропагандируется идея о том, чтобы организм запомнил стресс, ему нужны интервалы с одинаковым ПДА. Методика-то (по Вериго-Тимочко) построена именно на повышении ПДА, которая в рамках занятия приблизительно одна и та же.
Вот поэтому получается, что в начале серии (на первых двух-трёх отрезках, например, с ПДА 45 сек.) в лёгких остаётся воздух. Последние пару-тройку отрезков приходится, наоборот, терпеть, воздуха не хватает.

Но, кроме этого, есть ещё ДРУГОЙ момент. Даже на последнем отрезке что-то в лёгких остаётся. И это что-то можно довыдохнуть, чтобы брюхо "прижалось" к позвоночнику. Но, только форсированно. Медленно-медленно не получается.

Стравливая лишний воздух носом вы крадёте у себя темп продвижения, ведь эта часть воздуха выпадает из тренировочного цикла. Лучше всего быстро освоить равномерный выдох.

Я намеренно несколько сгустил краски. Конечно, резкого сброса нет. Я довыдыхаю в тренажёр ртом ещё несколько секунд, чтобы брюхо "коснулось" позвоночника.

[Sergio]

Прочесал форум, нашёл пост: "Одинаковый ПДА для начинающих - очень важен".
http://www.posrednik.ru/forum/viewtopic.php?t=515 .

Тем не менее, Игорь, за любые ответы и комментарии буду очень признателен.

[Rider]

. Сначала ПДА может превысить 1 мин., а на последнем отрезке останется всего 40 сек. Вот я о чём.

ПДА равно отрезку времени, с которым вы можете дышать на протяжении 5-6 минут. Если вы с длительностью 1 минута можете сделать только 2-3 дыхательных акта, то это не ПДА. Найдите ПДА, при котором вы сможете дышать все 5-6 минут, не сокращая времени каждого последующего дыхательного акта, это и будет ваша ПДА. Первые дыхания цикла могут показаться легче (а могут и труднее), но ориентироваться нужно на весь дыхательный цикл.

[Sergio]

ПДА равно отрезку времени, с которым вы можете дышать на протяжении 5-6 минут. Если вы с длительностью 1 минута можете сделать только 2-3 дыхательных акта, то это не ПДА. Найдите ПДА, при котором вы сможете дышать все 5-6 минут, не сокращая времени каждого последующего дыхательного акта, это и будет ваша ПДА.

Мысль понял.
Но мы вернулись к началу. Для примера пятиминутка по отрезкам в секундах, на что сегодня способен без напряжения: 60-55-50-45-40-40... С 40 сек. могу дышать и 10 минут. Берём за ПДА 40 сек. Вот откуда ВОЗНИКАЕТ ПОВОД СТРАВИТЬ ВОЗДУХ НА ПЕРВЫХ ОТРЕЗКАХ.

Первые дыхания цикла могут показаться легче (а могут и труднее)...

Первые отрезки ВСЕГДА легче.

[Rider]

Берём за ПДА 40 сек. Вот откуда ВОЗНИКАЕТ ПОВОД СТРАВИТЬ ВОЗДУХ НА ПЕРВЫХ ОТРЕЗКАХ.

Повод есть, а причины нет. Ритм выдоха вы задаёте волевым контролем на заданный отрезок времени.

Первые дыхания цикла могут показаться легче (а могут и труднее)...

Первые отрезки ВСЕГДА легче. [/quote]
Это только поначалу так кажется. В дальнейшем вы придёте к тому, что может потребоваться "разгонный" период, когда для достижения достигнутой ПДА требуется разминка. Хотя лично я разминку не применяю.

[Sergio]

Повод есть, а причины нет. Ритм выдоха вы задаёте волевым контролем на заданный отрезок времени.

Видимо, я чего-то не догоняю. Ну, да ладно, практика подскажет. Утро вечера мудренее. Главное, что во время занятия потею, а после -- мёрзну. Значит, по большому счёту не ошибаюсь.

И всё же напоследок.
Насчёт причины. При занятиях по Вериго-Тимочко есть двухминутный отдых, да ешё и гипервентиляция последние 40 секунд этой паузы. Вот это и есть причина. Или повод ? Не так ? Без этой самой паузы фокуса 60-55-50-45-40-40 не выйдет, по крайней мере, у меня.

Насчёт "ритм выдоха вы задаёте волевым контролем". Не означает ли эта фраза, что ритм должен меняться на каждом отрезке.
А что такое ритм ? Т.е. частота булек или объём бульки. Третьего не дано. Я эту фразу именно так и понимаю.
Буквально же это означает: на первом отрезке либо чаще бульки, либо булька больше в объёме, на последнем -- наоборот, чтобы выдержать одинаковый ПДА.
Тогда нет вопросов. Но такая трактовка сомнительна.

По поводу "отрезков" -- это мой жаргонизм -- длительность ПДА в пятиминутке. Чтобы не было разночтений.

[сергей.]

Хватит фигнёй страдать. Подсчитайте кто нибудь, есть ли смысл во вдохе ртом, а то я непонимаю как в той баночке с 15% кислородом при вдохе его уменьшанться на панты. Шесть делим на десять для спокойного вдоха и на двадцать для четырёхлитрового. И смело получаем 21%-0,3% т.е. 20,7%.
Зачем морочить из-за этого пасхальные продукты.

[сергей.]

Кароче я брал 6% - как снижение кислорода в 200мл(овом) стакане.

[Rider]

Насчёт "ритм выдоха вы задаёте волевым контролем". Не означает ли эта фраза, что ритм должен меняться на каждом отрезке.

Все отрезки в цикле должны быть ОДИНАКОВОЙ продолжительности, тогда и проблеиы с "бульками" не возникнет.

[Sergio]

Спасибо.

[Rider]

В заключение: ПДА - это, прежде всего, акт вашей воли, во вторую очередь - производная от физиологического состояния вашего организма. ПДА должна быть "не сколько силы позволяют", а сколько вы себе установили, с учётом ваших возможностей. Продолжительность дыхательного акта устанавливаете лично вы. Если вашему организму на первой стадии цикла легко, а на последней трудно, то это его проблемы. Вы ему поставили задачу дышать с ПДА 40 секунд - пусть исполняет. Не больше и не меньше, как в начале, так и в конце цикла. К организму обязательно нужно прислушиваться, в первую очередь для того, что бы не угробить его. Но совершенно не обязательно идти у него на поводу.
И никакого замкнутого круга, если в тандеме, которым каждый из нас является, руководит дух, а не тело.