Об важности обретения кислотно-щелочного равновесия

Здесь Вы можете задавать любые вопросы, возникающие у Вас в первые несколько месяцев занятий на тренажёре эндогенного дыхания. Не стесняйтесь: "лучше пять раз спросить, чем один раз жестоко ошибиться".

Модераторы: сергей., Евгений Вериго

Алекс Эрк
участник
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Вт окт 16, 2007 22:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Алекс Эрк »

Леонид

Моя логика следующая. Я сужу о кислотности организма по некоторым признакам: если я ничего не делаю, у меня начиниет болеть колено, роговеет кожа на локтях, появляется пигментация на руках, что я интепретирую как защелачивание организма. Если я дышу по своей системе, эти явления исчезают, что я объясняю закислением организма. Я умеьшил интенсивность дыхания и стал добавлять лимонную кислоту - мои симптомы усилились (пил 2,5 месяца). Т.е. кислота привела к повышению щелочности, как и должно быть в соответствии с изложенным в предыдущих постах, но вопреки моим ожиданиям. Поэтому кислота для меня бесполезна при приеме через желудок. Теперь попробую использовать кислоту напрямую, через кожу.

evgenevgen
старожил
Сообщения: 294
Зарегистрирован: Чт фев 15, 2007 11:18
Контактная информация:

Сообщение evgenevgen »

Алекс Эрк писал(а):Если я дышу по своей системе, эти явления исчезают, что я объясняю закислением организма.
Алекс, если данная закономерность уже вошла в систему, то может быть вам попробовать замерить РН крови 2 раза - до начала дышания и после периода дышания (я думаю, для получения результата дышите вы наверное не день и не два). И тогда с зависимостью защелачивания-закисления организма именно от дышания все будет точно ясно (или я неправ ?). И закисление организма - это ведь только реакция на происходящие изменения, которые на самом деле мы не видим.

Алекс Эрк
участник
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Вт окт 16, 2007 22:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Алекс Эрк »

А как померить pH крови? Пускать себе кровь я не умею. Если только попробовать добыть слез с помощью лука...
Нет у меня четкого разделения на периоды дышания - недышания. Я дышу с задержкой по дороге на работу и обратно и стараюсь делать это и в другие периоды, когда вспоминаю об этом и никто не отвлекает.

Sergio
старожил
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 15:01
Откуда: Россия
Контактная информация:

И всё же, pH урины – всего лишь стёклышко в мозаике

Сообщение Sergio »

Леонид писал(а):
Какие озабоченные призывы ? Что такое “довольно высокие уровни pH” при изменении pH в диапазоне от 4,5 до 8 ? pH 6,0 – у “среднего” человека. Разница в несколько десятых в анализах разных людей может показать отсутствие конкрементов и нормальное самочувствие, а регулярно измеренная “красивая” pH 6,5 может быть и у больного человека. Не обязательно урологическими заболеваниями.
Правильно ли я вас понял, что вы вообще не видите проблемы с нахождением рН в диапазоне ниже 6.0?
Проблема есть. Но штука с pH обоюдоострая: стабильно ниже 6,0 – тенденция к образованию камней в почках и мочевом пузыре, выше 7,0 – тоже, но камни другие. Cчитается, что поддержание уровня pH урины в рамках 6,0 – 7,0 – это пределы нормы. Но диапазон изменения pH по жизни гораздо шире. Относительно точных цифр нет масштабных исследований (по крайней мере, мне не известны). Соотвественно, не может быть и точных рекомендаций. Речь может идти только об аккуратных самостоятельных пробах по закислению-ощелачиванию и исследованиях себя любимого, пока что с наукой не имеющими ничего общего. В общем, напоминает самолечение. :( Уровень же pH в районе 6,5 у человека без патологий, насколько известно, может поддерживаться диетой и физической активностью. Я говорил об этом.
Леонид писал(а):И вам кажется не имеюшей никакой ценности для эндогенщиков , да и вообще для всех, кто хочет поднять уровень жизненности, идея, что есть како-то оптимальный допустимый диапазон для рН?

