Эндогенщики

Основное заболевание - мерцательная аритмия. Время занятий на ТДИ-1 - 3,5 месяца.
Хронология событий.
Исходное состояние: режим адаптационный, 10 мл, ПДА 23 с выдох не прерывный , время занятия 25 м.
Через 13 занятий: ражим основной, 10мл, ПДА 30 с выдох порциальный с возможными непроизвольными подсосами воздуха. Пульс, давление во время занятий не повышались. Самочувствие нормальное. Дыхание легче обычного. Усиленный парадантоз, моча темнее обычного, прослаблении стула (ломка по Бутейко). После планового дня отдыха в самом начале занятия при ПДА 16с в основном режиме дышать тяжело, состояние предаритмическое, занятие прекращено. На следующий день пробую подобрать ПДА. После 10 минут состояние предаритмическое ПДА 10с при 8 мл в адаптационном режиме. Хотелось бы услышать советы от людей, знакомых с ситуацией не по наслышку (особенно доктора Вериго).
Делать ли перерыв в занятиях (сколько дней)?
Режим, вода, ПДА и время занятий?
увельчение параметров тренировок производить забыв о былых достижениях?

С уважением Владимир.

Замечание - Исходное состояние: режим адаптационный, 10 мл, ПДА 23 с выдох не прерывный , время занятия 25 м.

Ответ - Это какой-то ТЕРМИНАТОРСКИЙ адаптационный режим. Так как вы превысили все мыслимые и немыслимые параметры ИСТИННОГО адаптационного режима в ДЕСЯТКИ (!!!) раз...

Замечание - Через 13 занятий: ражим основной, 10мл, ПДА 30 с выдох порциальный с возможными непроизвольными подсосами воздуха.

Ответ - Темп вхождения в ОСНОВНОЙ режим - чемпионский. Хотя ОСНОВНОЙ режим подразумевает вдох через РОТ, непрерывный (а не порционный), занятие с 12 - 20 мл воды и вход в него (в основной режим) где-то с 6 - 8-го месяца от начала занятий на ДА!!!

Замечание - После планового дня отдыха в самом начале занятия при ПДА 16с в основном режиме дышать тяжело, состояние предаритмическое, занятие прекращено.

Ответ - А где же описАние РАЗМИНКИ?

Замечание - На следующий день пробую подобрать ПДА.

Ответ - Её не надо подбирать. Она (ИПДА) - ИЗМЕРЯЕТСЯ на первом занятии, когда вы входите в ОСНОВНОЙ режим, ПРОЗАНИМАВШИСЬ перед этим (перед ОСНОВНЫМ РЕЖИМОМ) 6 - 8 месяцев в Адаптированном режиме - то есть - по Схемам (или № 1, или № 2, или № 3 - по какой-то из одной из этих Схем).

Замечание - После 10 минут состояние предаритмическое ПДА 10с при 8 мл в адаптационном режиме.

Ответ - Адаптационный режим - длится долго (не 13 занятий - как это произошло у вас), до тех пор, пока вы не почувствуете себя готовым к НАГРУЗКАМ на Дыхательном Аппарате. Всё остальное - это ваши выдумки. Тем более, что не могут чередоваться занятия в АДАПТАЦИОННОМ и ОСНОВНОМ режимах!!!

В основной режим вы входите раз и навсегда - БЕСПОВОРОТНО из АДАПТАЦИОННОГО - и возврата назад в адаптационный режим не может быть НИКОГДА - вам там прсто нечего будет делать!!! Достигнув стажа занятий в АДАПТАЦИОННОМ режиме (то есть - с фиксированными по СХЕМАМ параметрами), вы становитесь настолько здоровыми, что никакие адаптационные режимы вам просто не будут нужны...

Создаётся впечатление, что вы просто путаете РАЗМИНКУ и АДАПТАЦИОННЫЙ режим - а ведь это - две большие разницы - как говорят в Одессе...

Здравствуйте, Евгений Леонидович!
Спасибо, за ответ и , вообще… Как - то веселее жить, когда знаешь, что рядом есть мужики, служившие в СА, окончившие Военно-медицинский факультет, работающие по 10-20 часов в сутки и потребляющие высоко-каллорийные напитки собственного производства .

ТЕРМИНАТОРСКИЕ показатели адаптационного режима - это последний день (3 месяца занятий) этого режима. В моем понимании адаптационный режим вдох – нос , а выдох –рот ; основной: рот-рот. Разминки как таковой я не проводил – к сожалению Вашу книгу удалось прочитать 3 дня назад. Все занятие дышал, оставляя на выдохе запас 1-2 секунды от максимального. ПДА замерял по 10 дыхательным актам в середине занятия. Перед занятие и после измерял пульс и давление. Темп вхождения в ОСНОВНОЙ режим – действительно чемпионский. Теперь это вижу даже я .
После произошедшего катаклизма я действительно пытался определить ИПДА, чтобы начать все сначала с этого уровня.
Схема № 1 – это таблица № 1 в Вашей книге? Объем воды по-моему слишком велики для меня.
За неделю некоторые показатели этой таблицы увеличиваются на 5-8 единиц. Как такое может быть, если увеличение на 1 должно происходить раз в три дня?

С уважением Владимир.

Замечание - Как - то веселее жить, когда знаешь, что рядом есть мужики, служившие в СА, окончившие Военно-медицинский факультет, работающие по 10-20 часов в сутки и потребляющие высоко-каллорийные напитки собственного производства .

Ответ - Может быть, именно в этом и есть СМЫСЛ жизни - в постоянной занятости, в постоянном стремлении жить полноценно и полнокровно, не задумываясь о том, "правильно" это или "не правильно" с точки зрения ханжей и лицемеров разных мастей. Которые днём с высоких трибун рассказывают о том, как НАДО ПРАВИЛЬНО жить, а по вечерам и по ночам купаются в бассейнах как Скуратов, или вымогают "взад" 125 тыс. у.е. у Боровка за неумение подкупить судей Верховного Суда Украины - как Юля Тимошенко...

Замечание - В моем понимании адаптационный режим вдох – нос , а выдох –рот ;

Ответ - Адаптационыый - прежде всего - ФИКСИРОВАННЫЙ, щадящий режим. Когда этот режим позволяет пациентам заниматься в тааааком ЛЁГКОМ для себя режиме, что появляется беспричинная улыбка на лице - мол, как всё просто- не надо дурацких МИКРОПОДСОСОВ, не надо дыхания на 1/3, не надо сложных рисунков и таблиц с их подъёмами и пологими плато (кто их только повыдумывал)?

Кроме того в этом режиме все пациенты занимаются ОДИНАКОВО - то есть - без нагрузки!!! Это хоть и отдаляет в какой-то мере оздоровление, но зато гарантирует каждому ЖЕЛАЮЩЕМУ заниматься на Дыхательном Аппарате отсутствие проблем...

Замечание - основной: рот-рот.

Ответ - В принципе - правильно. Но - отчасти. Главная идея "основного" ("общего", "стандартного") режима - возможность заниматься по индивидуальной программе, "подогнанной" под ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ возможности ЛЮБОГО человека (даже - ПАЦИЕНТА, даже с любым заболеванием) - со 100 % эффективностью на каждом занятии!!! И тогда оздоравливающий результат нарастает как снежный ком - лишь бы этого человека не одолела ЛЕНЬ (беспробудная и беспросветная)... Чему мы очень часто являемся свидетелями.

Замечание - После произошедшего катаклизма я действительно пытался определить ИПДА, чтобы начать все сначала с этого уровня.

Ответ - Если вы начнёте с измерения ИПДА - это автоматически означает, что вы начинаете заниматься в ОСНОВНОМ режиме - с максимальным оздоравливающим результатом, но зато - и с возможностью приобретения проблем для лишней головной боли. Тут вы, конечно, должны определиться сами.

Вопрос - Схема № 1 – это таблица № 1 в Вашей книге?

Ответ - Нет. Это Схема 2006 года, и она вот здесь :

viewtopic.php?t=646 и вот здесь:

http://posrednik.ru/1.doc

Книга была написана ещё в 2003 году, когда я ещё себе не позволял даже и мысли о том, что могут быть какие-то иные таблицы занятий, отличные от тех, что публиковала Динамика, Зинатулин и Фролов в своих Методичках. Так что те таблицы, конечно же, не соответствуют моим сегодняшним знаниям.

Здравствуйте, Евгений Леонидович!
Спасибо за обстоятельный ответ. Прошу ответить на ряд вопросов.
Cхемы расчитана на Эндогеник-01. Я пользуюсь ТДИ-1. Могу ли я использовать эту схему?
Еще нельзя заказать Эндогеник-01 из России?
Можно ли первые недели занятий проводить тренировки 2 раза в день?
И в заключении вопрос солдата, мечтающего о генеральских шароварах. В своей книге Вы убедительно сомневаетесь в переходе на аппаратное, а затем и без аппаратное эндогенное дыхание по Фролову. Хотелось бы узнать Ваше видение эндогенного дыхания за гранью ПДА в 75 секунд.

С уважением Владимир.

Лирическое отступление: прошу никого не обижаться на то, что я ни с кем не здороваюсь во время своей переписки на форуме (я от этого отказался ещё на форуме Динамики). Просто я понимаю, что мой ответ будут читать и перечитывать много людей. Поэтому я и стараюсь сделать ответ как можно более абстрактным и обезличенным - чтобы никто конкретно не обижался...

Вопрос - Cхемы расчитана на Эндогеник-01. Я пользуюсь ТДИ-1. Могу ли я использовать эту схему?

Ответ - Можете. Даже можно использовать и те объёмы воды, которые приведены для Эндогеника-01.

Вопрос - Еще нельзя заказать Эндогеник-01 из России?

Ответ - Можно. По вот этой ссылке:

http://posrednik.ru/tren/zak.htm

Вопрос - Можно ли первые недели занятий проводить тренировки 2 раза в день?

Ответ - Если заниматься по Схеме №1, то вполне возможно заниматься и по 3, и по 5 раз в день (конечно же, по 3 - 5 минут за 1 раз). В этом случае (при занятии по 3 - 5 минут) можно заниматься как сразу после еды, так и перед самой едой.

Но когда вы начнёте заниматься по 15 минут и более за 1 занятие, то остро встанет вопрос о временнОм промежутке между занятием и приёмом еды. Тут уже (при занятии более 15 минут) очень ЖЕЛАТЕЛЬНО (желательно - оно и есть - желательно, то есть - совсем не обязательно) заниматься через 2 - 3 часа после еды, или же за 2 - 3 часа до еды.

Вопрос - ... Вы убедительно сомневаетесь в переходе на аппаратное, а затем и без аппаратное эндогенное дыхание по Фролову. Хотелось бы узнать Ваше видение эндогенного дыхания за гранью ПДА в 75 секунд.

Ответ - В принципе, уже ПДА и в 75 секунд не может быть самоцелью (стратегической задачей) занятий на Дыхательном Аппарате (это на сегодняшний день - 16.11.2006 года - ПОНИМАНИЯ мной смысла занятий на Дыхательном Аппарате). Я сейчас нахожусь на курсах по семейной медицине. Повстречал и своих преподавателей, которые преподавали у меня в !979 - 1981 г.г., и своих однокурсников.

Как говорил Ослик Иа, глядя на своё отражение в пруду: "Грустное зрелиШЧе, пеЧальное зрелиШЧе"! Как они - и мои однокурсники, и мои преподаватели (которые в те годы были студентами или ассистентами, а сейчас стали профессорами - и мои однокурсники и мои преподаватели) - ПОСТАРЕЛИ - прежде всего, душой...

Глядя на них, я не могу поверить, что когда-то мы дурачились на занятиях и на перерывах между парами, разыгрывали друг друга 1-го Апреля, чебулдыкали по маленькой на 7-е Ноября и на 1-е Мая... То есть - качество ИХ жизни значительно уступает качеству МОЕЙ жизни.

Тут меня избрали 1-м секретарём райкома партии - членом обкома, так мне мой одноклассник сказал: "Оно тИбе надо? Вот есышь соби гречку маленькою ложкою, так и иж соби дальше; ходышь до туалету по маленькому и по большому - вот и РАДУЙСЯ жизни"!

Услышав это от друга, который внешне здоровее меня, который материально намного благополучнее меня - я чуть не упал. Разве ж это не слова 98-летнего маразматика? Но когда я предложил ему ради интереса пднять (хотя бы толчком, а не жимом) гирю в 32 кг (я её вожу с собой в машине, как рояль), то у него в глазах появился, буквально, животный страх... Когда же я поднял в жиме 32 кг правой рукой 28 раз, то УДИВЛЕНИЮ его и его жены - НЕ БЫЛО ПРЕДЕЛА. И это при всём при том, что он всегда (а это где-то с 1967 года) был сильнее меня, крупнее меня, выносливее меня и первым поступил в КПСС, ставя перед собой задачу в 30 лет стать 1-м секретарём обкома. Но сейчас уже я - при том, что где-то на 20 - 25 кг легче его - сильнее...

Это всё я рассказываю к тому, что благодаря занятиям на Дыхательном Аппрате (с июля 1999 года), приёму соли по Болотову (с августа 1991 года), приёму продуктов Кораллового клуба (с 2004 года), я чувствую себя настолько хорошо, что могу позволить себе реализовать то, о чём многие мечтали в свои лучшие годы. А не только лишь - поесть гречневой каши (или манной) и мечтать о том, чтобы со мной не случился понос или запор...

Вывод - занятия на Дыхательном Аппарте позволяют настолько повысить качество жизни (при любой ПДА - лишь бы во время занятий в ОСНОВНОМ режиме - присутствовала бы ЛЁГКАЯ одышка), что можно позволить себе жить так, как ты жил в свои 20 - 30 - 40 лет.

А конкретные цифры ПДА - не столь важны. Я перестал опИсывать технику проведения СВОИХ занятий, так как она не может быть механически скопирована ни одним человеком. Но мы и не призываем никого слепо копировать чей-то пример. Это не фигурное катание с его "Обязательной программой"! Здесь намного всё сложнее и деликатнее.

Тем более занятия на Дыхательном Аппарате не могут быть СПОРТОМ для людей НЕ ЗНАКОМЫХ с 2-мя - 3-мя тренировками на день на пределе возможностей, как это бывает у КМС или МС в любом виде спорта. Так как все мы знаем, что спорт и здоровье - вещи - несовместимые.

Но вот когда занятия спортом позволяют вам и вашим детям достойно жить, то тут не может двух мнений - спортом МОЖНО и просто НУЖНО заниматься, сводя на нет все его минусы РЕГУЛЯРНЫМИ занятиями на Дыхательном Аппарате...

занятия на Дыхательном Аппарте позволяют настолько повысить качество жизни (при любой ПДА - лишь бы во время занятий в ОСНОВНОМ режиме - присутствовала бы ЛЁГКАЯ одышка)

А вот если одышки нет... ну нет ее и все тут... это что? ПДА - 90 сек.
Время занятий - 30 минут. Частота занятий - 1раз в три дня...

Надо думать, это просто здОрово!!!

Alex писал(а):...А вот если одышки нет... ну нет ее и все тут... это что? ПДА - 90 сек.
Время занятий - 30 минут. Частота занятий - 1раз в три дня...

Извините за любопытство. А если увеличить ПДА на 5 или 10 сек., лёгкая одышка появится ?
Или по другому: при какой ПДА она появится ?

Извините за любопытство. А если увеличить ПДА на 5 или 10 сек., лёгкая одышка появится ?
Или по другому: при какой ПДА она появится ?

Увеличить-то могу, и одышки не почувствую, только ПДА в этом случае как минимум на неделю упадет на те же 5 или 10 секунд!

Замечание - А вот если одышки нет... ну нет ее и все тут... это что? ПДА - 90 сек. Время занятий - 30 минут. Частота занятий - 1раз в три дня...

Ответ - Если стоИт вопрос об одышке, то есть смысл как бы провести "Первое занятие" с измерением (уточнением) ИПДА - как будто бы вы начинаете заниматься с сегодняшнего дня. После измерения ИПДА (например, стартовая ИПДА - 90 секунд - 5 раз подряд, затем - добавляете по 1 секунде через 5 выдохов с интервалами по 2 минуты между подходами), начинаете заниматься как НОВИЧОК - добавляя каждые 3 - 5 - 7 - 14 дней по 1 секунде. Ради интереса можно было бы сделать ЭКГ в 12 отведениях сразу после измерения ИПДА, а потом - повторить её (ЭКГ в 12 отведениях) через полгода-год, когда вы прозанимаетесь с ЛЁГКОЙ одышкой.