Повышение температуры. Занятия продолжать?

[Евгений Вериго]

Евгений, не совсем уловил нить ваших рассуждений. Получается мне тоже надо вколоть продогиозан или пирогенал(сам я делать этого конечно не буду).

Прежде чем вводить продигиозан или пирогенал (сейчас, наверное, есть более "мягкие" и безопасные препараты данной группы), мы объясняем пациенту - что и зачем. У многих докторов есть панический страх перед этимм препаратами и они вам никогда в жизни их не порекомендуют, не то что - введут. Поэтому - если вы не будете дышать на Дыхательном Аппарате (образно говоря - не будете колоть продигиозан или пирогенал), вы опять загоните болезнь в "никакое" - вялотекущее течение и организм не будет сопротивляться (37,0 - 37,05 - 37,1).

[Евгений]

Antonio:

Поскольку у нас с тобой один основной диагноз - атопический дерматит - я всё-таки чувствую за собой право советовать, как человек его почти преодолевший.
Относительно температуры: в любом случае - какое бы там заболевание у тебя не нашли, основное своё заболевание ты знаешь и всё что происходит так или иначе связано с ним. И обострения оно даёт огого-какие. Можно конечно всё "залечить" - сбить температуру, наприниматься таблеток, гормонов и т.п., но может всё-таки (в качестве альтернативы) - терпеть? Я ничего не имею против обследований, но вот топорные методы "залечивания", по-моему, никак не вяжутся с занятиями на дыхательном тренажёре. Нужно думать и терпеть, думать и терпеть, стараться находить лучшие варианты тренировок, преодолевать рутинность занятий. Чем сложнее начальное состояние, тем и это делать сложнее, тем больше нужно думать и тем больше нужно терпеть. Но без этого не обойтись. И самое главное - нужно верить. Что результат будет.
Относительно сна: нарушения сна всегда сопутствуют АД. Я раньше спал тоже долго-долго, а потом голова болела, а потом вечером заснуть не мог. И особенно это стало тяжело во время обострения АД, о котором я уже много писал на форуме. Здесь главное стараться, чтобы время сна было как можно более определённым, чтобы был распорядок. Потом всё нормализуется. Я сейчас сплю не больше девяти, довольно неплохо высыпаюсь и сразу засыпаю.

Всем:

Пользуясь случаем хочу поднять такой вопрос. Вот Antonio дышит два раза в день не больше получаса за раз. Насколько эффективны такие занятия? У меня впечатление сложилось, что чем дольше дышишь, тем эффект больше (вне зависимости от ПДА), но долго дышать можно только, если позволяет нагрузка. То есть при чрезмерной нагрузке долго не подышишь точно. Скажем так, нагрузка и время величины обратные. С другой стороны, почему у него так медленно растёт ПДА? Собственно, прямой вопрос к Antonio: насколько комфортно проходят зантяти, ощущается ли дискомфорт в конце и если да, то насколько сильный?

PS: Я такой въедливый и дотошный потому что самого сейчас все эти вопросы безумно интересуют. По-моему, я накопил достаточно личного опыта, чтобы делать правильные выводы относительно способов дышания и давать советы. В не очень отдалённой перспективе планирую все свои новые мысли по этому поводу выдать на обозрение публики в систематизированном виде. Пока же хочу ещё подкопить циферок, чтобы не быть голословным.

[Sergio]

По поводу вопроса ко всем.
Напрашивается организовать новый топик. Как назвать и где лучше открыть ?

Предложение: "Количество, длительность, комфортность, система (интервальная/непрерывная) тренировок на ДА".

[Евгений]

Sergio:

Не в обиду тебе будет сказано, но есть такое выражение: "Чтобы дело завалить его нужно организовать". Предложенная тобой тема настолько обширная, что в лоб её обсуждать, с моей точки зрения, реально будет невозможно. С другой стороны, отдельные её элементы проходят через все темы форума вообще. Кому есть что-то сказать, тот говорит. Не важно в какой конкретно теме. И тот кто действительно ищет - всё что нужно найдёт в любом случае. Правда, и первых и вторых не много.
Так что если для кого-то актуально - пусть говорят. Ты, кстати, тоже можешь высказаться.

[Sergio]

"Чтобы дело завалить его нужно организовать"

Насчёт “завалить” ты не прав. Вопрос, IMO, имеет более широкий характер, выходит за рамки текущей темы. Моё дело – предложить, чтобы не проскочить поворота. В принципе, не так важно.

По предмету.

… хочу поднять такой вопрос. Вот Antonio дышит два раза в день не больше получаса за раз. Насколько эффективны такие занятия? У меня впечатление сложилось, что чем дольше дышишь, тем эффект больше (вне зависимости от ПДА), но долго дышать можно только, если позволяет нагрузка.

Я бы поостерёгся так ставить вопрос: чем больше дышишь, тем больше эффект. Должны быть оговорки. Вот только какие ?
“Вне зависимости от ПДА” – это понимать как ? Предположим, человек может заниматься интервально с ПДА 1 мин. 30-40 минут чистого времени. Тогда с ПДА от 40 сек., наверное, может дышать 2 раза в сутки по полчаса или больше. Но не 5 же часов кряду ? Е.Л. недавно рассказал на Лотосе историю о том, как з.м.с. по альпинизму ходил по дому часов 7 с тренажёром, после чего загремел в реанимацию.
Лично мне трудно заниматься 2 раза в сутки, а кому-то (посмотри на форуме Зинатулина отчёты биатлонистов) пару раз в сутки по непрерывной системе с ПДА под 1 минуту – раз плюнуть.

Если бы было так просто и механистично, увеличивай нагрузки (время занятия, ПДА), занимайся по схеме, и болезни уйдут вместе с ровненьким ростом ПДА, нация давно бы уже оздоровилась. Далеко не все лентяи, как принято считать. Есть и объективные причины. IMO.

С другой стороны, почему у него так медленно растёт ПДА?

А как же индивидуальность (резистентность к гипоксии, метаболизм, болезни) ? Кто сказал, что ПДА должна расти у конкретного человека, как нарисовано в таблице из методички (инструкции) или как он это себе вообразил, пусть даже на основе собственного опыта и опыта близкого человека ?

[Евгений]

Sergio

/Я бы поостерёгся так ставить вопрос: чем больше дышишь, тем больше эффект. Должны быть оговорки. Вот только какие ?
“Вне зависимости от ПДА” – это понимать как ? Предположим, человек может заниматься интервально с ПДА 1 мин. 30-40 минут чистого времени. Тогда с ПДА от 40 сек., наверное, может дышать 2 раза в сутки по полчаса или больше. Но не 5 же часов кряду ? Е.Л. недавно рассказал на Лотосе историю о том, как з.м.с. по альпинизму ходил по дому часов 7 с тренажёром, после чего загремел в реанимацию.
Лично мне трудно заниматься 2 раза в сутки, а кому-то (посмотри на форуме Зинатулина отчёты биатлонистов) пару раз в сутки по непрерывной системе не сложно.

Всё правильно. Пять или семь часов дышать не стоит. Я лишь хочу сказать, что при любом состянии здоровья варьируя нагрузку - а она состоит из ПДА, УСВ - и метод её применения можно найти такие её параметры, при которых можно дышать и час, и два (а может даже и пять или семь). И это даст, соответственно, больший эффект. С другой стороны, можно подобрать параметры и так, что через полчаса дышать станет невозможно. Очевидно, что второй случай нежелателен.

/С другой стороны, почему у него так медленно растёт ПДА?[/quote]
А как же индивидуальность (резистентность к гипоксии, метаболизм, болезни) ? Кто сказал, что ПДА должна расти у конкретного человека, как нарисовано в таблице ?

Что касается меня, то я сам давно и далеко отошёл от любых таблиц. Важно не как практикующий следует таблицам, а как он следует собственным внутренним ощущениям, как правило, имеющим тенденцию выходить за рамки таблиц.

[Sergio]

...можно найти такие её параметры, при которых можно дышать и час, и два (а может даже и пять или семь). И это даст, соответственно, больший эффект.

Что могу заметить: очень важно, чтобы найденные тобой параметры обеспечили выдох под “оптимальным” давлением. Это, как мы знаем от “классиков” – наиболее важный фактор. Его надо соблюсти. Или не надо ?
Колись дальше, рассказывай о своих наработках.

С другой стороны, можно подобрать параметры и так, что через полчаса дышать станет невозможно. Очевидно, что второй случай нежелателен.

А ХЗ ? Может, как раз кому-то желателен. Может, полчаса, но с 40 мл круче ? Это нам пусть всякие ушлые товарищи откомментируют, которые попробовали. Спортсмены там и всякие прочие “качки на ДА” ? У меня сложилось впечатление (по материалам форумов), что не любят этот момент комментировать “классики”, уходят от прямого ответа или говорят, мол, не исследовалось. А “качки на ДА”, наверное, не научились пользоваться инетом.

А может, неплохо сочетать предельный и малый, облегчённый литраж ? Чем не вариант ?

Ещё: почему бы не сочетать интервальную схему (например, утром) с непрерывной (вечером или на следующий день) ?

/С другой стороны, почему у него так медленно растёт ПДА?

А как же индивидуальность (резистентность к гипоксии, метаболизм, болезни) ? Кто сказал, что ПДА должна расти у конкретного человека, как нарисовано в таблице ?

Что касается меня, то я сам давно и далеко отошёл от любых таблиц. Важно не как практикующий следует таблицам, а как он следует собственным внутренним ощущениям, как правило, имеющим тенденцию выходить за рамки таблиц.

Вот и хорошо, что мы за учёт индивидуальности. Замечу, вопрос первоначально шёл о конкретном человеке.

[Rider]

Может, полчаса, но с 40 мл круче ? .

У меня при занятиях с 20 мл начинаются дня через три слабые боли в загрудинном пространстве. При 18 мл такого не быват, сколько бы ни занимался. Для себя сделал вывод, что важен каждый мл.

[Sergio]

... При 18 мл такого не быват, сколько бы ни занимался. Для себя сделал вывод, что важен каждый мл.

Согласен. Личный опыт и Кустов, Фролов, Вериго, все они говорят о необходимости очень точного измерения заливаемого объёма. Точный литраж категорически важен !
Но встречались как у Зинатулина на форуме, так и в каких-то архивах Динамики, упоминания прямо-таки о фантастических милилитрах.

[Antonio]

Относительно температуры: в любом случае - какое бы там заболевание у тебя не нашли, основное своё заболевание ты знаешь и всё что происходит так или иначе связано с ним.

Тут не могу согласиться, температура связана в данном случае конкретно с простатой.

И обострения оно даёт огого-какие. Можно конечно всё "залечить" - сбить температуру, наприниматься таблеток, гормонов и т.п., но может всё-таки (в качестве альтернативы) - терпеть?

В данном случае тоже не согласен. Прежде всего надо действовать спокойно, постепенно. Без фанатизма и мазохизма. Что касается Атопического Дерматита, то гормонами я не пользуюсь уже 1.5 года, антигистаминами так долго, что уже забыл когда их пил в последний раз. Мазал дегтем, сейчас уже и дегтем не мажу месяц. Состояние ухудшилось, но не критично, на твердую тройку. Сейчас вот поеду на море, надеюсь еще лучше станет.
Никакого критического обострения у меня в принципе не наблюдается, было немного- возникло новое пятно и корки на голове.
Я могу это связать с двумя вещами. Первое, я долго не принимал никаких лекарств еще до начала моих тренировок на тренажере. Второе - это просто особенности моего организма. Минус в том что ПДА растет у меня действительно очень медленно, но возможно именно из-за этого и сильного обострения у меня не происходит???
Что касается простатита, то это у меня можно сказать "наследственное", т.к. и у моего отца, и даже у моего деда это заболевание проявилось в очень раннем возрасте. В данном случае обострение в любом случае надо снимать, а вот уже когда оно будет снято, надо что-то еще делать постоянно, чтобы заболевание в хроническую форму не перешло. Вообще в последнее время данное заболевание стало бичом всех мужчин, я думаю об этом говорить не надо. А причина объясняется очень просто- сидячий образ жизни. Я в последнее время веду как раз таки подвижный образ жизни - бегаю каждый вечер, занимаюсь йогой. Начал примерно в тоже время что и занятия не тренажере. Но ни все так быстро происходит как хотелось бы - пол года, это не срок.

Собственно, прямой вопрос к Antonio: насколько комфортно проходят занятия, ощущается ли дискомфорт в конце и если да, то насколько сильный?

Никакого дискомфорта нет, дышу без напряжения. ПДА от 32 до 35. То, что у меня та медленно растет ПДА, думаю просто особенность моего организма, не всем же чемпионами быть. Главное что вообще растет.
Плюс у меня возникали препятствия. После одного месяца тренировок, у меня появились болевые ощущения в области сердца. Естественно я не мог просто не обращать на это внимание, пришлось делать перерыв на неделю, не помогло. Сделал перерыв на 3 недели, чтобы опять начать с меньшей нагрузкой, опять не помогло. Потом стал через день дышать. Потом еще на иглоукалывание походил. Опять не помогло. Ну я решил просто заниматься, и не обращать внимания, и у меня постепенно все прошло . Конечно если бы я с самого начала просто занимался, то может быть оно и прошло раньше, но тогда то я этого не знал, что оно пройдет само .
Также подхватил какой-то вирус в мае, соответственно тоже пришлось остановить тренировки, на 10 дней, и ПДА после этого упало. Так что я считаю, что занимаюсь пол года, это я вычитаю все дни когда пропускал. А по сути я с декабря занимаюсь.


Это я в принципе все к тому веду, что нельзя дать всем готовую формулу. У всех свои индивидуальные особенности. И каждому приходится сталкиваться со своими уникальными проблемами. Конечно в итоге может быть составленна нектоторая общая картина, но с тем количеством занимающихся которое мы имеем на данный момент это не представляется возможным.

[Евгений]

Sergio

/Что могу заметить: очень важно, чтобы найденные тобой параметры обеспечили выдох под “оптимальным” давлением. Это, как мы знаем от “классиков” – наиболее важный фактор. Его надо соблюсти. Или не надо ?

В первую очередь!

/Колись дальше, рассказывай о своих наработках.

Со временем всё будет вам.

/А ХЗ ? Может, как раз кому-то желателен. Может, полчаса, но с 40 мл круче ? Это нам пусть всякие ушлые товарищи откомментируют, которые попробовали.

Не знаю как насчёт 40 мл., но я как-то превысив полмиллилитра долго не мог в форму придти. Так что важен, я считаю, даже не каждый миллилитр, а каждая доля миллилитра. Только вот где бы найти такой шприц, чтобы им можно было качественно эти доли отмерять...

/Спортсмены там и всякие прочие “качки на ДА” ? У меня сложилось впечатление (по материалам форумов), что не любят этот момент комментировать “классики”, уходят от прямого ответа или говорят, мол, не исследовалось. А “качки на ДА”, наверное, не научились пользоваться инетом.

Да потому что никакого такого момента нет и никаких реальных достижений тоже нет. Наверняка эти которые дышат с 40 мл. дышат с каким-нибудь вывертом типа микроподсоса, что так дышать каждый пенсионер сможет.

/А может, неплохо сочетать предельный и малый, облегчённый литраж ? Чем не вариант ?
Ещё: почему бы не сочетать интервальную схему (например, утром) с непрерывной (вечером или на следующий день) ?

Сочетать можно всё что угодно, главное в трёх соснах не заблудиться потом.

Antonio

/Тут не могу согласиться, температура связана в данном случае конкретно с простатой.

Ничего конкретно ни с чем не связано - организм целостная система.
Вообще я только то хочу сказать, что температура 37 не повод прекращать занятия. Если бы я прекращал занятия на каждый чих, то точно бы ничего не добился. Главное - в сотый раз повторяю - чтобы занятия проходили комфортно.

/Минус в том что ПДА растет у меня действительно очень медленно, но возможно именно из-за этого и сильного обострения у меня не происходит???

Есть такая возможность...

/В данном случае обострение в любом случае надо снимать

Здесь не всё так просто. Возможно в этом конкретном случае ты и прав, но вообще есть такой тезис в гомеопатии, что симптоматика обострений - это способ организма самоизлечиться, а снимая эту симптоматику мы этого ему сделать не даём и, наоборот, загоняем болезнь вглубь, откуда она и поднялась.

/Никакого дискомфорта нет, дышу без напряжения. ПДА от 32 до 35.

Я чувствую себя немного параноиком, но тогда, может быть, нужно, наоборот, его добавить?

/ Это я в принципе все к тому веду, что нельзя дать всем готовую формулу.

Можно дать всем общие принципы, на основании которых каждый сможет эту формулу лично для себя вывести.

/ У всех свои индивидуальные особенности.

Это пока человек больной или ленивый у него индивидуальные особенности.

/ И каждому приходится сталкиваться со своими уникальными проблемами. Конечно в итоге может быть составленна нектоторая общая картина, но с тем количеством занимающихся которое мы имеем на данный момент это не представляется возможным.

Дело не в количестве, а в качестве. Количество, наоборот, картину искажает, потому что качество низкое. Нужно брать пример с самых лучших и изначально ставить самые высокие цели. Только так можно добиться чего-то реально стоющего.

Возвращаясь к теме. У меня всё-таки есть мысль, что два занятия по полчаса менее эффективны, чем одно по часу. Но лучше конечно два по часу.

[Sergio]

Значит так, консенсус у присутствующих:
- в необходимости “оптимально-избыточного давления” при выдохе через тренажёр и, соотвественно, в точности отмеривания литража,
- необходимости учёта индивидуальности занимающегося на основе неких общих принципов занятий.

Возвращаясь к теме.

На мой взгляд, не к основной теме, а к несостоявшемуся ответвлению.

У меня всё-таки есть мысль, что два занятия по полчаса менее эффективны, чем одно по часу. Но лучше конечно два по часу.

С первой фразой: "два занятия по полчаса менее эффективны, чем одно по часу" лично я согласен. А вообще-то спорно. Нужна статистика. Здесь зависимость, в первую очередь, от индивидуальной способности восстанавливаться. Не расшифровываю.
Второе -

А вот крайние и чудные точки зрения требуют дальнейшего обсуждения:

/А может, неплохо сочетать предельный и малый, облегчённый литраж ? Чем не вариант ?
Ещё: почему бы не сочетать интервальную схему (например, утром) с непрерывной (вечером или на следующий день) ?

Сочетать можно всё что угодно, главное в трёх соснах не заблудиться потом.

[Nina]

[ Е.Л. недавно рассказал на Лотосе историю о том, как з.м.с. по альпинизму ходил по дому часов 7 с тренажёром, после чего загремел в реанимацию.

Не подскажете конкретно, где это можно прочитать?

[Sergio]

http://lotos-om.ucoz.ru/forum/3-2-727-16-1185461983

[Евгений]

Sergio:

/С первой фразой: "два занятия по полчаса менее эффективны, чем одно по часу" лично я согласен. А вообще-то спорно. Нужна статистика. Здесь зависимость, в первую очередь, от индивидуальной способности восстанавливаться. Не расшифровываю.
Второе -

Мне нравится позиция. А без статистики что - палец о палец не ударим? Нужен опыт. Личный опыт.

/А вот крайние и чудные точки зрения требуют дальнейшего обсуждения:

Не обсуждения, а проверки. Проверяй сам и пиши о результатах. Или тоже нужна статистика?