Проблема носит, конечно, общий харакетр. Она важна для всех, а не только для практикующих различные дыхательные упражнения.
Во-вторых, повторюсь, что если подходить с исследованиям строго, надо вести речь о корреляции и, соотвественно, об измерениях целого комплекса параметров. По урине это будет не только кислотность. О дополнительных анализах сказал age: поверхностное натяжение, плотность, электролитный состав, микроэлементы, и прочее, что можно найти в учебниках. Неужели никогда не интересовались тем, сколько параметров в общем анализе мочи ? Тогда надо залезть в медицинские учебники. Посмотреть, если интересно. Далеко не всё написанное для будущих медиков – фигня. Не забыть при рассуждениях, что есть и другие жидкостные среды организма (со своей pH и другими параметрами), не забыть про давление крови и многое-многое другое. Т.е. нельзя выхватывать из многофакторной мозаичной картины здоровья (или нездоровья), одно-единственное стёклышко.

НО. Попробовать-понаблюдать за собой, имея точный прибор, – это же интересно. А вдруг, на самом деле, одно-единственное стёклышко вносит неповторимую и особенную красоту именно в Вашу мозаичную картину ?
Труден первый шаг, НЕ скучен первый путь Изображение

age
участник
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2006 11:24
Откуда: Lithuania
Контактная информация:

Сообщение age »

Леонид писал(а): лимонный сок и яблочный уксус в результате метаболизма ощелачивает.
Уксус (любой) обладает катаболическими свойствами, в то время как лимонная кислота, наоборот, анаболическими.

Леонид
участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Пн окт 25, 2004 23:32
Контактная информация:

Сообщение Леонид »

Алекс Эрк
Тогда остаются два пути влияния на кислотность - дыхание с задержкой и прямое введение кислоты в кровь через кожу.
Позвольте мне выдвинуть гипотезу, что вы пользуетесь в отношении дыхания системой обьяснения берущую свое начало из теории Бутейко. Я сам начинал с дыханием с Бутейко лет 25 тому назад. И я хорошо помню насколько мне было трудно, точнее тщетно, утрясти логику в рассуждениях Бутейко. До тех пор, пока я не потратил около года на изучение этого вопроса и построил свою схему обьяснения, я не мог даже начинать дыхательную практику.

Относительно идеи о полезности снижения вентиляции я чувствовал, что он прав. Это йоги делают испокон века. Но его система аргументирования в пользу этого не была до конца логичной. По крайне мере для меня.

В моих глазах, Бутейко явлется ярким представителем талантливого ученого с очень хорошей интуицией и очень упорного, но с чрезвычайно низким уровнем интеллекта и кто, в результате, не имеет способности стройно излагать свои идеи в доступной и логичной форме. У меня отец был таким. Деревня деревней. Но талантлив. Если бы не шлифующее облагораживающее воздействие моей матери, которое он принимал и ненавидел, ничего бы из него не вышло.
Вот также и Бутейко. Всю свою жизнь занимался вопросом дыхания, но не смог написать ни единой книги с красивым и внятным изложением своих идей. Кошмар!

И при этом у него, в отличие от моего отца, не хватило смирения принять помощь других людей, более одаренных в изложении. Я абсолютно уверен, что Бутейко не мог не получать от тысяч людей варианты их трактовок его идей. Но он упорно держался за его, дикий по своей размытости и способности вводить в путаницу, термин «глубокое дыхание». Хотя, чего стоило поменять его на - уровень вентиляции? Вентиляция является функцией частоты дыхания и обьема одного вдоха. Единственное оправдание, возможно, что ему приходилось доносить его метод и до очень необразованных людей и детей и им, по понятной причине, «глубокое дыхание», возможно, было более понятно. Он и сам чувствовал себя к им ближе.


Самым печальным в этом является то, что он превратил свою систему во что-то сродни религиозному сектантству низкого уровня интеллектуальности. Типа –
я лично общаюсь с Богом – это просто факт, поэтому не путай меня своей логикой.

К сожалению это обстоятельство неотразимо притягивает к его системе две категории людей, туповатых, верящих в чудо и боящихся своей способности рационально мыслить, и жуликоватых, которые просто рады эксплуатировать первых. Совсем как в некоторых сектах. Люди же ищущие понимание тут сталкиваются с существенными трудностями.
Кстати, возможно, что и сам Бутейко получал определенное психологическое удовлетворение от играния такой роли жреца-пророка. Я с ним лично не был знаком. Если кто был, из читателе, добавит о своем опыте. Но я бы побился об заклад, что он был авторитарным и высокомерным в общении. Если это было так, тогда становится ясным, почему бы он мог быть прямо заинтересован в том, что ясность НЕ была внесена. Ибо думающие люди не склонны поклоняться.

Ну, Бог с ним. Это я отвлекся.

