Страница 2 из 2

Re: Евгению и всем интересующимся застоями в тренировках

Добавлено: Пн фев 19, 2007 18:44
Евгений
evgenevgen:

/...количество воды, как Уровень Совпротивления Вдоху НЕ оказывает существенного влияния на ОПЫТНОГО занимающегося. Хотя может быть при увеличении свыше 30 мл (на ИТИ) какой-то отрицательный эффект и проявится, еще не пробовал. Вот поэтому я думаю у меня и произошел рост результатов при повышении уровня воды сразу на 5 мл.

Во-первых, сразу хочу сказать, что у нас с вами ситуация принципиально разная: у меня ведь от природы здоровье слабое (я "слабоотзывчивый"), спортивной базы за плечами нет никакой (только сейчас начинает появляться), поэтому просто так повысить "на 5 кубиков" я не могу... Во-вторых, это конечно загадка что там начинает происходить после пресловутых 30 мл. (на ИТИ), но я рассчитываю это не в столь отдалённом будущем узнать на собственном опыте. Пока же приходится опираться на тот опыт, который есть сейчас, а он мне и говорит о том, что чем выше УСВ, тем сложнее выдыхать, и что чем более согласован УСВ с ПДА, тем выдыхать легче.
И ещё. Что такое в общем опытный и что такое начинающий? Для человека который выдыхает 5 сек. на 10 мл. 3 минуты кто будет опытный? Я хочу сказать, что всё относительно. Также как и в каче. Один - просто хилый, другой - подкаченный, третий - качёк, четвёртый... - Шварцнеггер. Но у Шварцнеггера же нового ничего принципиально нет, у него мышцы все те же, что и у самого рассамого хиляка. Только развитые. Такая же штука, я думаю, и с диафрагмой, и с альвеолами. То есть я хочу сказать, что можно индуктивно предположить, что методика, которая работает для меня в районе 20-24 будет работать и в районе 20-30-40. Хотя, конечно, какие-то нюансы должны появиться непременно.

...А еще мозг сигнализирует об уровне СО2 в организме (а не в легких) и за 5 минут 200 мл СО2 из ИТИ просто не успеет существенно повлиять на организм (может я глубоко заблуждаюсь, попинайте :)).

Эта тема уже многократно обсуждалась и вывод обсуждавших был в пользу вдоха через рот. Я этому тупо следую, добавить или опровергнуть ничего не могу.

/Можно дышать комфортно, не фиксируя ПДА, как предложил Евгений (и это подействует, опять же, как снижение общей дневной нагрузки, но не все смогут заниматься без наглядности роста фиксированной ПДА и при отсутствии идеальной техники, а спортсменам наверное проблематично не ставить рекорды ото дня ко дню, напрягая свой организм и получая от этого удовольствие).

Кстати, лично я последнее время "ставлю рекорды" довольно систематически. Вчера уже 131 с. был рекорд. Но повторюсь - если из начинающих кто-то будет читать - рекорды это следствие! А занятия на дыхательном тренажёре принципиально не дают быстрых результатов! Так что, к слову, чему учат дыхательные тренировки - это терпению! Здесь как никогда применима поговорка - терпение и труд всё перетрут!

to evgenevgen, Denis

Добавлено: Пн фев 19, 2007 18:46
Olli

Мы, друзья, так тему замусорим моментально :) Если что, пишите в Аську или на мейл.

А если по теме- то повторюсь еще раз: нужно настроиться на методичную работу, не зарываться в погоне за ПДА, научиться слушать свой организм, руководствоваться принципом "лучше недодышать, чем передышать" (на начальном этапе, во всяком случае).
evgenevgen, я вообще не понимаю, в чем проблема- если показалось, что мало воды и дышать легко- так увеличь ПДА или дыши так не 5-ти минутками, а по 10, 15 или 30 минут- и мало не покажется :) И кстати, переходи на вдох ртом. Однозначно. Тоже лишней воды не захочется. "Раздышись" по классической , отработанной не одним человеком и не один год методике для начала, а там видно будет.

А за достижениями Е.Тополева будем следить....за этой "хроникой пикирующего бомбардировщика". Чем же все это закончится.... :roll: Вообще все это несколько странно, в чем смысл ? В тренировке диафрагмы ? Так залить 100 мл масла в тренажер и дело с концом...

Для Olli

Добавлено: Пн фев 19, 2007 19:19
evgenevgen
/нужно настроиться на методичную работу, не зарываться в погоне за ПДА, научиться слушать свой организм, руководствоваться принципом "лучше недодышать, чем передышать"

Абсолютно согласен

/я вообще не понимаю, в чем проблема- если показалось, что мало воды и дышать легко

воды не мало и не много и ПДА не увеличится просто так, просто я для себя, по крайней мере уяснил, что вода не играет роль основной нагрузки, а только помогает сделать выдох равномерным

/"Раздышись" по классической , отработанной не одним человеком и не один год методике для начала, а там видно будет.

в том то и дело, что по Фролову выход на эндогенное дыхание возможен через несколько месяцев, а реально гораздо дольше и тяжелее. И вышли, как я вижу еще далеко не все.

/И кстати, переходи на вдох ртом. Однозначно.

Изначально вдыхал ртом, первые месяца два, но достала повышенная влажность в носоглотке, и, как следствие невозможность нормально выдыхать из-за слизи и соплей (основное заболевание - деструктивный бронхит с бронхоэктазами), заработанный в 86 году.

А писАл наверное лишь для того, чтобы обобщить свой опыт и свести все в систему, и аналогия с качем мне только помогла.

Спасибо за ответы.

Добавлено: Пн фев 26, 2007 00:24
Denis
Евгений, тема, поднятая вами, одна из важнейших и перспективнейших направлений в методике занятий на тренажере Фролова. Когда я прочитал вашу статью в начале темы, то подумал: "Еще один умник выискался. Дай организму волю, он вообще разленится, и ПДА устремиться к нулю". Сейчас я постепенно осознаю, что заблуждался. Потребность клеток в кислороде ежеминутно, ежесекундно меняется. Вот сидит человек дышит на тренажере Фролова, размышляя, например, о каких-нибудь своих рутинных делах. Потребность в кислороде у клеток одна. А подумай он в это время о завтрашнем футбольном матче, о разговоре с шефом или о каких-то других своих проблемах - потребность клеток в кислороде будет уже другая. Вот и получается, что дотошное фиксирование ПДА не всегда оправданно. С другой стороны, на мой взгляд, не следует идти у организма на поводу, нужно мягко и настойчиво диктовать свои требования. То есть здесь, как и в любом деле, нужно найти золотую середину.

Добавлено: Ср фев 28, 2007 22:50
Denis
И еще о пользе и перспективах нефиксированного ПДА. Одним из недостатков методики тренировки на аппарате является некоторая муторность или нудность. Конечно, когда со здоровьем припрет, будешь сидеть и дуть как милый и час и сколько надо. Но в тренировках с профилактической целью - это большой минус. Если методика с нефиксированным по времени ПДА хорошо проявит себя, то можно будет придумать маску, удлинить трубку и дышать лежа на диване (т.е. в естественном для многих горизонтальном положении), просматривая свой любимый сериал, футбольный матч, боксерский поединок, делая двухминутные интервалы в рекламу.

Добавлено: Чт мар 01, 2007 19:10
Denis
Пожалуй, Vjacheslav, вы правы. Видимо, во мне в очередной раз проявилась исконная русская лень и стремление к халяве. То есть, лежа на диване и просматривая свои любимые передачи, практически нахаляву, по средствам необременительных тренировок обрести прекрасное здоровье. Обрести прекрасное здоровье, чтобы продолжать лежа на диване смотреть свои любимые передачи. Абсурд - да и только!
Практика показывает, что избавиться от своих недугов можно лишь с помощью упорного, порой тяжелого труда, сочетанного с творческим подходом к делу. И лежа на диване здесь - согласен - далеко не уедешь. А так охота, как Емеля, на печи - да к царю в гости. :lol:

Можно и на диване

Добавлено: Пт мар 02, 2007 14:58
Онофрийчук Сергей
Я например занимаюсь лежа, почти как Емеля. Все ок, очухался :lol:
Но без развлекаловки. Хотя в компьютере стоит DVB карта SKY STAR2 (ставил для спутникового интернета) и возможно смотреть спутниковые телеканалы. Пробовал. Очень удобно, в одном окошке таймер, в другом фильм, или просто музыка. Но отвлекает, сбивает с ритма, прекратил. Дышать - так дышать.

Добавлено: Сб мар 03, 2007 16:02
Denis
Посоветовавшись ночью с женой :D, я пришел к выводу, что методика занятий с нефиксированным ПДА больше подходит все-таки для людей, которые уже прозанимались некоторое время на тренажере. Т.е. в самом начале, по-моему, следует подышать какое-то время с фиксированным ПДА, узнать возможности своего организма, адаптироваться. Лично я набирал и набираю продолжительность дыхательного акта в натяг, очень осторожно, чтобы не буксануть и не зашлифовать под колесами глину. В принципе, у меня всегда есть резерв, некий буфер. Месяца через два после начала занятий, я сорвался. Мне до сих пор помнится, какая это дрянь. Поэтому спешить я не хочу. Другое дело, когда, после года-двух занятий, ПДА достигла определенной продолжительности и дальше идет очень и очень туго. Тогда можно сменить методику. Организм будет к этому готов.
Поэтому считаю, что данную тему нужно все-таки перенести в раздел "Для опытных и умелых". Кто как думает?

Добавлено: Вс мар 04, 2007 14:00
Евгений
Denis:

/Поэтому считаю, что данную тему нужно все-таки перенести в раздел "Для опытных и умелых". Кто как думает?

Исходно я планировал, что прочитать статью будет полезно именно начинающим; мне самому она бы в своё время очень помогла. Так что пусть лучше и остаётся здесь. Лишний раз подумать в любом случае никому не помешает.

Добавлено: Вс мар 04, 2007 15:19
Sergio
M:
Дело сделано. И волки сыты, и овцы целы. Тема перенесена в форум "Для опытных и умелых". Ссылка на неё осталась в форуме "Для начинающих".

Добавлено: Вс мар 04, 2007 16:06
Евгений
Sergio:

/И волки сыты, и овцы целы.

Хитро. :)

Добавлено: Пн июл 09, 2007 22:31
age
Для тех,кому жалко времени или хотят разумно использовать то время,когда находятся за рулём :
Вдыхаем носом,губы в позе дудки и берём высокую,самую длинную в мире,но удобную ноту.Её поём как можно тише.Прислушываясь в свою "песню",можно легко услышать все свои погрешности выдоха.Роль воды выполняют голосовые связки.ПДА выбираем по вкусу или по возможностям(если вкуса нет :) )