К вопросу о миллилитрах

Здесь Вы можете обсудить технику дыхания на тренажёре и её тонкости, поделиться опытом и рассказать об успехах. Не забывайте заходить к новичкам, Ваши советы им очень нужны.

Модератор: сергей.

Rider
Site Admin
Сообщения: 887
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2004 17:39
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: К вопросу о миллилитрах

Сообщение Rider »

Александр Кашкидько писал(а):При безаппаратном ЭД основное сопротивление создаётся бронхиальным деревом,и лишь частично -горловой щелью.Как я понял,ЭД вы не владеете,иначе не задавали бы таких вопросов.
Дайте, пожалуйста, определение, что лично вы понимаете под термином "эндогенное дыхание".
С уважением,
Rider

Александр Кашкидько
участник
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вс янв 22, 2012 17:52
Контактная информация:

Re: К вопросу о миллилитрах

Сообщение Александр Кашкидько »

Rider писал(а): Дайте, пожалуйста, определение, что лично вы понимаете под термином "эндогенное дыхание".
Здравствуйте.Если кратко и простыми словами-Эндогенное Дыхание,в моём понимании,это:практически-способность организма обходиться без вдохов,ограничиваясь незаметными и небольшими(по обьёму-в 5-10 раз меньше обычного вдоха) подсосами внешнего воздуха,которые выполняются в паузах между выдохами;теоретически-перестройка обмена веществ в организме,осуществляемая запуском на полную мощность (в сравнении с изначальными 2-4%) процесса Свободно-Радикального Окисления Ненасыщенных Жирных Кислот СРОНЖК в клетках, дающим огромное колличество уникальных свойств организму.

Ozero
участник
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 15:44
Контактная информация:

Re: К вопросу о миллилитрах

Сообщение Ozero »

Александр Кашкидько писал(а): ...Когда Фролов осваивал ЭД-он шёл эксперементальным путём,результатом которого является универсальный способ определения индивидуального Оптимального Сопротивления,описанный мною в первом письме.Оно может быть как много выше 25 мл,так и ниже 20мл.

...В наших экспериментах через каждые 10 минут на 3 мм водяного столба увеличивалось сопротивление выдоху.
Артериальное давление фиксировалось соответственно:

115/75 - при Оптимальном сопротивлении Р;
145/95 - при Р + 3 мм вод. ст.;
170/110 - при Р + 6 мм вод. ст.
Провел занятие с тремя подходами по 10 мин.
Количество воды соответственно - 25, 45, 70 мл.
Давление не изменилось, верхнее даже чуть снизилось.

Александр Кашкидько
участник
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вс янв 22, 2012 17:52
Контактная информация:

Re: К вопросу о миллилитрах

Сообщение Александр Кашкидько »

Ozero писал(а): Провел занятие с тремя подходами по 10 мин.
Количество воды соответственно - 25, 45, 70 мл.
Давление не изменилось, верхнее даже чуть снизилось.
Здравствуйте.Наконец-то появился небезразличный и серьёзный человек. Укажите ,пожалуйста, точное название тренажёра ,год выпуска и фирму.Вероятно,у вас ИТИ, либо нужно попробывать подышать дольше.
С уважением...

Ozero
участник
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 15:44
Контактная информация:

Re: К вопросу о миллилитрах

Сообщение Ozero »

Тренажер ТДИ-01 фирмы Динамика 2001г.

Rider
Site Admin
Сообщения: 887
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2004 17:39
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: К вопросу о миллилитрах

Сообщение Rider »

Александр Кашкидько писал(а):
Rider писал(а): Дайте, пожалуйста, определение, что лично вы понимаете под термином "эндогенное дыхание".
Здравствуйте.Если кратко и простыми словами-Эндогенное Дыхание,в моём понимании,это:практически-способность организма обходиться без вдохов,ограничиваясь незаметными и небольшими(по обьёму-в 5-10 раз меньше обычного вдоха) подсосами внешнего воздуха,которые выполняются в паузах между выдохами;теоретически-перестройка обмена веществ в организме,осуществляемая запуском на полную мощность (в сравнении с изначальными 2-4%) процесса Свободно-Радикального Окисления Ненасыщенных Жирных Кислот СРОНЖК в клетках, дающим огромное колличество уникальных свойств организму.
Окисление "на полную мощность" предполагает, как мне представляется, использование для этого процесса значительно бОльших объёмов кислорода, чем то, которое тратится организмом при обычном дыхании. Откуда берётся этот кислород?
С уважением,
Rider

Ozero
участник
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 15:44
Контактная информация:

Re: К вопросу о миллилитрах

Сообщение Ozero »

Александр Кашкидько писал(а):...нужно попробывать подышать дольше.
Увеличил время, занятие 30 мин. с 70 мл - без изменений.

Александр Кашкидько
участник
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вс янв 22, 2012 17:52
Контактная информация:

Re: К вопросу о миллилитрах

Сообщение Александр Кашкидько »

Rider писал(а): Окисление "на полную мощность" предполагает, как мне представляется, использование для этого процесса значительно бОльших объёмов кислорода, чем то, которое тратится организмом при обычном дыхании. Откуда берётся этот кислород?
Здравствуйте.Действительно,кислород тратится организмом при окислении.Но это происходит при окислении органических веществ клетками для выработки энергии,и носит название Клеточного Дыхания.Однако, СРОНЖК - это другой процесс,который протекает в анаэробных(без участия кислорода) условиях и ,как раз наоборот, сам является производителем кислорода.

Александр Кашкидько
участник
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вс янв 22, 2012 17:52
Контактная информация:

Re: К вопросу о миллилитрах

Сообщение Александр Кашкидько »

Ozero писал(а): Увеличил время, занятие 30 мин. с 70 мл - без изменений.
Здравствуйте.Примерно после 20-ти минут дыхания в ЭД режиме со значительным превышением (на 8 мл) Оптимального Сопротивления у меня начинаются головные боли (чувство сдавления по бокам головы) и повышение АД.У подруги,которая не владеет ЭД,головные боли наступают ещё раньше и также происходит повышение давления.Пока могу предположить,что это у вас -индивидуальная особенность организма.Фролов любил повторять,что "... все мы разные,и у каждого организм имеет свои особенности".Я тоже расчитывал добиться результатов Потапова А.И.,который сразу после освоения ЭД мог выдыхать почти целый час без пауз и подсосов.Однако - до сих пор не удалось.А ведь,казалось, пора бы...Относительно правильности проведённых вами экспериментов я не сомневаюсь.Значит,действительно,"...рекомендации с тонометром здесь для всех не подходят..." и вопрос остаётся открытым.Тем интереснее.Постараюсь накопить побольше экспериментального материала,может,появятся какие-то закономерности.Отсчёт обязательно выложу,но не в ближайшем будущем,нужно время.Могу посоветовать ориентироваться на самочувствие ,в частности,на появление неприятных ощущений в голове.
Вопрос:"...тренажёр ТДИ-01 .. 2001 г"-то есть вам за более чем 10 лет тренировок так и не удалось перейти на ЭД? Если вы действительно считаете,что проблема здесь "...в той способности организма, данной от природы",то предлагаю свою помощь.Давайте разберёмся со всеми непонятными моментами и попробуем шаг за шагом освоить гипоксический и эндогенный режимы.

Rider
Site Admin
Сообщения: 887
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2004 17:39
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: К вопросу о миллилитрах

Сообщение Rider »

Александр Кашкидько писал(а): Здравствуйте.Действительно,кислород тратится организмом при окислении.Но это происходит при окислении органических веществ клетками для выработки энергии,и носит название Клеточного Дыхания.Однако, СРОНЖК - это другой процесс,который протекает в анаэробных(без участия кислорода) условиях и ,как раз наоборот, сам является производителем кислорода.
Т.е. в результате уменьшения объёмов вдыхаемого воздуха (и, соответственно, кислорода) количество "внешнего" кислорода в организме пропорционально снижается (на 96-98% по вашим данным). Правильно я вас понял?
За счёт чего тогда происходит "окисление органических веществ клетками для выработки энергии"?
С уважением,
Rider

Ozero
участник
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 15:44
Контактная информация:

Re: К вопросу о миллилитрах

Сообщение Ozero »

Александр Кашкидько писал(а):Примерно после 20-ти минут дыхания в ЭД режиме со значительным превышением (на 8 мл) Оптимального Сопротивления у меня начинаются головные боли (чувство сдавления по бокам головы) и повышение АД.
Это при расслабленном животе, воздух выходит самопроизвольно за счет наддува ?
т.е. Вы не создаете ни каких усилий ?
Или все-таки есть некоторое дополнительное напряжение, которое регулируете горловой щелью ?

Например, если я расслаблю горловую щель, то вода ( 15-20 мл ) практически не окажет сопротивления.
При 65 мл. при расслабленной горловой щели воздух медленно пробулькивается.
Где то при 70 мл. уже нужно усилие.
Вот этот момент хотелось бы выяснить.
Александр Кашкидько писал(а):Давайте разберёмся со всеми непонятными моментами и попробуем шаг за шагом освоить гипоксический и эндогенный режимы.
Спасибо за помощь, действительно, на Э.Д. перейти не удалось.
Занимался три года, с 2001, прочитав вдоль и поперек книгу Фролова "ЭД-медицина третьего тысячелетия".
Дошел по инструкции до продолжительности равномерного выдоха ( не ПДА ) 23 сек. и получил головную боль.
Решил, что это сурфактант и сделал перерыв, как указано.
Однако все повторялось раз за разом, именно на этой цифре.
Менял режимы, уменьшая количество воды, время тренировки и ПДА.
Головная проблема решалась только при вдохе через нос.
Пробовал освоить ЭД, но безрезультатно. ПДА не двигалась, хотя по Фролову должна была расти каждый день.
Стимула уже заниматься не было и в 2004 оставил. Через шесть лет решил вернуться, чтобы попробовать вновь.

Александр Кашкидько
участник
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вс янв 22, 2012 17:52
Контактная информация:

Re: К вопросу о миллилитрах

Сообщение Александр Кашкидько »

Rider писал(а): Т.е. в результате уменьшения объёмов вдыхаемого воздуха (и, соответственно, кислорода) количество "внешнего" кислорода в организме пропорционально снижается (на 96-98% по вашим данным). Правильно я вас понял?
За счёт чего тогда происходит "окисление органических веществ клетками для выработки энергии"?
Клеточное дыхание осуществляется с использованием кислорода,образуемого а процессе СРОНЖК.

Александр Кашкидько
участник
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вс янв 22, 2012 17:52
Контактная информация:

Re: К вопросу о миллилитрах

Сообщение Александр Кашкидько »

Ozero писал(а): ...
Или все-таки есть некоторое дополнительное напряжение, которое регулируете горловой щелью ?
...
При 65 мл. при расслабленной горловой щели воздух медленно пробулькивается.
Где то при 70 мл. уже нужно усилие.
...
Пробовал освоить ЭД, но безрезультатно. ПДА не двигалась, хотя по Фролову должна была расти каждый день.
Если объём воды создаёт достаточное сопротивление-усилие при выдохе должно быть.Если же сопротивление дыханию малоощутимо-то объём воды недостаточен,и это уже будет ни "тренировка в гипоксическом режиме",а тренировка организма на устойчивость к гипоксии.Однако усилие должно быть таким,которое переносит организм:небольшое или ближе к среднему.Ни в коем случае не должно закладывать уши ,а глаза -"вылазить из орбит".При чрезмерном сопротивлении дыханию выдох становится явно затруднённым;кроме того,появляются устойчивые неприятные ощущения в голове и в области сердца.Подберите себе сопротивление сами,не ориентируясь на цифры в инструкциях.Определите ИПДА,как показано в инструкциии Фролова,и проведите первое занятие - минут 10.Объём воды запишите-на протяжении дальнейших тренеровок изменять его не будем.
Немного непонятным мне видится то "некоторое напряжение,регулируемое горловой щелью".Попробывал подышать с разными сопротивлениями и пришёл к выводу,что вы его создаёте исскусственно с целью замедлить выдох.В норме оно создаётся тренажёром;но вот если воды в тренажёре мало - действительно,функцию тренажёра на себя берёт горловая щель.Нагрузки на дыхательную систему не происходит,поэтому выдох по мере занятий не увеличивается.Пытаясь увеличить его искусственно,вы получаете одышку и головную боль.
Кстати,нагрузка при выдохе с достаточным сопротивлением идёт не на горловую щель:она тут остаётся более-менее расслабленной.Вся нагрузка идёт на дыхательную мускулатуру,показателем чего является затруднение(!)обычного дыхания в течении дня,сохраняющееся несколько недель(!)до тех пор,пока дыхательная мускулатура не адаптируется к нагрузке(при условии ежедневных тренировок на ТДИ-01 при неизменном уровне сопротивления).
Вдох рекомендую делать только носом ,за 1-2 секунды.Отнеситесь внимательно к определению ИПДА,она будет основой графика дальнейших занятий.
Гипоксический режим-самый сложный на мой взгляд,и двигаться вперёд здесь можно только медленно и с постоянным контролем.На режим ЭД начнём переходить по достижении 50-55 сек. непрерывного порционного выдоха.
После определения -сообщите об уровне воды в тренажёре,ИПДА,длительности занятия.Было бы интересно также узнать о вашем росте,весе,конституции.

Ozero
участник
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 15:44
Контактная информация:

Re: К вопросу о миллилитрах

Сообщение Ozero »

Александр Кашкидько писал(а):Немного непонятным мне видится то "некоторое напряжение,регулируемое горловой щелью".
Здесь имел ввиду напряжение брюшного пресса, чтобы преодолеть объем воды.
А горловой щелью регулировать равномерность пробулькивания.
Фразу Фролова "..живот расслаблен" понимал как отсутствие этого напряжения.
Теперь стало понятно. Параметры рост 178 см, вес 63 кг, ИПДА 23 сек., время 30 мин., вода 70 мл.
ИПДА изменчива, но пусть будет по минимуму.
По поводу количества воды в ТДИ есть такой момент.
Те 70 мл., которые заливал в тренажер, составляют около 60 мм вод. ст.
Однако затрачиваемые усилия, из-за конструкции, превосходят создаваемые при дыхании через трубочку в стакан с водой.
Тяжело получить равномерность пробулькивания, тренажер не был рассчитан на такое количество.
Границы верхнего сопротивления имеют большой разброс.

"... Измерения показывают, что диапазон сопротивления тренажера 50-80 мм водяного столба..."

Во втором случае пробовал с 70 мм вод. ст., при этом легко идет равномерное пробулькивание.
Пузырьки маленькие, нет огромных перепадов давления.
Думаю, головную боль можно получить не столько из-за количества воды, как от затрачиваемых усилий.
Все-таки это не 15 мл., когда прибор работает как моторчик.
И по сравнению с выдохом через трубочку очень сильно отличается.
А так как важен выдох, то при таких объемах избрал второй вариант.

Александр Кашкидько
участник
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вс янв 22, 2012 17:52
Контактная информация:

Re: К вопросу о миллилитрах

Сообщение Александр Кашкидько »

Ozero писал(а): Тяжело получить равномерность пробулькивания, тренажер не был рассчитан на такое количество.
Очень важно его всё-таки получить.Выдох может немного ускоряться или немного замедляться.Но вот спотыкаться или останавливаться он не должен.В начале это может быть трудно,но по мере занятий вы научитесь равномерно использовать (выдыхать) весь запас воздуха,чтобы как раз укладываться к концу времени ПДА.Вопрос:при дыхании с 70 мл вода из тренажёра не выплёскивается?
Ozero писал(а): ИПДА изменчива, но пусть будет по минимуму ... ; ... 23 сек
Правильно. А на счёт 23 секунд - лично у меня было 5(!)сек.Надеюсь вы не переоценили себя.Если сомневаетесь-лучше поубавьте хотя бы до 15-17 сек.
Ozero писал(а): время 30 мин
Это реально много.Выигрывая в данном случае по колличеству образованной энергии - вы сильно проигрываете по скорости адаптации к нагрузке.Сбавьте до 15 мин,несмотря на такую большую ИПДА.Наша цель сейчас-добраться до ПДА в 50-55 секунд ,а длительность будем наращивать потом.Хотя,безусловно,к тому времени постепенно увеличим время занятий до 25-35 мин.
Ozero писал(а): Думаю, головную боль можно получить не столько из-за количества воды, как от затрачиваемых усилий.
Точно.И чем больше колличество воды - тем больше затрачивается усилий. :)
Ozero писал(а): Те 70 мл., которые заливал в тренажер, составляют около 60 мм вод. ст.
Это вы с помощью жидкостного монометра определили?

Хорошо.Пусть вы решили начать занятия с ПДА в 23 сек.Это-уже достаточная величина,и можно переходить на порционный выдох.Каждая порция длится 6 секунд,после которой идёт пауза в 1 сек.Во время паузы живот выдвигается вперёд для расслабления диафрагмы,после чего возвращается в прежнее положение и выдыхается вторая порция.Очень важно во время выдвижения живота вперёд недопустить поступления через нос в лёгкие внешнего воздуха.Для этого научитесь перекрывать горловую щель.Можете потренироваться без тренажёра:вдохните как обычно,перекройте горловую щель и подвигайте животом вперёд-назад.Это не сложно и у вас обязательно получится.Таким образом,ваш цикл 15-минутного занятия будет выглядеть вот так: 2 сек.-вдох носом из атмосферы;6 сек.-мягкий выдох через тренажёр;1 сек.-пауза с выдвижением живота вперёд;6 сек.-снова мягкий выдох через тренажёр;1 сек.-снова пауза;и так далее.Схематично это так:6+1+6+1+6+1+2(итого 23 сек).На последние две секунды всегда приходится фаза активного выдоха оставшегося воздуха с заключительным поджатием живота.После чего весь цикл повторяется вновь.Обратите внимание, что новая 6 секудная порция прибавляется только когда в конце цикла,после очередной паузы,вы можете выдыхать ещё 9 сек. Эти 9 сек.делятся на 6-секундный выдох,1-секундную паузу,и 2-секундный активный заключительный выдох с поджатием живота.И так следует дальнейшее постепенное увеличение последней порции с 2-ух до 9-ти секунд,после чего она дробится как описано выше.Постепенно весь цикл удлинняется до достижения заветных 55 сек.Для удобства советую заниматься сидя на стуле за столом,локти на столе,рукой (руками) придерживать тренажёр или трубку,чтобы не выскочила изо рта,перед собой поставить часы с циферблатом с секундной стрелкой или любые другие,лишь бы могли видеть как бьётся секундная стрелка( с какой скоростью) а сами про себя в уме считайте 23 секунды от начала до конца.
Дотошность моего объяснения оправдывается огромным колличеством разных методик занятий,часто вовсе противоречащих друг другу.Например,вместо режима суперкомпенсации я советую проблему восстановления сурфактанта решать приёмом нерафинированного(!) растительного масла НРМ (1-2 глотка и то по мере необходимости,сами почувствуете потребность).Это гораздо эффективней чем дни отдыха.Хотя здесь ваша интуиция будет гораздо важнее ,и на вопрос стоит ли делать еженедельные дни отдыха или нет - решать вам самому.Лично я вначале так и делал,но потом почувствовал что организму достаточно приёмов НРМ и дни отдыха отменил. О проблеме восстановления сурфактанта я напишу позже,подробно и в отдельном сообщении.
А пока предлагаю вот такой график занятий на ближайшие две недели.С 4 по 6 февраля - время занятий=15 мин.,ПДА=23 сек.С 7 по 9 февр.-вр зан=16 мин.,ПДА=23 сек.С 10 по 13 февр.-вр зан=16 мин.,ПДА=24 сек.С 14 по 18 февр.-вр зан=16 мин,ПДА 25 сек.
Самый главный совет-НЕТОРОПИТЬСЯ в наращивании ПДА.Воистину,тише едешь-дальше будешь.Даже этот график может оказаться трудным.На любые сомнительные моменты и непонятные нюансы обещаю ответить.Обо всех изменениях в самочувствии и новых ощущениях обязательно сообщайте.Удачи.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей