Практические аспекты ХГТ
Добавлено: Пт апр 22, 2011 19:58
Теория и практика эндогенного дыхания
http://posrednik.ru/forum/
Салют.Нижегородец писал(а):Сколько зим...
Привет, Сержио, где пропадал?
Sergio, не нашел, собственно, описания процесса: время погружения лица в воду, температура воды, частота (ежедневно?) Подскажите, это есть где-нибудь?Sergio писал(а):Салют.Нижегородец писал(а):Сколько зим...
Привет, Сержио, где пропадал?
Да не пропадал. Иссяк элемент новизны. Всё, что интересовало по тематике, с Посредника было прочитано и опробовано.
Но дыхательные практики и более широко – дыхание у человека – пока ещё в фокусе интересов.
Приятно, что отечественная физиология дыхания не стоит на месте – о чём свидетельствует дисер Барановой.
Возможно, завтра узнаем что-то новое.
А может, что-то и попробуем сами.
Только вернулся из отпуска. Так что извиняюсь за задержку. В личке писать не стану. Пишу в теме.ДмитрийМ писал(а):не нашел, собственно, описания процесса: время погружения лица в воду, температура воды, частота (ежедневно?) Подскажите, это есть где-нибудь?
Вот цитата из ответного письма:.. учёт влияния на повышение аэробных возможностей ХГТ следующих факторов:
- количества погружений лица в воду за тренировку,
- увеличения частоты ХГТ в день,
- длительности цикла ХГТ: когда исчезает практический смысл наращивания цикла (две недели, месяц, несколько месяцев),
- периодичности тренировочных циклов втечение года,
- степени развиваемой гипоксигиперкапнии при погружении лица во время ХГВ (прекращать апноэ при первом желании вдоха, как у Барановой, или выполнять апноэ на волевом усилии, как у Митрофановой (Пономарёвой)) ?
Понимаю, что без учёта типа нырятельной реакции индивида ответы на поставленные вопросы будут некорректны. Тем не менее, наверняка существуют какие-то тенденции и т.п. ..
Из ответа следуют опасения доверять мощный инструмент дилентанту... нам необходимо оценить Ваше функциональное состояние. Было бы великолепно, если Вы нашли возможность приехать к нам, в Санкт-Петербург, чтобы мы могли провести диагностику..
Можно сделать и иначе. Вы могли зарегистрировать свою электрокардиограмму в исходном состоянии, во время имитации ныряния (про погружении лица в воду) и при восстановлении. Это можно сделать, например, в каком-либо из физиологических институтов…, где есть кардиограф.
По результатам кардиограммы мы могли бы сделать заключение о Вашем типе нырятельной реакции и дать рекомендации относительно применения ХГТ. Но идеальным вариантом для Вас и для нас (как лиц, ответственных за ХГТ) был бы Ваш приезд в нашу лабораторию.
Что касается заданных Вами вопросов в письме.
Для людей, которые к нам приходят впервые, мы даем нагрузку в три погружения: первое погружение проводится до первого желания вдохнуть, два последующих длятся до максимума, на волевом усилии. Отдых между погружениями составляет 2-3 минуты (обычно мы смотрим на восстановление ЭКГ - как только ЧСС возвращается к исходному состоянию, можно повторить погружение).
В дальнейшем, в домашних условиях, человек тренируется каждый день в таком же режиме: 1 раз в день проводится три погружения лица в воду (1-е до первого желания вдохнуть, последующие два - на волевом усилии). Желательно их проводить в одно и то же время. Рекомендуется выполнять дополнительно условия: 1) ХГТ проводить за 3-4 часа до сна, либо через 2-3 часа после пробуждения; 2) проводить ХГТ либо до приема пищи, либо через 2 часа после приема пищи. Как правило, оптимальным временным промежутком является период с 18 до 20 часов, либо с 10 до 14 часов.
Длительность ХГТ составляет две недели. Затем человек снова приходит в нашу лабораторию. Мы сверяем его новые показатели с исходными и даем рекомендации к дальнейшим действиям. Некоторым людям необходимо и дальше тренироваться каждый день, некоторым достаточно проводить 2-3 сеанса в неделю, снижая это количество до 1 сеанса в неделю. Очень много зависит от исходного типа нырятельной реакции (и в очень большой степени от уровня выраженности брадикардии во время имитации ныряния) и лабильности нервной системы человека. Как правило, долговременная адаптация наступает через 3-4 месяца тренировок (но для каждого человека это индивидуально!). И в дальнейшем достаточно 1-2 сеансов в месяц, чтобы поддерживать достигнутый уровень.
Порой, в результате неправильной оценки своих возможностей, у людей может произойти срыв адаптации (что обусловлено переменой в образе жизни, стрессами, неправильным питанием и т.д.). И вместо пользы ХГТ принесет вред. Поэтому мы не рекомендуем людям без предварительного обследования самостоятельно заниматься по методике ХГТ. О чем и Вас предупреждаем!
Япацталом.ДмитрийМ писал(а):Мэтр Sergio,
Приветствую как наблюдения за самочувствием, так и самостоятельные выводы из них.ДмитрийМ писал(а):Сделал крайне интересное наблюдение: уменьшив ПДА с 75с до где-то 65с при сохранении всех остальных параметов я опять восстановил нормальное самочуствие, которе планомерно ухудшалось при занятиях с ПДА 75.
Рекомендации авторов: на полувыдохе или выдохе.ДмитрийМ писал(а):1. Берем емкость с водой, достаточно глубокую, чтобы уместить туда собственную физиономию. Я правильно понимаю, что погружение физиономии делается на ВЫДОХЕ, а не вдохе?
Именно.ДмитрийМ писал(а):2. t воды при этом где-то на 10 градусов ниже t в помещении.
При консультации со специалистами именно так, как описано в ответе зав. лабораторией.ДмитрийМ писал(а):3. Всего три погружения (первое- желание вдохнуть, остальные два - волевое усилие), оптимальное время 18-20 часов вечера.
Да. Это весьма важный момент. В принципе, заметное урежение пульса в ходе занятий и наращивание от погружения к погружению времени апноэ может при первых же занятиях сказать об очень многом. Но больше ничего не добавлю. Наблюдай, консультируйся со спецами.ДмитрийМ писал(а):4. в отсутствие мед техники, основываемся на показателях ЧСС и АД.
Это – классика, так сказать. Всё зависит от типа нырятельной реакции.ДмитрийМ писал(а):5. курс - две недели. Смотрим на показатели АД и ЧСС, далее переходим на один, два раза в неделю.
Упрощённый – в том, что у меня реактивный тип. И я использую, как писал выше, в среднем 8 погружений. При которых идёт планомерное повышение времени апноэ, сопровождающееся прогрессирующей брадикардией. При остановке роста апноэ занятие прекращаю. Интервалы на отдых я несколько сокращаю: отдыхаю не рекомендованные 2-3 минуты, а полторы-две. Дышу при этом диафрагмально и достаточно редко (от четырёх до шести раз в минуту). Занимаюсь ежедневно.ДмитрийМ писал(а):А в чем упрощенный вариант?
Лабильность является одним из безусловно-рефлекторных свойств нервной системы (наряду с силой, активированностью, подвижностью и т.д.). Набор этих свойств определяет темперамент человека. Весьма сомнительно, что с помощью ХГТ существенным образом можно повлиять на лабильность (по Теплову – на быстроту возникновения и исчезновения нервного процесса).ДмитрийМ писал(а):.. чрезвычайно лабильная нервная система..
Как я понял (насколько смог) ХГТ может содействовать снижению уровня тревожности, положительно воздействует на работу нервной системы в целом.
По части липидного обмена, полагаю, что какое-то влияние может иметь место. Но достаточное ли для снижения до нормы ? – сомнительно.ДмитрийМ писал(а): Не рассчитываю, что поможет с восстановлением липидного обмена и позвоночника, но бывают же бонусы!
Более, чем сомнительно.ДмитрийМ писал(а):.. пролапсы в шейном и поясничном отделах позвоночника
В том числе увеличение апноэ на выдохе и вдохе.ДмитрийМ писал(а): Что значит увеличение аэробных возможностей? Имеется в виду увеличение длительности задержки на выдохе?
ДмитрийМ писал(а):Вы опять торопитесь.Sergio писал(а):Иногда, когда есть желание поэкспериментировать при наличии свободного времени, увеличиваю до 10-11 погружений.
Не уверен в разумности двух видов дыхательных тренировок + бассейн с пилатесом.ДмитрийМ писал(а): Начну заниматься не забрасывая ДА (пока).
См. в личке.ДмитрийМ писал(а): Как вы связались с СПбГУ
На мой взгляд, не уместно.ДмитрийМ писал(а):В литературе 70х годов о ВЛГД подобный "бонус" описан. Я думаю уместно сравнение между ХГТ и ВЛГД (последнее крайне сложно для реализации, пробовал).
С конца апреля.ДмитрийМ писал(а):Сколько времени вы уже практикуете ХГТ?
Наблюдения за пульсом очень важны.ДмитрийМ писал(а):У меня есть странная особенность .. пульс не урежался .. Тот же эффект при погружении на задержке.
Если не задействуется во время ХГВ диафрагма, то достигаемый результат от этого ХГВ, скорее всего, снижен на порядки от возможного - так как не задействуются альвеолы (альвеолоциты II типа, точнее - вырабатывающие сурфактант) из средних и нижних отделов лёгких, где основная масса альвеол..Sergio писал(а):Патент Немедикаментозный способ реабилитации, профилактики и повышения функционального резерва организма человека...
...3. ХГВ не тренирует диафрагму. Поэтому для гармонического развития всех систем организма никуда не деться от физических нагрузок. Но ХГВ замечательно с ними сочетается.
Насчёт требуемого длительного воздержания от пищи - это совершенно не обязательное условие занятий эндогенным дыханием "опытными" пользователями. Когда-то я объяснял NEOFIT'у из Киева - "опытным" пользователям УЖЕ не надо ЛЮБЫХ выдохов/ПДА: длительных, не очень длительных!Sergio писал(а):...4. Нет заметной нагрузки на диафрагму – не требуется и длительного интервала воздержания от пищи...
Ааа. Заезженная пластинка про гипотезу Петраковича. Евгений Леонидович, придерживайтесь любой теории и гипотезы, которая вам по вкусу. Детальное обсуждение процессов газообмена в альвеолах мне интересно только в случае предоставления ссылки на научное исследование, подтверждающее ваши высказывания. Лучше из ПАБМЕД. Но подойдут и статьи из профильных источников.Евгений Вериго писал(а):Если не задействуется во время ХГВ диафрагма, то достигаемый результат от этого ХГВ, скорее всего, снижен на порядки от возможного - так как не задействуются альвеолы (альвеолоциты II типа, точнее - вырабатывающие сурфактант) из средних и нижних отделов лёгких, где основная масса альвеол..Sergio писал(а):Патент Немедикаментозный способ реабилитации, профилактики и повышения функционального резерва организма человека...
...3. ХГВ не тренирует диафрагму. Поэтому для гармонического развития всех систем организма никуда не деться от физических нагрузок. Но ХГВ замечательно с ними сочетается.
Прелестно. Пусть опытные пользователи продолжают заниматься, как им вздумается. Чего и вам от всего сердца желаю.Евгений Вериго писал(а):Насчёт требуемого длительного воздержания от пищи - это совершенно не обязательное условие занятий эндогенным дыханием "опытными" пользователями. Когда-то я объяснял NEOFIT'у из Киева - "опытным" пользователям УЖЕ не надо ЛЮБЫХ выдохов/ПДА: длительных, не очень длительных!Sergio писал(а):...4. Нет заметной нагрузки на диафрагму – не требуется и длительного интервала воздержания от пищи...
Им надо лишь ОЩУЩЕНИЕ лёгкой одышки. Которое придёт хоть при выдохе в 380 секунд (на голодный желудок, например) или в 38 секунд (после "трапезы" a la Волк: "Ну, всё - щас спою!").
Вопрос о технике: Вы делаете измерение ЧСС по время ныряния? Если да, то как? В дисере Барановой на это указывается, как на отдельный показатель, но не очень понимаю, как это отследить.Sergio писал(а):Наблюдения за пульсом очень важны.ДмитрийМ писал(а):У меня есть странная особенность .. пульс не урежался .. Тот же эффект при погружении на задержке.
См. внимательно автореферат Барановой (табл. 1 поможет понять твой конкретный тип) и др. источники о типах реализации нырятельной реакции.
Скорее всего, дальше я тебе уже не помощник.