Дневник - Паники нет, как и роста ПДА нет.

Здесь Вы можете обсудить технику дыхания на тренажёре и её тонкости, поделиться опытом и рассказать об успехах. Не забывайте заходить к новичкам, Ваши советы им очень нужны.

Модератор: сергей.

Дневник - Паники нет, как и роста ПДА нет.

Сообщение Владимир Марков » Чт июн 14, 2007 17:03

Правильнее было бы поместить мою информацию в разделе «Мои достижения» (хотя, честно говоря, достижений никаких и нет), но решил поместить её в разделе «Для опытных и умелых» для облегчения нахождения ссылки и сравнения, поскольку мои предыдущие вопросы были помещены в этом же разделе.

Период 10/02/05 – 7/03/07
Что делал, чтобы сдвинуться с застоя после моего последнего обращения на форуме 10/02/05:

1) Периодически практиковал непрерывное дыхание в течение 30 -40мин, но ПДА выше 35-50сек не поднималось, хотя до перехода на метод Вериго-Тимочко ПДА достигало 52.
2) Чередовал в одном занятии 3 - 5 выдохов и проводил отдельные занятия с 3мя и 5ю выдохами. Снижал Воду.
3) Через каждые 3-6 занятий применял 5 методик, описанные в «Руководстве...»
4) Вдох/выдох – через аппарат.
5) Занятия проводил через день - в основном в дневное время.

Чего «достиг» за этот застойный период, стремясь нарастить ПДА и при этом поддерживать постоянство цифр в ПДА:
1) Ещё не было занятий, чтобы продышать 5 раз с ПДА=80 при воде 14-20. А достигал я этих данных несколько раз только в янв- фев 2005 при воде = 14-15.

2) Вода=19мл
1й подход = 5 выдохов (55-55-55-55-55) - разминка
2й подход = 5 выдохов (65-65-65-65-65)
3й подход = 5 выдохов (65-65-65-65-70)
4й подход = 5 выдохов (70-70-70-70-70)
5й подход = 5 выдохов (75-75-75-70-70)
6й подход = 5 выдохов (75-75-75-75-75)
7й подход = 5 выдохов (75-75-75-75-75)

3) Вода = 19мл (если делать 4й и 5й выдохи, то они в пределах 50-65сек).
1й подход = 5 выдохов (65-65-65-65-65) - разминка
2й подход = 3 выдоха (75-75-75)
3й подход = 3 выдоха (85-85-85)
4й подход = 3 выдоха (90-90-95)
5й подход = 3 выдоха (95-95-95)
6й подход = 3 выдоха (100-105-105)

4) Вода = 20мл
1й подход = 5 выдохов (50-50-45/50-30/50-45/50) - разминка
2й подход = 5 выдохов (55/60-55/60-50/60-45/55-45/55)
3й подход = 5 выдохов (60/65-60/65-55/65-60/65-50/65)
4й подход = 5 выдохов (65-65-65-60/65-60/65)
5й подход = 5 выдохов (70-70-65/70-55/70-55/70)
6й подход = 5 выдохов (70-70-70-70-70)

5) Вода = 20мл
1й подход = 5 выдохов (50-50-50-50-45) - разминка
2й подход = 3 выдоха (70-70-70/75)
3й подход = 3 выдоха (75/80-75/80-70/80)
4й подход = 3 выдоха (80/85-80/85-70)
5й подход = 3 выдоха (80-80-70/80)
6й подход = 3 выдоха (80/85-80/85-85/90)
7й подход = 3 выдоха (80/90-80/90-75/100)
8й подход = 3 выдоха (90-90-90/95)
9й подход = 3 выдоха (95-95-80/100)

6) 4/12/06 после 20мин занятий по 5 выдохов в 4х подходах
использовал методику №3 (как рекомендовано «Руководством» - мах возможные одиночные выдохи с 2х минутными перерывами). Это были мои рекордные показатели = 185сек-210-225-230-250-260-265.

7) Мах задержка дыхания после мах выдоха = 80 -125 сек (методика №2).

8) Мах задержка дыхания на вдохе с последующими 5ю выдохами (методика № 4):

170сек = 45-55-45-50-50 (вода=12мл),
140сек = 70-75-60-50-50 (вода=19мл),
130сек = 75-65-65-60-60 (вода=19мл),
140сек = 35-55-50-40-40 (вода=20мл)

9) Мах возможные выдохи в одном подходе (методика №5):

230-60-55-65 (вода=14),
205-70-50-60 (вода=19),
200-70-60-60 (вода=20).

Период 7/03/07 – настоящее время

Базируясь на рекомендациях администратора сайта от 03/02/07 по повышению эффективности проведения занятий на ДА и советах Евгения Вериго, показатели «всё ещё стоят на месте», а можно даже сказать пошли вниз (несмотря на то, что я снизил воду с 20мл до 14мл). Обобщая результаты имею следующую картину:

1) Вода = 20мл
1й подход = 5 выдохов 50-50-45-40-40-35 - разминка
2й подход = Попытка держать постоянство ПДА 60-60-60-55-50
3й подход = Задержка на мах выдохе 80 – 110
4й подход = Задержка на вдохе 105-140 и мах выдохи 35/50-50/60-45/55-45/50-40/50-40/45-40/45
5й подход = Мах выдохи 120/175-55/65-40/50-45/55-40/55
6й подход = Задержка на мах выдохе 80 – 110
7й подход = Попытка держать постоянство ПДА 65-65-70-65-55

2) Вода = 18мл
1й подход = 5 выдохов 55-40-40-40-40-40 - разминка
2й подход = Задержка на вдохе 80-100 и мах выдохи 30/50-40/65-40/55-35/40-35/45-35/45-35/50
3й подход = Задержка на мах выдохе 60 – 80
4й подход = Мах выдохи 90/130-55/65-40/55-45/60-35/50
5й подход = Попытка держать постоянство ПДА 45/60-45/60-45/60-45/60-45/60

3) Вода = 15мл
1й подход = 5 выдохов 35/45-35/45-35/45-35/45-35/45-35/45-35/45 - разминка
2й подход = Задержка на вдохе 85-130 и мах выдохи 40/70-60/65-55/60-50/60-40/55-45-40/45
3й подход = Задержка на мах выдохе 70 – 80
4й подход = Мах выдохи 100/170-45/75-40/65-45/60-45/60
5й подход = Попытка держать постоянство ПДА 55-55-55-55-55-55
6й подход = Попытка держать постоянство ПДА 65-65-65-60-50/60
7й подход = Попытка держать постоянство ПДА 75-75-75-50/60-45/55
8й подход = Попытка держать постоянство ПДА 75-80-75-45-50/60
9й подход = Попытка держать постоянство ПДА 75-75-70-70-75

4) Вода = 14мл
1й подход = 5 выдохов 35/60-35/55-35/45-35/40-35/40-35/40-40/45 - разминка
2й подход = Попытка держать постоянство ПДА 60-60-60-50/60-50/55
3й подход = Попытка держать постоянство ПДА 65-65-65-65-50
4й подход = Мах выдохи 120/160-60/65-50/55-45/50-50
5й подход = Попытка держать постоянство ПДА 65-65-65-65-65
6й подход = Попытка держать постоянство ПДА 70-70-70-70-50
7й подход = Мах возможные одиночные выдохи с 2х минутными перерывами = 160сек-165-170-190-200-210-215.

Как можно видеть – результаты резко «полезли» вниз.

Дополнительная информация для оценки моего затянувшегося застоя и проблем:
1) Пользуюсь ДА с конца февраля 2003г. До июня 2004 дышал с различными ошибками, пробами, и методиками по Фролову, Цирельникову и Зинатулину (9 раз менял/перестраивался). С июня 2004 дышу по методике Вериго-Тимочко.

2) Сразу же после «обладания» ИВР с августа 2002г «приобрёл» болезнь Пейрони (совпадение или следствие ИВР – ответа нет). С того момента и по настоящее время восстановление половой активности до прежнего уровня не наблюдается. Никакого стрессового фактора не было, т.е. я и не думал, что ИВР может как-то повлиять на что либо.

3) Через день дышать начал с октября 2004г.

4) 2 раза в неделю 60 мин бег трусцой + ходьба (мах выдох, мах задержка на выдохе, мах задержка на вдохе). Такой физактивности, какая была в России до 1993г, уже нет (футбол, баскетбол, бег, плавание; с 1979г до 1993г – восточные единоборства).

5) С апреля с.г. начал практиковать приседания, результат - 400 приседаний не до упада при 26 мин.

6) Пульс до занятий колеблется от 60 до 71, пульс после занятий 60-65 (иногда 48,56)

7) АД верхнее (средние цифры до занятий) в пределах 120-140
АД верхнее (ср. цифры после занятий) до 160, иногда 165-170
АД нижнее (ср. цифры до занятий) в пределах 80-85 (с начала пользования ДА февраль 2003 и до сентября 2003 – в пределах 90-95)
АД нижнее (ср. цифры после занятий) в пределах 85-98, иногда 100-105

8) Заметил – если бывает перед занятием АД (сист > 135, а диаст > 94), то после занятия голова может побаливать продолжительное время в течение дня, а на «восстановление» АД до прежнего уровня может уйти до нескольких часов.


9) Температура тела до занятий в пределах = 35,5 - 34,0
Температура тела после занятий в пределах = 35,5 - 32,5

10) Заниматься в состоянии серьёзной гипоксии одышки-удушья во время всего занятия не могу, а это может быть (как часто приходится слышать на форуме) и есть единственный вариант для меня «сдвинуться» с места. Лёгкий дискомфорт приемлем для меня.

11) Мне дают 40 - 55лет при моих 60 при условии покраски своей седины (появилась в 1990 после трагической гибели старшего сына). Причины «моложавости» с большей вероятностью – это закалка и моржевание (постоянно с 1969 – 1993гг), и возможно, хотелось бы в это верить – это занятия на тренажёре Фролова (с февраля 2003).
Седина не исчезает, а лысоватые места увеличивается ( с 15 лет головных уборов – кепок/шапок в зимнее время не носил). Моржевание было частью моей жизни –круглый год, через день и при любой погоде. Таких «придурков», как нас называли, было немало – одни излечивались от своих болячек и т.п. (включая пенсионеров и участников ВОВ), другие становились бодрее, третьи лечили бессоницу и т.д., я же находил в этом необъяснимую радость жизни, крепость мышц и духа. Анализируя, что же я приобрёл в «физическом ощущении» – это сохранение нормального давления 130/90 при моей стрессовой и т.п. жизни, отсутствие больничных листов - не знал и не знаю, что такое насморк и простуда (тьфу-тьфу-тьфу).

12) По совету Евгения Вериго «озадачил» врача с вопросом определения моего биологического возраста. За его 30-летнию практику в Австралии он ничего подобного не слышал. Сказал, что они только внешне могут определять «на сколько лет человек тянет».
Давши мне 40лет, он попросил узнать каким образом/методом это делается и затем записаться к нему на приём. Может быть существует определённая формула для определения биологического возраста?
Конечно, идеальным вариантом было бы иметь подобную методику, формулу, веб-сайт и т.п. в английском чтении (для облегчения общения с врачами).

13) Итак, пока что количество регулярных занятий на тренажёре не переходит в качество, т.е. рост ПДА. Напротив, пошёл обратный процесс – был низкорезистентным, а становлюсь ниже низкорезистентного.


Был бы весьма благодарен услышать советы, предложения, рекомендации или личный опыт по пунктам №№ 2, 10, 12 и 13.

А может быть всё не так уж и плохо – дошёл до какого «предела», самочувствие нормальное. И надо продолжать дышать, невзирая ни на какие цифры и, как говорится, делай как надо и будь что будет, как часто я поступал в жизни.

С благодарностью и наилучшими пожеланиями всем.
Владимир
Владимир Марков
участник
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вт май 11, 2004 13:19
Откуда: Австралия

Сообщение Rider » Чт июн 14, 2007 19:15

Что-то меня переклинило: ИВР это что?
Неплохие результаты.
С уважением,
Rider
Rider
Site Admin
 
Сообщения: 848
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2004 17:39
Откуда: Россия

Дополнение

Сообщение Владимир Марков » Сб июн 16, 2007 16:54

По ошибке не получилось отправить своё сообщение непосредственно за моим последним сообщением для быстрого "врубления" в тему. Для информации и сравнения - моё последнее сообщение о моих прошлых проблемах и вопросах можно найти на этой же странице в теме "Евгению Вериго и старожилам-знатокам. Приплыл....". На данный момент эта тема датируется 14/02/05.

1) ИВР - искусственный водитель ритма
2) Для информации - если в течение занятия во время 3х минутного перерыва приходится отлучиться (туалет, срочный звонок и т.д.), то показатели следующего подхода падают, а иногда - и очень существенно.
Владимир
Владимир Марков
участник
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вт май 11, 2004 13:19
Откуда: Австралия

Насчёт формулы биовозраста

Сообщение Sergio » Вс июн 17, 2007 17:15

Владимир Марков писал(а):...Может быть существует определённая формула для определения биологического возраста?
Конечно, идеальным вариантом было бы иметь подобную методику, формулу, веб-сайт и т.п. в английском чтении (для облегчения общения с врачами).

Меня также интересует этот вопрос. Но пока что вразумительный ответ на него не найден.
Однако, на мой взгляд, есть близкие по смыслу показатели интегрального индекса здоровья, которые напрямую связаны с физиологическим возрастом (не календарным). Эти показатели пытались выводить различные авторы по совершенно разным методикам: электрометрические методики (диагностика по Фоллю, Накатани, Риодораку), измерение порогов температурной чувствительности (диагностика РУНО), возможно, иридодиагностика и т.д.

Диагностики с помощью электрометрических методик уже слегка касались в форуме ранее. См. в теме Биорезонансная терапия. Можно поискать в Сети дополнительные материалы. Конечно, обсуждавшие тему электромеханических компьютерных методик в форуме “Эндогенщики”, не специалисты. Но даже на первый взгляд видится много противоречий и нестыковок, также мала статистика исследований, не все методики и аппараты всесторонне сертифицированы. В общем, есть вопросы.

Надо посмотреть подробнее на предмет непротиворечивости, повторяемости, отзывов пациентов в отношении диагностики РУНО. В ней привлекает бОльшая физиологичность (с использованием теплового раздражителя, а не токов, как в некоторых вышеназванных методах, до 200 мкА, что запрещено МЗ РФ) и повторяемость (как пишут авторы и реклама).

Ещё интересен подход к определению общего показателя здоровья по уровню физического состояния, выносливости и т.д. Это тесты Купера, Апанасенко и др. авторов.
О Г.Л. Апанасенко немного говорили тоже (тема Почему вымирают восточные славяне?). Ссылки на его работы, в т.ч. на труд, "Эволюция биоэнергетики и здоровье человека" присутствуют. Напомню, что у Апанасенко используется термин УФС – уровень физического состояния. Показатели этого самого уровня соответствуют результатам велоэргометрии. Но измерять их можно и в домашних условиях. В формулу расчёта УФС входят: возраст, масса тела, рост, ЧСС, АД (сист., диаст.). Ограничение: масса тела не должна быть выше нормы на 15% (“дышателей” со стажем это, скорее всего, не касается :D ).

Offtop:

В свою очередь, если не трудно, не могли бы Вы высказаться на основании Вашего продолжительного опыта занятий по поводу непрерывной и интервальной тренировок на аппарате Фролова в теме “ИНТЕРВАЛЬНАЯ vs ПЕРИОДИЧЕСКАЯ ГИПОКСИЧЕСКАЯ” ? В чём преимущества и недостаки той и другой, на Ваш взгляд ? См. Промежуточные результаты.

С уважением.
Труден первый шаг, НЕ скучен первый путь Изображение
Sergio
старожил
 
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 15:01
Откуда: Россия

Сообщение Владимир Марков » Вс июн 24, 2007 16:45

SERGIO, благодарю за твоё активное участие в «моей теме». С большой вероятностью Евгений Вериго мог бы добавить что-то ещё определённое. Именно по его «наводке» я «вышел» в форум с вопросом о биовозрасте (к моему большому сожалению, Евгений, вероятно по занятости, не находит времени ответить на мои запросы по электр. почте от 20 марта и 5 мая с.г.).
Жаль, что и другие беспокоящие меня вопросы, остаются (надеюсь пока) без ответов. Полагаю, что форумчане не сталкивались с подобными проблемами.

SERGIO, к сожалению, по твоему вопросу о преимуществе и недостатках ИНТЕРВАЛЬНОЙ и НЕПРЕРЫВНОЙ тренировок (не знаю как можно копировать ссылки на сказанное типа "такой-то писал/писала и часть интересующегося текста"), я не смогу ничего внятного добавить. Я следую, как и многие участники форума, советам и методике, предлагаемыми нам уважаемым Евгением Вериго, и до сих пор не могу определиться и найти свой вариант дышания.
Могу лишь констатировать тот факт, что при пользовании НЕПРЕРЫВНОЙ методикой тренировок, я имел необычно приятные ощущения в груди (сейчас даже не смогу вспомнить и описать их), наличие чего-то или точнее сказать, эти ощущения подтверждали, что ты действительно что-то и как-то "накачал" в грудь/лёгкие после занятия на тренажёре.

С уважением,
Владимир
Владимир Марков
участник
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вт май 11, 2004 13:19
Откуда: Австралия

Сообщение Sergio » Вс июн 24, 2007 20:07

Владимир Марков писал(а):...не знаю как можно копировать ссылки на сказанное типа "такой-то писал/писала и часть интересующегося текста")

См. цитирование.

Владимир Марков писал(а):Могу лишь констатировать тот факт, что при пользовании НЕПРЕРЫВНОЙ методикой тренировок, я имел необычно приятные ощущения в груди...

Чистое суммарное время занятий совпадало в непрерывнои и интервальной системах ?
ПДА как соотносилась в непрерывной и интервальной ?
Труден первый шаг, НЕ скучен первый путь Изображение
Sergio
старожил
 
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 15:01
Откуда: Россия

Сообщение Владимир Марков » Вт июл 03, 2007 16:54

Sergio писал:

1) Чистое суммарное время занятий совпадало в непрерывнои и интервальной системах ? ДА

2) ПДА как соотносилась в непрерывной и интервальной ?

Как писал в теме "Дневник - Паники нет, как и роста ПДА нет"
Период 10/02/05 – 7/03/07
Что делал, чтобы сдвинуться с застоя после моего последнего обращения на форуме 10/02/05:

а) Периодически практиковал непрерывное дыхание в течение 30 -40мин, но ПДА выше 35-50сек не поднималось, хотя до перехода на метод Вериго-Тимочко ПДА достигало 52-60сек.

б) Чего «достиг» за этот застойный период, стремясь нарастить ПДА и при этом поддерживать постоянство цифр в ПДА:

(Одна из выдержок) Ещё не было занятий, чтобы продышать 5 раз с ПДА=80 при воде 14-20. А достигал я этих данных несколько раз только в янв- фев 2005 при воде = 14-15.

Может быть можно найти интересующее в теме "Евгению Вериго и старожилам-знатокам. Приплыл... " от 14/02/05 на этом же форуме, т.е. "Для опытных и умелых".

С уважением,
Владимир
Владимир Марков
участник
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вт май 11, 2004 13:19
Откуда: Австралия


Вернуться в Для опытных и умелых

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1