У меня сложилось впечатление, что мое понимание вопроса коренным образом отличатеся от вашего. Это может быть от нестыковки наших терминологий или от принципиальных ошибок у одного из нас. Или у обоих. Я бы хотел попытаться внести ясность так ли это и в чем именно. Пому что читатели нашей дискуссии не могут не запутаться, если мы не попытаемся внести предельную четкость. Ведь основная цель форума - вносить побольше ясности в наше понимание.

У меня есть некоторый опыт в этой практике, поэтому я могу предложить такую интерпретацию.

Бутейко, насколько я знаю, не использовал концепцию КЩР. А если и использовал, то это я не заметил это в системе его аргументов. Он постоянно возвращался к воспеванию термина «кислота», в частности связанной с СО2, как чему-то положительному и недостающему всем нам.
Самоочевидно, что моя, в открывающем эту тему тексте, фокусировка на желательности сдвинуть метаболизм в щелочную сторону, казалось бы, вступает в противоречие со стремлением Бутейко закислиться. На самом же деле, никакого противоречия нет. И вот почему.

Ради краткости и простоты изложения я вынужден внести некоторые упрощения ибо в теле все постоянно колеблется и меняется и потому надо понимать, что, например, рассматривая « кислую составляющую» я лишь очень условно могу считать ее чем-то постоянным по абсолютной величине. Скорее это относительное постоянство на фоне других аспектов обмена веществ.

Если читатель не сможет принять эту мою оговорку, он не поймет то, что я пишу далее. Вместо этого будет иметь соблазн неконструктивно меня покритиковать. Мол, « все в организме меняется с минуту на минуту». Да, это абсолютно верно. И я не против критики. Наоборот.
Но, не сумев ментально сделать статичную фотографию динамично меняющегося явления, у нас просто нет никаких шансов его резонно обсуждать и понять.

Кислая составляющая, как левое крыло птицы в полете, кислотно-щелочного равновесия ( КЩР) крови в организме состоит из двух основных частей - газообразной и нелетучей. Первая часть, определятся уровнем углекислоты в крови, выводиться легкими, вторая, определяется растворенными в крови другими метаболическими кислотами, выводиться почками. Их суммарный уровень поддерживается строго постоянным. Это значит, что чем больше газообразная часть ростеть под влиянием чего-либо, например снижения вентиляции во время дыхательной практики, тем больше вынуждена уменьшаться нелетучая часть, за счет более интенсивной выводящей функции почек. И наоборот. Если мы имеем повышенный уровень метаболических кислот, тогда уровень СО2 уменьшается - дыхание срывается в одышку - вентиляция ростет.

Для того, чтобы понизить уровень метаболических кислот организм, в частности, должен расходовать щелочные эквиваленты. Поэтому если человек хочет практиковать дыхательные упражнения (ДУ) то он должен получать щелочные элементы с пищей в достаточно большом количестве.

Чем выше уровень СО2 в крови, тем больше способность гемоглобина эритроцитов передавать кислород О2 из воздуха всем клеткам тела. То есть, СО2 и сам по себе нужен телу для полноценного протекания многих процессов , и в тоже время СО2 помогает обеспечивать клеткам достаточное количество О2. Чем больше О2 получает клетка, тем более полно протекают все химические процессы и в результате тем более полно там сгорают питательные вещества. В идеале, давая в результате возможный максимум СО2 и Н2О и минимум метаболических кислот.
И ноборот, если СО2 в крови мало, доставляется недостаточно О2, биохимические процессы усекаются и не доводятся до возможного финала, обмен веществ «коптит» (как газовая горелка сварщика, когда он недодает О2) выделяя мало СО2 и относительно много метаболических кислот. В результате уровень метаболических кислот в кислотной составлющей КЩР подымается и , соответсвенно, падает уровень СО2. Что ведет к еще большему «копчению».

Что же происходит, когда мы волевым усилием снижаем вентиляцию во время ДУ?
Мы сознательно увеличиваем уровень СО2, что ведет к росту количества наличного О2, что повышает эффективность и полноту сжигания питательных веществ в клетках. Одновременно рост СО2 требует снижения уровня метаболических кислот, чтобы суммарный их уровень оставался постоянным. То есть СО2 «вытесняет и выдавливает» метаболические кислоты. Для этого, опять же, почки должны, при помощи нейтрализующей способности щелочных эквивалентов (ЩЭ), интенсивнее выводь эти кислоты в мочу. Все это время все тело как бы получает питательное омовение повсюду.
Но, кожалению, способность тела функционировать в таком режиме ограничена и лимитирована запасом накопленных ЩЭ. Чем менее здоров человек, тем меньше время и интенсивност таких ДУ он может себе позволить без перерасхода ЩЭ.
Если перерасход, все же, произошел, тогда после ДУ обмен веществ оказывается в более тяжелом положении, чем он был до тренировки. Это называется «горе тренировка».

Дыхательные тренировки, по сути, аналогичны обычным физическим тренировкам. И те и другие, чтобы быть полезными, должны быть, с одной стороны, достаточно интенсивными, чтобы суметь вызвать эффект суперкомпенсации, ведущий к подьему тренируемой функции. А, с другой сторны, достаточно ограниченными, чтобы не перерасходовать имеющиеся резервы тела. Если практикующий сумел все делать правильно его дыхательная эффективность ростет. Если же он систематически ошибается, он верно двигается к перетренировке и срыву. Чем ниже исходный уровень, тем осторожней надо продвигаться.
Еще одна аналогия. Человек стремящийся разбогатеть, должен свой наличный капитал рассчитать так, чтобы ему хватило его для покрытия всех его производственных расходов, включая непредвиденные.
Плохо, если его оборот слишком мал, что ведет к простаиванию части капитала и снижению скорости разбогатения, и плохо, если оборот слишком велик, что ведет к нехватке капитала, толкая одалживать их под высокие проценты в банке. На каком-то этапе может, даже по каким-то внешним обстоятельствам, сложиться ситуация критической нехватки ресурсов и бизнес разоряется.


Бутейко превознося «кислоту» по сути говорит о способности снизить закисленность, что равноценно ощелачиванию. Ибо тело использует рост СО2 для снижения уровне «копчения».

В этом смысле внешняя кислость СО2 так же ведет к ощелачиванию в результате применения в ДУ, как и внешняя кислость сока лимона или яблочного уксуса в конце концов приводит к сдвигу в щелочную сторону.

В данном обьяснении я не упомянул Фроловское дополнительное, а не исключающее, обьяснение повышения эфективности дыхания за счет повышения давления на выдохе.

Мое мнение таково, что применение концепции КЩР , что я считаю незаменимым для успешной дыхательной практики, неизбежно требует говорит о желательности ощелачивания, а вовсе не закисления обмена веществ.
Моя логика следующая. Я сужу о кислотности организма по некоторым признакам: если я ничего не делаю, у меня начиниет болеть колено, роговеет кожа на локтях, появляется пигментация на руках, что я интепретирую как защелачивание организма.


Меня несколько смущает ваша интерприетация того, что вы получаете в результате ДУ, как закисление. Какие у вас основания для этого? А что если это от защелачивания? Если только ваша диета не имеет патологически сильный щелочной дисбаланс. Я могу гипотезироват, что в этом случае израсходование, или даже перерасходование щелочных эквивалентов позволяет вам восстановить КЩР.

Возможно я бы на вашем месте конкретно позамерял рН мочи утром. Является ли она стабильно очень щелочной? Вообще, похоже, что без включение в рассмотрение рН мочи наряду с другими параметрами состояния трудно делать каки-то выводы.
Если я дышу по своей системе, эти явления исчезают, что я объясняю закислением организма. Я умеьшил интенсивность дыхания и стал добавлять лимонную кислоту - мои симптомы усилились (пил 2,5 месяца). Т.е. кислота привела к повышению щелочности, как и должно быть в соответствии с изложенным в предыдущих постах, но вопреки моим ожиданиям. Поэтому кислота для меня бесполезна при приеме через желудок.
Да, я заметил, что ваши симтомы усиливаются от снижения ДУ и увеличения кислотного, но это не обязательно от того, что они равноценно влияют на КЩР. Лимонный сок может иметь аллергическое влияние отдельно от его защелачивающего воздействия.

Теперь попробую использовать кислоту напрямую, через кожу.
А зачем вам так уж как то применять кислоту вообще? Если у вас и так все налаживается под воздействием ДУ.

Алекс Эрк
участник
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Вт окт 16, 2007 22:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Алекс Эрк »

Спасибо, Леонид, за полезную информацию и анализ. Мой тезис о повышении кислотности при ДУ взят постулативно и я готов от него отказаться при наличии аргументов.Прямое введение кислоты через кожу дает пока плохой результат. Вчера как раз делал втирание лимонной кислоты вечером. Результат такой же как и с яблочным уксусом 2 месяца назад: долго не мог заснуть, потом спалось плохо, утром усилилась боль в колене. Утренний pH=5,3 (обычно утром 5,5). Похоже, что действие при прямом подкислении крови противоположно действию ДУ. Тогда получается, что ДУ повышают щелочность организма. Если не интерпретировать временное ухудшение состояния как переходной этап к оздоровлению (я не особо и болен), то получается ваша правда - ДУ повышает pH и это полезно. Но нужно длительное наблюдение. Буду мерить pH слезы в выходные.
Я действительно узнал о пользе задержек дыхания из лекции Бутейко, но никаких его рекомендаций не использовал. Просто решил попробовать реализовать переход на "второе" дыхание не за счет быстрого бега, а за счет снижения интенсивности дыхания при обычной ходьбе с теми же проявлениями (чтобы не хватало воздуха и был обильный пот). После 2-месячной практики это удалось и исчезли все боли в суставах. Я был счастлив, но через 2 года после стресса на работе боль в коленах снова появилась. Правда, с дыханием в этом году я стал сачковать. Теперь пытаюсь разобраться и снова ходить без ограничений.

Леонид
участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Пн окт 25, 2004 23:32
Контактная информация:

Сообщение Леонид »

Алекс Эрк
Утренний pH=5,3 (обычно утром 5,5). Похоже, что действие при прямом подкислении крови противоположно действию ДУ.
В свете всего сказанного в этой теме, при таком печально :cry: :cry: низком рН я бы осмелился утверждать, что вам вредно делать ДУ. У вас нет еще соответсующей базы для этого. В частности диетической.

Я не могу знать ничего о вашей психокультуре.

Если человек потворствует своим негативным эмоциональным состояниям, что всегда показатель слабости и психологической некомпетентности, то он должен иметь в виду, что занятия ДУ имеют тенденцию УХУДШАТЬ его психологические промахи. Негативные всплески, даже если они исключитеьно вовнутрь, что делают особенно зажаты люди, всегда сдвигают в кислую сторорну. Я имел такую, казалось бы, интеллигентную соседку - умерла от рака.
Моя теща с очень взрывным характером и вечными жалобами на всех вокруг имел арак на начальной стадии - вырезали полжелудка.

Это наводит на размыщление, меня по крайней мере.

Я бы посоветовал вам вернуться к моему начальному посту к месту о моей коррекции КЩР при помощи морской капусты и хлореллы. Если нет хлореллы поищите спирулину. И обязательно овощные несладкие соки - 5 стаканов в день.

Мои стандартные, примерные, рецепты соков:



№1 - 4-5 стаканов в день

Селдерейный сок - 3л

Петрушка - два больших пучка.

Имбирь - по вкусу, 100 гр (для более сильной консервации)

Мед - 1/4 стакана

Лимона -2

Все компоненты смещать.

Сок имеет кисло-соленый приятный вкус вроде томатного подсоленного.


№2 - один стакан в день

Морковный -3л

Имбирь для консервации 150 г

Разлить в баночки 5 мм ниже обреза и залить сверху маслом растительным. Взболтать.

Морковный сок намного лучше усваивается с жиром.

Соки пить отдельно от пищи, давая всосаться хотя бы 30 минут.


Я соки делаю раз в 3-4 дня. И разли в 300 мл баночки до самого верху закручиваю крышками, чтобы не окислялись воздухом. Можно налить сверху пленку масла растительного для замка.

Я использую медленную двух-шнековую соковыжималку Green Power. Другие скоростные машины греют и электризуют трением сок и тем его деактивируют. По крайней мере так утверждают корифеи. Машина работает очень хорошо. Стоит в районе 400 баксов.
Новая модель имеет вставленные магниты для омагничивания. Я в это не очень верю - но тоже неплохо, если есть.

Леонид
участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Пн окт 25, 2004 23:32
Контактная информация:

Сообщение Леонид »

Относительно связи между ДУ и термина «закисление» и «ощелачивание».


Не совсем корректно просто, не уточняя для кого именно, говорить, что ДУ ощелачивает.




Насколько я понимаю, ДУ в разных ситуациях могут или закислять или ощелачивать.

Если человек применяет соответсвенно дозированное ДУ на уровне соответствующей правильной основы, то есть тело находиться в хорошей спортивной форме благодаря сбалансированной диете и эффективной психокультуре, тогда влияние будет ощелачивающее. К этому и надо стремиться.

Если же ДУ практикуется человеком на фоне неправильной спортивной формы, по сути он хронически болен, или нездоров, что - одно и тоже, строго говоря, тогда влияние будет закисляющее.


Это аналогично с занятием сексом. Если партнер хочет это и может, то это – любовь, по крайней мере в каком-то аспекте. Если же партнер не хочет или не может – это вульгарное изнасилование. То, что при этом не слышно криков о помощи сути дела вовсе не меняет.
Я умышленно привел такую экстремальную аналогию, чтобы подчеркнуть мою идею, что делать ДУ в состоянии неготовности к этому, обычно по незнанию и по недостаточному чувствованию себя – отсутствию обратной связи, это значит буквально насиловать свое тело. И психику.

Систематически и повторно!

Насколько я понимаю, почти все кто приходит к оздоровительным практикам делают это не от хорошей жизни – они больны, или хотя бы нездоровы. Даже если еще не видят это.
Естественно, что, по вине безграмотных родителей и общества в целом, многолетнее злоупотребление своим телом и психикой не могло не привести к ПОЛНОЙ потери нормальной связи к ними. И эта способность так адаптироваться – благо. Если бы этого не происходило, тогда человек испытывал бы невыносимые деморализующие его страдания. И умер бы. Эта боль умышленно спрятана нервной системой ниже порога восприятия. Надо надеяться до поры до времени.
Насилование тела и психики ребенка было начато родителями, которых по этим же причинам самих в нормальном смысле слова нет. Они – живые покойники и такими же они делают своих детей. Я не приувеличиваю.

Потому я очень скептически отношусь к совету, так часто даваемому на этом форуме, и в медицине в целом, «делать и дозировать что-то согласно самочувствию». В общем случае, это всеравно, что давать совет слепому от рождения следовать дорожным знакам. Он даже понять не может, о чем идет речь. Просто этот совет такой вездесущий и само собой разумеющийся, что этот слепой твердо поверил, что он сможет увидеть, когда он увидит знак.
Естетсвенно, что ничего он никогда не увидит. А только, в лучшем случае, почувствует, когда у него произойдет врезание вочто-нибудь. Но тогда уже поздно.

Только выйдя на уровень здоровья, из нездоровья, человек станет способным что-то чувствовать и сможет ориентироваться.

В этом причина моего интереса к контролю рН как методу получения хоть какой-то обратной связи.

Леонид
участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Пн окт 25, 2004 23:32
Контактная информация:

Кому это нужно

Сообщение Леонид »

Я полагаю, что общество в целом лишь выигрывает от такого положения дел. Граждане, которых просто нет, обладают пониженным интеллектом, если вообще имеют таковой, и легко манипулируемы. Они имеют скорее цитатник.
Они все время испытывают смутный страх и нехватки чего-то, чему противоставляют те рецепты, которые им передали родители и школа – «работа сделает тебя свободным», хотя на деле это, в первую очередь, просто сублимированное проявление страдания тела на клеточном уровне. Самоочевидно, что никакие манипуляции внешним миром, включая зарабатывание, воровство или дарение, в этом смысле ничего не улучшать. Скорее ухудшат – ибо повышают общую стрессорную нагрузку.
Я думаю именно в этом суть образа "Матрица".

Поэтому то, что мы тут делаем является ...

evgenevgen
старожил
Сообщения: 294
Зарегистрирован: Чт фев 15, 2007 11:18
Контактная информация:

Может немного не в тему но ...

Сообщение evgenevgen »

Леонид писал(а):Если человек потворствует своим негативным эмоциональным состояниям, что всегда показатель слабости и психологической некомпетентности, то он должен иметь в виду, что занятия ДУ имеют тенденцию УХУДШАТЬ его психологические промахи. Негативные всплески, даже если они исключитеьно вовнутрь, что делают особенно зажаты люди, всегда сдвигают в кислую сторорну.
Согласен, что занятия на тренажере, как все практики, связанные с энергетикой, ухудшают негатив и усиливают положительные стороны индивида. Но по-моему дело не столько в потворствовании своим негативным состояниям (что такое психологическая некомпетентность, не очень понял), сколько в вытекающем из этого расходе энергии, не позволяющем развиваться в выбранном направлении. А еще (из этого же вытекающем) неумении сконцентрироваться на выбранной цели (или просто ее отсутствии и неумении человека выбирать и решать). Но заниматься все-таки необходимо, хотя бы потому, что это один из самых простых способов поднять энергетику на новый уровень. И одно это уже позволит тратить сил больше (на любые, какие кому нравятся, дела). А КЩР - хороший способ контролировать состояние физического тела (отображающего состояние энергетики), но никак не менять энергетику. Он просто позволяет сократить или вообще убрать издержки по борьбе самогО организма с самостоятельной корректировкой своего болезненного состояния и не делать соответствующего расхода энергии на это дело. Я не спорю, я просто хочу корректно сформулировать. Если моя писанина не в тему, можно ее потереть :oops:.
З.Ы. Леониду. Писал, не видя 2-х последних постов, так что просьба не пинать. Да теперь вроде как и в тему получилось :).
Самоочевидно, что никакие манипуляции внешним миром, включая зарабатывание, воровство или дарение
Если уж манипулировать, то типа так: http://way9.ru/s-arx.htm , а наши "дела" - просто реакция на мир и его манипуляции относительно нас.

evgenevgen
старожил
Сообщения: 294
Зарегистрирован: Чт фев 15, 2007 11:18
Контактная информация:

Сообщение evgenevgen »

Леонид писал(а):Если человек применяет соответсвенно дозированное ДУ на уровне соответствующей правильной основы, то есть тело находиться в хорошей спортивной форме благодаря сбалансированной диете и эффективной психокультуре, тогда влияние будет ощелачивающее. К этому и надо стремиться. Если же ДУ практикуется человеком на фоне неправильной спортивной формы, по сути он хронически болен, или нездоров, что - одно и тоже, строго говоря, тогда влияние будет закисляющее.
Перечитал еще раз, и эти абзацы я понимаю для себя как эффект мертвой-живой воды. Т.е., чтоб наращивать свой энергетический потенциал (что делалось давным-давно живой водой), необходимо сначала избавиться от болезней (что делалось водой мертвой). И в ДУ в роли мертвой воды (как я для себя понимаю) выступает СО2, и чем больнее человек, тем лучше для него использовать доп. емкости для дыхания, при которых эффект СО2 будет выражен быстрее и с большей пользой. А вот потом уже (при приближении к более-менее здоровому равновесию) применять увеличение длительности выдоха и увеличение УСВ, что скажется на прибавке "жизненности" организма. По-моему все логично, может, конечно, не все согласятся с моими сказками. А окисление-ощелачивание опять же только как показатель (конечно же наверное удобный для анализа и использования).

Алекс Эрк
участник
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Вт окт 16, 2007 22:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Алекс Эрк »

Сегодня попробовал измерить pH слезы. Лука нарезал много, но набрать объем слез, достаточный для работы измерителя pH не удалось :( Пришлось ограничится лакмусовой бумажкой, которая чуть-чуть посинела. Вывод однозначный: слеза имеет щелочную реакцию, немного выше 7. Следовательно, и кровь такая же. pH мочи измерялся 5 раз до этого в течение 8 часов и изменялся в пределах 6,3 - 7.0 (вчера вечером потреблял маринованную капусту со 100г водки и лимонную кислоту с медом, а также мазал кожу лимонной кислотой перед сном,так что pH вырос с обычных 5,5 на целую 1). Давление упало с обычных 105х70 до 95х70 (оно у меня всегда пониженное). Вывод: даже усиленное потребление кислоты не делает кровь кислой. Как же теперь растворять соли кальция в сосудах?

Sergio
старожил
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 15:01
Откуда: Россия
Контактная информация:

Сообщение Sergio »

Алекс Эрк писал(а):... Вывод однозначный: слеза имеет щелочную реакцию, немного выше 7. Следовательно, и кровь такая же.
:?:
Посмотрите viewtopic.php?p=5956#5956 , п. 6. И ещё учебники по физиологии.
Труден первый шаг, НЕ скучен первый путь Изображение

Леонид
участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Пн окт 25, 2004 23:32
Контактная информация:

Возможно, старики тоже могут, а не только хотят!

Сообщение Леонид »

На днях попросил моего младшего сына 17-и лет, который живет отдельно от меня с моей бывшей женой и кто питается, с моей точки зрения, явно неидеально, если допустить, что он этому учился у моей бывшей. Я предполагал, что у него у него рН будет паршивенькое, как и у всех тех близких, кто позволил мне померить их утреннюю мочу. И это, я надеялся, даст мне повод поговорить с ним о важности выведения его обмена веществ на уровень кислотно-щелочного равновесия. Я осознавал, что шансов на то, что он захочет как-либо менять свою диету к лучшему мало, но дать понятие о каком-то конкретном обьективном показателе состояния здоровья считал потенциально полезным для его будущего. Всегда легче разбогатеть, пока не совсем еще разорился.
Я давно уже перестал надоедать кому-либо своими разговорами, особенно близким, о том, что надо или не надо делать для здоровья – на данный момент, я сам этого не знаю для самого себя и сам в потемках наощупь двигаюсь, куда неизвестно, и надеюсь на лучшее.

Мой сын довольно умненький парень и я поэтому предполагал, что мне предеться отвечать на его прямой вопрос, а кто и как определил, что есть идеальный диапазон рН? И конкретного ответа у меня не было.
Мой сын собрал утреннюю мочу за два дня и я их померял. Оба оказались рН = 7.0!!!

Я к этому времени уже убедился, что при всей моей, идеальной по моим нынешним взглядам, сырой диете с обилием соков, мой диапазон рН = 6.2-6.4. Это не значит, что не бывает выше, но 6.2 - наиболее ожидаемый показатель.

То есть получается, что у меня в мои 51 года, при идеальной диете - 6.2, а у моего сына в его 17 лет при паршивой диете - 7.0.

Эти замеры рН мочи сына, похоже, сами собой ответили на мой вопрос о «а кто и как определил, что есть идеальный диапазон рН?». У молодых, кто обычно более здоровый, чем старые, рН равен 7.0. А значит это и есть идеальный уровень.
Конечно, у меня слишком мало данных, чтобы можно было что-то утверждать с уверенностью (поэтому было бы замечательно, если бы читатели форума замеряли свой рН на разных этапах своей практики и размещали эти замеры в своих сообщения – возможно удалось бы заметить какую-то полезную закономерность), но похоже, что я пришел к тем же выводам, которые даосы выразили старой поговоркой относящейся к их практике: «Старые хотят, но не могут, молодые могут, но не хотят».

Моя гипотеза на сегодняшний день такова: состояние моего организма настолько неудовлетворительное, и мой обмен веществ выделяет в процессе жизнедеятельности такое большое количество метаболических кислот, что даже на фоне идеальной диеты мне не удается поднять баланс рН в диапазон, где я могу себе позволить роскошь заниматься дыхательной практикой. Я понимаю, что с этим выводом могут не согласиться некоторые практикующие.
Я предполагаю, что когда я впервые приступил к дыхательной практике более 20-и лет назад, мое здоровье уже был в неудовлетворительном состоянии. Я с детства был на диспансерном учете с холицеститом и, вплоть до удаления гланд в девятом классе, имел практически постоянную хроническую простуду. Перенесение тифа и дизентерии в Афганистане тоже не могло не оставить своих следов. Поэтому, каждый раз, когда я за эти 20 лет брался за какую-то версию дыхательных упражнений, я кончал всегда одинаково печально – перегрузкой. И бросал, естественно, практику.
Я осознаю, что разные люди могут выполнять дыхательную практику по-разному. В частности, вполне возможно, что кто-то другой, имея такое же паршивенькое исходное состояние доровья, что и я, может путем более интуитивно-точного дозирования дыхательных нагрузок суметь поднять свой уровень жизненности и выйти на уровень идельного здоровья, что, в частности, выразится и в выходе на рН=7.0. То есть, я вполне допускаю, что я настолько слишком неповоротлив и груб, что не могу вписаться в мой личный «узкий путь». Поэтому мои обобщения, выводы и гипотезы всегда надо рассматривать в этом аспекте. Это все касается меня лично и таких как я. К сожалению, я кроме самого себя, никакого другого инструмента не имею и должен приспосабливаться к себе. И, если вообще хочу куда-то сдвинуться, должен разрабатывать методику подходящую именно мне.

Спрашивается, что делать? Сложить руки? Надеяться на следующее перевоплощение, чтобы получить еще одну попытку?

Я не из тех, кто склонен просто принять приговор и сложить руки. Скорее, сама идея, что препятствие непреодолимо, разжигает задор и бросает вызов моему внутреннему ребенку: «Неужели я недостаточно умный и изобретательный, чтобы не справиться с этой проблемой?». Возможно, даосы той пословицей не столько старались вынести приговор, сколько хотели навести на мысль, что надо поискать обходные пути.
Я думаю, что, если мой организм «коптит» метаболическими кислотами, то есть смысл попробовать почистить организм. Если верить некоторым авторам, мой организм, как и тела подавляющего большинства из нас, не может не быть кишащим паразитами всех мастей и размеров. Именно они могут быть источником этой фоновой «копыти». Надо попытаться залатать дырки.
Накупил книг по кислородной терапии, в частности с применением пищевой перекиси водорода, озона и так далее. После попытки это сделать, Бог даст, сообщу здесь, что уменя получилось.

До следующего раза.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость