Различные способы дыхания

Разговоры и рассуждения обо всём, что не подпадает под тематику специальных форумов.

Модератор: сергей.

Евгений Вериго
доктор
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 17:03
Откуда: Киевская область
Контактная информация:

Личное мнение доктора - может и не совсем правильное.

Сообщение Евгений Вериго »

По поводу снижения ПДА. Хочу в который раз повторить – не столь важны абсолютные цифры ПДА, сколь важно достижение такого же СУБЪЕКТИВНОГО ощущения гипоксии, что было у вас, например, вчера.

Пример из моей (не отличающейся даже попытками к ЗДОРОВОМУ ОБРАЗУ ЖИЗНИ – ну, не люблю я себя такого "драгоценного и необыкновенного" - чем страдают некоторые делапуты - больше, чем детей, друзей, симпатичных женщин и "чебулдыканья") не очень здоровой жизни. 6 и 7 июля мы "отмечали" праздник Ивана Купалы в двух разных сёлах (с различными обычаями) с, практически, одинаковыми дозами "чебулдыков". После "чебулдыканья" – не то, что дышать на тренажёре – жить не хочется. Но это – после, а ВО ВРЕМЯ "чебулдыканья" хочется не только дышать, но и "жить"… Так вот, после "этого" ну, очень тяжело дышать (даже тяжелее, чем после 20 – 40 км пробежки трусцой). Но – я дышу, невзирая на "протесты" побаливающей печени и слегка кружащейся головы. И – парадокс – уже через 50 – 60 минут занятия я приобретаю совершенно чистую и ясную голову, абсолютно "чистый выхлоп" – без всяких "антиполицаев"! И это при условии, что мой ПДА уменьшается где-то в 2 (!) раза, хотя дышать мне от этого (от уменьшения ПДА в 2 раза) не легче. То есть – важна только лишь степень гипоксии (абсолютно субъективное мнение каждого человека) и РЕГУЛЯРНОСТЬ занятий (не зависящая у меня лично от "чебулдыканья", от регулярности "жизни" – 5 – 6 раз в сутки, или от тонн воды, что я переношу).

Также и в вашем случае. Пересечение даже одного часового пояса – стресс для организма. И чтобы ему перестроиться – надо время. Если вы "пороетесь" в Форуме "Динамики", то найдёте там сообщения Григория Кацмана из ФРГ. Он тоже отмечает снижение результатов при перелёте в США.

По поводу герпеса. Мы - взрослые люди и должны понимать, что даже занимающиеся на тренажёре - смертны. Сваливать всё, что происходит в нашей жизни только лишь на тренажёр, как и надеяться на тренажёр - как на панацею во всех случаях жизни – смешно. Если вам суждено заболеть герпесом – вам от этого никуда не деться. Но вот степень проявления этого самого герпеса (стенокардии, инфаркта миокарда и т.д.) будут совершенно различной у человека, занимающегося на тренажёре Фролова и у человека, не занимающегося на тренажёре Фролова. И, кроме того, с каждым годом занятий на тренажёре Фролова, степень проявления этой самой "судьбы" или "кармы" будет минимизироваться, сходя на нет при ПДА 75 секунд (в плане здоровья, конечно).
Евгений Вериго.

Ирина
участник
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Пн май 31, 2004 15:23
Контактная информация:

Почему 112-летние хотят умирать

Сообщение Ирина »

Привет, Вячеслав!
Может быть в 112 лет человек понимает, что у него есть игры поинтереснее на небесах, нежели торчать в земном теле? :)Влюбляться он уже не может, денег ему уже не надо, одежда и кольца его уже не радуют, дети надоели и состарились, внуков хренова туча тоже надоела, секс приелся, да и кто будет особо со стариком любовью заниматься, старуха? так тогда желание вааще пропадет, дом или жилище у него есть, карьера уже не грозит, в-общем, все важности уже исчерпаны и желания пропали. Смысл в жизни пропал, человеку просто надоедает жить и он умирает.
Вот, конечно, если бы в 112 лет тело выглядело на 25! Тогда игр значительно больше остается и, наверно, захочется еще пожить на Земле: влюбиться, может быть сменить проф.деятельность на новую более интересующую (при условии, что и мозги могут обрабатывать информацию наравне с мозгами 25-летнего), на такое тело и прикид красивый захочется одеть, и в машину красивую посадить, и золотишко напялить, куча игр, куча желаний, можно и пожить.
В-общем, вывод такой: чтобы ХОТЕЛОСЬ жить, чтобы не пропало желание жить, чтобы ИГРЫ НЕ ПРОПАЛИ - нужно, как ни крути, ЮНОЕ ТЕЛО. Не будет такого тела, человек все равно захочет помереть, хоть и в 112, не важно.
Потому мой ответ – почему аксакалы и крутые наставники Норбекова умирают в 112 лет: потому что у них стареющие тела. Здоровые, но стареющие.
Конечно, несомненно, лучше быть со здоровым и стареющим телом, чем с нездоровым и стареющим. Но еще лучше, наверно, быть здоровым и нестареющим.
Хотя… кто на что нанимался. Может кому-то хочется просто свой жизненный цикл (рождение – юность – взрослость – старость - смерть) продлить, чтобы как следует проиграть свои роли: сына, брата, мужа, отца, деда, прадеда, причем все роли в подобающих им костюмах: деда – в старом теле, прадеда – в дряхлом, а кому-то хватило наглости замахнуться на то, чтобы изобрести новый жизненный цикл! – в частности, В.Волкову, который решил замкнуть спираль жизни в кольцо, с тем, чтобы человек каждый год весной рождался, летом взрослел, осенью старел и зимой почти умирал, а в конце зимы восставал как Феникс из пепла, реставрировался, чтобы весной вновь пробудиться к жизнию юным.
Мне нравится его идея и игра.

Всего наилучшего. Ирина.
С уважением. Ирина.

Ирина
участник
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Пн май 31, 2004 15:23
Контактная информация:

Я вылечила герпес голоданиями плюс лекарством

Сообщение Ирина »

Здравствуй, Наталья!
Приятно найти человека, понимающего тебя (в смысле меня). :)
А на счет жен, это, конечно, не ко всем женам относится. Я погорячилась в попытке найти объяснение игнорированию женщины. И подумала, что, наверно дома жена достала, а на сайте другая баба доканывает вопросами. Вот и потянуло на догадку. ...
Приношу извинения женам и мужьям. :)

А на счет герпеса. Я вылечила у себя герпес двумя средствами одновременно: 67 дней голодания за пол-года (конечно с перерывами, голодание было 7-дневное, 10-дневное, 14-ти, 18-ти, 20-ти, дальше по убывающей) и на этом фоне я приняла элементарное лекарство от гепреса. Сняло, как бабка отшептала.
До этого с детства каждый год вплоть до 32 лет по несколько раз за год мучалась высыпаниями. Плохо то, что вирус герпеса живет в мозгу, и вызывает чувство усталости, апатии, плохое настроение, кроме прочего.
Может быть формула: дыхание + лекарство тоже эффективное средство?
С уважением. Ирина.

Вячеслав
старожил
Сообщения: 107
Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 19:08
Откуда: Балаклея Украина
Контактная информация:

Сергею и Наталье

Сообщение Вячеслав »

Я полностью согласен с Вериго важно не ПДА а нагрузка на организм она должна быть максимально возможной на данный момент. Я повторяюсь конечно но на ПДА влияет как ни странно и напряженность магнитного поля земли в данной точке на берегу Черного моря она в 2 раза выше чем в Москве .
Далее Сергею - бери выше я тут совсем обалдел не знаю что и думать.
В общем как в анекдоте про мужика и жирафа . А теперь подробнее:
прошло 5 месяцев я решил снять все магниты и попробовать без них. День первый ПДА с 6 стала 7минут. ДЕнь 2й Еле выдул 5,5 . ДЕнь 3й
еле выдул 4,5 . Одеваю магниты 1й день 5,5 2й 6,5 3й 8 мин. и тут
оно и случилось 5й день 15 мин , а дальше совсем непонятно довел выдох до 30 минут после 40 минутного разогрева и остановился не потому что дискомфорт по воздуху ощутил а просто потому что пресс
начал от напряжения побаливать и вода в тренажере стала вязкая дальше продолжается тоже самое останавливаюсь потому что пришло время заканчивать занятие не приходится делать ни одного глубокого вдоха после тренажера просто меняю выдох на вдох и все . Вроде за тем чтобы подсосов небыло строго слежу да и выдох идет все время мощный да и приходится по ощущениям большой наполненности легких делать каждые 10 сек продувку как при сбросе обычно в конце выдоха 5 сек вода почти выскакивает из аппарата потом обычные по 1,5 -2 сек. Дико и непривычно что идет только выдох. Ощущений необычных нет . Оговтаюсь замеряю и состав уходящих газов обязательно. Вот такие пироги!
Вячеслав

сергей.
старожил
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Вт май 04, 2004 15:50
Контактная информация:

.

Сообщение сергей. »

нагрузка на организм она должна быть максимально возможной на данный момент - это если лень преодолеть, одно дело если уже неделю пда растет, растёт, то и уверенность есть, что сегодня выдую сколько положено. А если что-то этому начинает резко мешать, вот вчера не мог как надо из-за душнаты, в сауне приятнее седеть чем так заниматься. Вот и на другой день уверенность снижена, ритм выдоха сбит. Но всё равно, я себя жалеть не стал, 85 в пятиминутку втиснул. Нагрузка - мама не горюй! Просто надо быть готовым.
Славик- а у тебя уже зависимость от магнитов, или страх заниматься без них.
Тебе теперь без тренажера тренироваться следует, а то ты вроде говорил что замедлять вдохи проблемно или не получается. Не пробовал по новой, среди рабочего дня?

Евгений Вериго
доктор
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 17:03
Откуда: Киевская область
Контактная информация:

На сообщение Вячеслава.

Сообщение Евгений Вериго »

Могу только лишь порадоваться за вас. В 1999 и в 2000 году, когда я ещё работал у Ковалёва Николая Степановича (в Киевском "Долгожителе") мы занимались "бизнесом" – стояли в аптеке и всем встречным-поперечным посетителям аптеки предлагали тренажёр Фролова… Когда эта порнография надоела, мы попросили у Николая Степановича видик с телеком и стали "гонять" рекламную видеокассету "Динамики" про тренажёр Фролова (чтобы язык без костей мог хоть немного отдохнуть от болтовни по 8 часов подряд). И вот на этой видеокассете был сюжет из одной программы "Большая помойка" с Андрюшей Малаховым.

В этом сюжете было интервью с Александром Ильичом Потаповым, который в 2000 году (на момент съёмки у Малахова) мог непрерывно выдыхать 1 час и 10 минут (!). Лично я в это верю. Александр Ильич Потапов – один (!) из шести миллиардов землян, способный на такое! Но вот что хочу сказать опять – как бы ни противно кому было бы это слушать: "Смысл занятий на тренажёре Фролова – не в бессмысленном росте ПДА (ради самого этого бессмысленного роста), а, прежде всего, в возможности приобретения здоровья с его (тренажёра) помощью. И не надо всё ставить с ног на голову. Как вторичный эффект – безграничный рост ПДА – пожалуйста, но вот ставить на первое место этот самый рост – преступление по отношению к больным, немощным людям".

Тренажёр, благодаря наличию в методике "Адаптированных режимов" позволяет вообще, в принципе, начать заниматься на тренажёре Фролова, ставя задачу избавиться от "букета заболеваний", а не слепое наращивание ПДА. Поэтому хотелось бы в каждом сообщении уважаемых коллег по занятиям на тренажёре чётко РАГРАНИЧИВАТЬ тренажёр "КАК СРЕДСТВО ОЗДОРОВЛЕНИЯ" для не очень здоровых и вовсе нездоровых и "КАК СРЕДСТВО ТРЕНИРОВКИ" для здоровых. Поэтому давайте не очень афишировать свои достижения в каких-то других рубриках, а переместим сообщения о наших достижениях в рубрику "Для опытных".
Евгений Вериго.

Ирина
участник
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Пн май 31, 2004 15:23
Контактная информация:

Герпес

Сообщение Ирина »

Здравствуйте, Наталья!
Я думала, что мы на ты, но как хотите…
«Не хочу сказать,что зря Вы думаете (надеюсь,что не зря!,но все же есть сомнения),что вылечили герпес голоданиями.
Я не знала,что это такое лет уже так 7 и тоже наивно полагала,что вылечила его в принципе.Поэтому и удивилась сейчас. «

Дело в том, что,
- во-первых, в моем случае прошло уже больше 10 лет;
- во-вторых, я сдавала анализы на наличие вируса герпеса (анализ на некоторые внутриутробные инфекции, в т.ч. и на вирус герпеса). Сначала я сдала до лечения и голодания – вирус был, затем, через пол-года сдала, анализы показали наличие титров антител на вирус. Это означает, что вирус побежден. Вот и вся моя «наивность». Анализы крови – объективный показатель.
Кроме прочего я таким же образом вылечилась от хламидиоза и от ЦМВ (цитомегаловирус). Конечно не одночасье, просто я объвила войну вирусам в моем организме. :)
Врач в лаборатории СПИД, куда я приходила с настойчивой периодичностью, сказала мне тогда, что мои анализы – такие, какие трудно найти по ее словам «в странах третьего мира», «даже у мед.персонала» и стала подозревать меня в параноидальном синдроме (страхе перед микробами). :)
Мне же было смешно. Как (мне понравилось) написано в книге Зинатулина, когда-то и Земмельвейса посадили в психушку за то, что он требовал, чтобы хирурги мыли руки перед операцией. Поэтому я врачей «простила» за ИХ наивность. Подумала, что если им нравится жить с вирусами – пусть живут, это их выбор. Мой выбор – здоровье. Ответы с анализами до сих пор лежат в моей записной книжке. И я время от времени их сдаю (контроль за здоровьем на этом уровне).
Кстати тогда же я позаботилась о том, чтобы реактивы были надежными (это отдельная история).



«Стремясь вылечиться от одной нехорошей бяки и имея неслабое упорство (читай тупое упрямство,да еще подкрепленное "умной" книжкой) я тоже прошла курс самодеятельных голоданий, включая так называемое "сухое" (это когда 5 дней не ешь и ничегошеньки не пьешь и еще разогреваешься типа как в сауне),потом 5 дней пьешь,но особо не ешь и по новой несколько раз. То,что я вообще осталась жива после таких экспериментов - само по себе чудо (потому видно что лет было мало (как и ума впрочем),да сердце крепкое).Но вот единственно благое из этого было,то что герпес исчез на 7 лет, да шрам после неудачного падения полностью рассосался.Все!
А многих наших "писателей" как впрочем и "читателей",вроде меня в то время (которые лоб расшибут заставь Богу молиться) надо бы ....»

Действительно, у каждого – свой опыт, свой результат своих действий. Я тоже голодала насухо. Тогда я, перед сухим голоданием (намеревалась протянуть суток 11, т.к. после 11 суток должны были вирусы помереть сами, без таблеток) пошла и сдала анализы на ЦМВ – последнюю каку в моем организме. Ответ был – 24000 М.Е. Я проголодала насухо, однако, больше 6 суток не выдержала (была похожа на ведьму без грима). Начали сниться сны о поездах, шедших под откос и все такое. Я поняла, что пора выходить из голода. Ради интереса, я сделала повторный анализ. Результат оказался – 8000 М.Е. – т.е. в 3 раза меньше! Т.е. я поняла, что 6 дней сухого голодания уменьшает количество вирусов, но не убивает их полностью. А идти на 11 суток я не захотела (уж больно трудно). Посему приняла нужные таблетки или делала уколы сама себе (уж и не помню) и голодала просто на воде. Результат – хорошие анализы. Я их (вирусов) «сделала». :)


«Поэтому мне в принципе понятно Ваше желание вникнуть в теорию дабы не сдохнуть на практике. Но знаете,Ира, в этой жизни мы все играем в лотерею.И надо либо тихо помереть под кустом всего боясь и не высовываясь,либо упрямо (но не тупо) идти вперед,полагаясь на свои чувства и приобретая только свой опыт,потому что никто вам не скажет что и как происходит в вашем организме и чем все это кончится (потому что никто этого не знает).»

Почему же? Диагностика – вещь неплохая. В этом отношении врачи могут оказать немалые услуги. Те же анализы, в частности, СОЕ, количество эритроцитов, гемоглобина в крови – тоже о чем-то свидетельствуют. А чувства… честно говоря не знаю, как можно положиться лишь на свои чувства? ? Разве можно строить тактику борьбы лишь на чувствах? Вон сколько ученых исследуют в лабоработиях анализы людей, занимающихся дыхательными упражнениями. Почему бы им не сказать людям, чтобы те положились на свои чувства? … Ненаучно это как-то, пардон.
Анализы, повторюсь, объективный показатель.
Я и перед началом дыхательных упражнений на тренажере Фролова специально сдала анализ крови и сделала кардиограмму. Так – чтобы потом СРАВНИТЬ и сделать ВЫВОДЫ – что же, какие изменения лично мне принесли занятия на тренажере.
Конечно, если человек БОЛЕН, имеет какую-то конкретную болезнь, то его выздоровление будет объективным показателем (тогда в этом случае можно положиться и на чувства), но когда человек здоров, ему нужны какие-то объективные показатели и в этом случае прекрасно помогают анализы крови и проч.
Правильно написал Евгений Вериго, что одни люди используют тренажер как средство ОЗДОРОВЛЕНИЯ (этим людям легко судить о результатах дыхания по улучшению своего самочувствия), а другие как средство ТРЕНИРОВКИ (этим людям труднее судить по самочувствию, т.к. самочувствие у них и так хорошее. Вот они и ищут свой объективный показатель – то ли увеличение ПДА им является, то ли снижение СОЕ, то ли еще что).
Больным в этом отношении проще.
С уважением. Ирина.

Ирина
участник
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Пн май 31, 2004 15:23
Контактная информация:

ПДА...

Сообщение Ирина »

Здравствуйте, Евгений Леонидович!

«В этом сюжете было интервью с Александром Ильичом Потаповым, который в 2000 году (на момент съёмки у Малахова) мог непрерывно выдыхать 1 час и 10 минут (!). Лично я в это верю. Александр Ильич Потапов – один (!) из шести миллиардов землян, способный на такое! Но вот что хочу сказать опять – как бы ни противно кому было бы это слушать: "Смысл занятий на тренажёре Фролова – не в бессмысленном росте ПДА (ради самого этого бессмысленного роста), а, прежде всего, в возможности приобретения здоровья с его (тренажёра) помощью. И не надо всё ставить с ног на голову. Как вторичный эффект – безграничный рост ПДА – пожалуйста, но вот ставить на первое место этот самый рост – преступление по отношению к больным, немощным людям.»

Евгений Леонидович, я не думаю, что кто-то здесь злонамеренно совершает преступление по отношению к больным людям. Но все же стоит всегда помнить, что болезнь – это их выбор. Поэтому особо жалеть больных неправильно. Один о своем здоровье не заботится, вечером, вместо того, чтобы заняться спортом, дыханием, еще чем-то, он сидит у телевизора и жрет колбасу или пьет горькую с друзьями, развлекается, или вообще непонятно что делает. А другой – совершает определенные действия, усилия, тратит время, энергию на осмысливание, на понимание, предпринимает какие-то попытки и все такое. В результате, первый – болен, а второй – здоров. И, вот ведь петрушка! – этому второму, оказывается, нужно поиметь совесть, чтобы, не дай Бог! – не задеть за живое больного. Это что? Справедливо что-ли? Пока первый дурака включал по жизни, второй – работал над собой. И результат – нельзя совершать преступление, оказывается!
Вы спрашивали когда-нибудь хоть одного больного – что он сделал для своего здоровья? Вы попробуйте! Будете неприятно удивлены: в то время, как вы каждый вечер дышите, не щадя живота своего, эти «больные» нихрена не делали в это время, не шевелили ни извилиной, ни задом, ни диафрагмой, ничем. И так – много, много лет. И вы их ставите на пьедестал? За какие такие заслуги? Может еще помолиться на них? Честно говоря, лично мне не очень нравится ваше предпочтение «больных» «здоровым». На мой взгляд чем человек здоровее (особенно в возрасте) – тем больше он прав. Таких надо уважать и ставить на пьедестал, а не больных, читай - ленивых. Самый неправый – мертвый человек. А больной – близок к этому. Чем больнее – тем неправее.
Может и жестко то, что я написала, но это так. Думаю, что со мной многие согласятся.

Кстати, я спрашивала у вас о «Руководстве…», но похоже, что и «Руководство…» - тоже для больных. А вот им, Евгений Леонидович, ваше «Руководство…» нафиг не нужно. Знаете почему? Потому что оно нужно тем, у кого мозги работают – т.е. здоровым. А не бабушке, которая не знает что такое диафрагма и которая не может отличить выдох от вдоха. Ей и про ПДА ничего знать не нужно. И почему она растет – ей тоже не интересно, в отличие от людей думающих.
Потому у меня к вам просьба – не останавливайте вы поиск людей ответа на вопрос: «А почему ПДА, блин, растет?». Что в этом плохого? Ничего!
И что плохого в том, что человек стремится к росту ПДА? Он что? – убивает? насилует? Нет, он просто хочет чтобы его организм стал более совершенным. В этом ничего плохого нет.
Опять же и больные люди, если они, наконец, поймут, что нужно включать в работу мозги и восстанавливать здоровье, однажды, могут стать здоровыми и дальше начнут стремиться уже к совершенствованию организма. И может быть их тоже заинтересуют вопрос: а почему растет ПДА? а хорошо ли это? а….? Ради Бога! Дайте людям возможность исследовать себя. Не останавливайте их в этом.
Наказывать людей нужно только за неправильные действия, а не за правильные.
С уважением. Ирина.

Евгений Вериго
доктор
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 17:03
Откуда: Киевская область
Контактная информация:

Ответ Ирине, не желающей открыть лицо...

Сообщение Евгений Вериго »

Вы мне симпатичны, Ирина, и только поэтому я вам отвечаю. Никогда и нигде я не отдавал предпочтения при занятиях на аппарате Фролова то ли больным, то ли здоровым людям. В принципе, в результате многочасовых занятий на тренажёре и длительного бега по пересечённой местности в одиночку, я научился быть терпимым и терпеливым.. То, что для вас – ясно как Божий день – у меня вызывает желание разобраться, покопаться, обсудить всё со всех сторон – чтобы не принимать скоропалительных, необоснованных, претендующих на исключительную правильность решений.

Что вы знаете о БОЛЬНЫХ людях, занимающихся на тренажёре Фролова? Я их знаю не понаслышке - более 10 тысяч лично – не по именам и фамилиям, конечно – просто я с ними беседовал лично. 99 % из них – люди старше 70 лет. Что вы знаете о работе за "палочки", что вы знаете о каторжном труде во вредных условиях, что вы знаете о беспросветной нищете и таком же беспросветном будущем для многих наших пенсионеров, положивших за Сталина, за Хрущёва, за Брежнева – а получается – за нас с вами - и здоровье, а многие – и жизнь?

Как у вас поворачивается язык обвинить больных людей в том, что в ваши годы они пахали как прОклятые, получая взамен красивые сказки о красивом будущем (вместо зарплаты и здоровья)? Нельзя стричь всех под одну гребёнку. Повторюсь ещё и ещё – 99 % наших пациентов – люди за 70 – 80 лет. В массе своей – это люди умные и образованные.

Как мне было неловко однажды с Ковалёвым Николаем Степановичем – когда он стал объяснять 80-летней "бабульке" о суФРАктанте. А "бабулька" оказалась доктором биологических наук, бывшим завкафедрой биохимии Киевского медицинского института. И она очень вежливо сказала" Не суФРАктант", Николай Степанович, а суРФАктант – к вашему сведению". После этого Ковалёв никогда не лез "поперед батька у пекло", а посылал на амбразуру меня. Так вот, Ирина, с чего вы вдруг решили, что им (пожилым людям) не интересно моё "Руководство"? Другой вопрос – есть ли у них те самые 45 гривень на это "Руководство" – но этот вопрос не ко мне, а к нашим бонзам, получающим от 950 гривень до 16000 гривень пенсии..

И по поводу ПДА. Ради Бога, увеличивайте его до бесконечности, ставя перед собой цель приобрести большие и жирные "понты" – я, мол, могу выдыхать те же 75 секунд (такая стройная и молоденькая), а вот ты (обрюзгший от "неправильного" образа жизни) – не можешь!!! Ну и что?

Скольких людей, ведущих, так называемый, "правильный образ" жизни просто противно слушать, неприятно общаться с ними из-за их тошнотворных рассказов про здоровье и про молодость (и это – круглые сутки)! И сколько милых, приятных собеседников, просто неординарных личностей - среди людей нездоровых. Может быть именно поэтому они интересны и нездоровы, что занимаются чем-то интересным в этой жизни, а не только круглосуточно трясутся над своей "драгоценной" шкурой.

Есть люди, с которыми я вообще не могу общаться, поскольку они предполагают по простоте душевной, что если я врач, то мои интересы не простираются дальше ИХ здоровья, дальше ИХ фекалий, дальше ИХ мочи, дальше ИХ слизи из носа, и т.д., и т.п. А ведь я – не только врач, но и отец семейства, и автомотолюбитель, и меломан-радиолюбитель, и мужчина в "расцвете сил" – как Карлсон… Поэтому все люди мне интересны не как здоровые или больные, а как личности. И ценю я людей не за их тугие кошельки или пышущие здоровьем физиономии, а за их человеческие качества. Суждено им быть больными – это их право. Я поделюсь с ними информацией по здоровью – но навязывать им здоровье я не собираюсь.

Подытоживая всё вышенаписанное, хочу сказать – нет и не может быть самоцелью жизни приобретение здоровья ради здоровья, рост ПДА ради роста ПДА. Тренажёр для меня – одно из немногих мощнейших средств (к тому же – недорогих), способных принести людям совершенно новое качество жизни. При условии регулярных (даже не совсем правильных с точки зрения Фролова, Зинатулина или Вериго) занятий. И те не очень здоровые пенсионеры, которые отдали молодость и здоровье КПСС и СССР достойны того, чтобы им особенно пОлно и точно рассказывали о методике занятий на тренажёре Фролова, а не долбили день и ночь – "наращивай ПДА", "наращивай ПДА" – не знаю зачем, но – наращивай…
Евгений Вериго.

Александр Галевский
участник
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Вт июн 08, 2004 13:30
Откуда: Тернополь, Украина
Контактная информация:

Ирине

Сообщение Александр Галевский »

Уважаемая Ирина !
Моему отцу как-то некогда было "занимиться собой" - трое детей, мать не работала. Сейчас ему 74 (по паспорту, реально больше, в 1943 году ему "отняли" несколько лет, чтобы в Германию не угнали). И ему "Руководство..." действительно не нужно, он его не поймет, он сейчас даже время засечь по секундомеру не может, поэтому я ему командую - вдох-выдох, и ПДА у него уже 30 сек (начинал с 15), и у него появилась надежда еще пожить, а матери я секундомер держу перед глазами, и обнуляю показания, когда нужно, так как держать секундомер ей трудно, тем более кнопки нажимать, и ПДА у нее уже 20с (начинали с 6с), и давление у нее теперь 120-130\70-80, а после занятий я им читаю выдержки из Форумов, книг Фролова и Зинатулина, без этого они давно-бы бросили дышать. Кстати, при желании можно доступно рассказать и о горении сурфактанта, и о диафрагме даже очень старым и "необразованным" людям, и им это очень даже интересно ! Только вот терпение и терпимость надо иметь, а вот этого в наше время становится у нас все меньше и меньше.
Успехов Вам.

P.S. "Руководства" еще не читал.

Ирина
участник
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Пн май 31, 2004 15:23
Контактная информация:

Суть - в понимании

Сообщение Ирина »

Здравствуйте, Евгений Леонидович!

«Вы мне симпатичны, Ирина, и только поэтому я вам отвечаю. Никогда и нигде я не отдавал предпочтения при занятиях на аппарате Фролова то ли больным, то ли здоровым людям. В принципе, в результате многочасовых занятий на тренажёре и длительного бега по пересечённой местности в одиночку, я научился быть терпимым и терпеливым.. То, что для вас – ясно как Божий день – у меня вызывает желание разобраться, покопаться, обсудить всё со всех сторон – чтобы не принимать скоропалительных, необоснованных, претендующих на исключительную правильность решений.»

Спасибо за симпатию и ответ. Взаимно.

«Что вы знаете о БОЛЬНЫХ людях, занимающихся на тренажёре Фролова? Я их знаю не понаслышке - более 10 тысяч лично – не по именам и фамилиям, конечно – просто я с ними беседовал лично. 99 % из них – люди старше 70 лет. Что вы знаете о работе за "палочки", что вы знаете о каторжном труде во вредных условиях, что вы знаете о беспросветной нищете и таком же беспросветном будущем для многих наших пенсионеров, положивших за Сталина, за Хрущёва, за Брежнева – а получается – за нас с вами - и здоровье, а многие – и жизнь?»

Согласна с вами. Эти люди – оболванены сволочами, стоящими у власти. Они, можно сказать, жертвы. Им нужно помогать, это однозначно! Но зачем же тем людям, которым ПОВЕЗЛО тем, что они родились в более человеческих условиях, испытывать вину?
Почему стремление к ЕЩЕ БОЛЬШЕМУ здоровью является преступлением против этих, оболваненных людей? Я что – убиваю их, выступаю против помощи им, создаю нищенские условиях для их существования, урезаю их пенсию? Нет. Я просто стремлюсь к еще большему здоровью и узнав о нем на практике больше, став еще здоровее, я, соответственно, больше смогу помочь и тем, кто сам не может себе помочь (в силу того, что его ум уже не в состоянии делать правильные выводы).
А на счет той женщины, которая поправила слово «суфрактант» на «сурфактант» - так это исключение, подтверждающее правило. Много ли таких? Не стоит проводить даже социологического исследования на тему «способность и желание людей за 50 обрабатывать информацию, касающуюся вопросов здоровья» - и так понятно, что это будет очередным подтверждением правила (что большинство в вопросах здоровья надеются не на себя, а на врачей). Было бы им не безразлично собственное здоровье, отслеживай бы они получше – а действительно ли врачи лечат? – они к врачам ходили бы значительно реже (по действительно нужным поводам – травмы, диагностика), а сами включали в работу ум, находили литературу и действовали.
Тем более, что те, кому за 50 – это люди, рожденные после 1950 года – т.е. после войны. Им-то что мешало думать о своем здоровье? Сталин из могилы? Моему брату за 50 (я уже писала об этом) и его здоровье – отменное, а у большинства его ровесников – никакое. И что их разнит? Да то, что он свое здоровье собственным трудом заработал, а его ровесники – болезни - бездельем.
Считайте меня жестокой, ничего не буду говорить о тех, кому за 70, но тем «старикам», которым только за 50 я оправдания не вижу (в массе своей, конечно), я считаю их НЕЗДОРОВЬЕ – личной БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ, стремлением к накопительству (много денег, много жратвы), обусловленным непомерными желаниями (иметь и есть). Много ли человеку надо то? Не так много. А когда человек жрет без меры – так, естественно, ему нужно много работать (гробить себя), чтобы потом набивать свой живот. Люди в массе своей проводят жизнь в пустой болтовне, просиживании драгоценного времени за просмотром телесериалов, за пивом, бесконечными приготовлениями жратвы в большом количестве и поедании ее – и это вместо того, чтобы подумать о том, как умерить свои раздутые желания (пожрать и иметь) и как восстановить и сохранить здоровье, чтобы не повиснуть потом на своих детях и не сделать их жизнь более трудной. Они об этом не думают. Что это? Я считаю это безответственностью перед собственными детьми и собой.
Каждый человек имеет в своей жизни только то, что ХОЧЕТ иметь. Поэтому каждый человек должен сам думать о своем здоровье (т.е. взять на себя ответственность за собственное здоровье), если хочет быть здоровым. Если он не здоров – значит не хочет быть здоровым (хотел чего-то другого, что и имеет – деньги, жратву, положение, приключения, сексуальные связи и прочие, часто лишние и бестолковые вещи). Он надеется на то, что его здоровье – подобно «бездонной бочке» и черпать из нее можно, не пополняя ее, а если уж заболеет, то помогут доктора. ЗА него ответственность примет на себя доктор, например, доктор Вериго (потративший на осмысление основ здоровья часы, дни, годы труда и немало денег на литературу и прочее) и поможет ему, НЕ потратившему своего труда. Честно ли это?... Хорошо, если доктор Вериго за это еще деньги возьмет. А ведь основная масса людей привыкла получать все на халяву. Я мол – больной, а ты – доктор, обязан лечить, а медицина – страховая, так что, давай, лечи меня бесплатно (нищенскую зарплату тебе за это выплатит государство).
Очень удобно, не правда ли? - Удобная «философия» (оправдание) хитрецов.
Врачи, подобные вам, Евгений Леонидович, встречают редко (вы – исключение, подтверждающее правило). А обычно врачи в массе своей – сами больные (ни времени, ни труда не тратят на то, чтобы познать нечто большее о здоровье, чем то, чему их научили в институтах – лечению с помощью лекарств и скальпелей), а больные врачи, как правильно написал Зинатуллин, ведут не туда.
Не знаю как у вас, а у меня бы на вашем месте возникло чувство унижения собственного достоинства из-за несправедливого вознаграждения затрат труда (вашего и «обычных» врачей).
Думаю, что вы и так испытываете все это, но пытаетесь себя переубедить.
И сколько бы вы не бегали по пересеченной местности в одиночку, тренируя терпение… - не думаю, что ТЕРПЕНИЕ – лучший выход. В душе должен царить мир и любовь, а не терпение. Терпение чего? кого?.... Зачем?...
Евгений Леонидович, напишите, пожалуйста мне куда и какую сумму (в рублях, в гривнах я не разумею) следует перевести, чтобы получить «Руководство».

«И по поводу ПДА. Ради Бога, увеличивайте его до бесконечности, ставя перед собой цель приобрести большие и жирные "понты" – я, мол, могу выдыхать те же 75 секунд (такая стройная и молоденькая), а вот ты (обрюзгший от "неправильного" образа жизни) – не можешь!!! Ну и что?
нога.»
Дело не в понтах, а в желании исследования с целью лучше понять себя. Понты мне нужны как собаке пятая нога. Чем понтиться-то? И зачем? Мне просто очень интересно – по какой причине у Вячеслава вдруг начался бесконечный выдох? Неужели вам не интересно? И насколько этот приобретенный выдох повлияет на омоложение организма, на продолжительность жизни? И если эта продолжительная ПДА увеличит продолжительность жизни, например, до 360 лет (как пишут в восточных трактатах о дыхании), то значит к ней нужно все-же стремиться. ? – Вот мой ход мыслей, вполне нормальный, научный. А выпендриваться перед друзьями своей ПДА… - … неужели вы действительно думаете, что мне это интересно?... Мое мнение - это – скучно, а не интересно. Я стремлюсь к нирване, а не к понтам. А для того, чтобы успеть ее постигнуть мне нужно здоровье. Вот такая простая философия.

«Скольких людей, ведущих, так называемый, "правильный образ" жизни просто противно слушать, неприятно общаться с ними из-за их тошнотворных рассказов про здоровье и про молодость (и это – круглые сутки)! И сколько милых, приятных собеседников, просто неординарных личностей - среди людей нездоровых. Может быть именно поэтому они интересны и нездоровы, что занимаются чем-то интересным в этой жизни, а не только круглосуточно трясутся над своей "драгоценной" шкурой.»

Согласна с вами. Те люди, нездоровые, занимаются чем-то интересным в своей жизни. Но я думаю, что человек, конечно, не «трясущийся над своей драгоценной шкурой», а изучающий ИНТЕРЕСНЕЙШИЙ мир здоровья, узнающий законы, по которым функционирует организм человека, познающий все это во взаимосвязи с остальными факторами, а для этого и изучающий остальные факторы, причем делающий все это с огромным интересом и страстью! – он не скучен, он смел, он умен. …Не знаю, может быть мы имеем ввиду разных людей?... Трусов и трясущихся за свою шкуру – я тоже не люблю. Другое дело – человек имеющий страсть в этом вопросе! Сколько интересного он знает! Сколько может рассказать! Например, физиолог Павлов – он тоже думал о здоровье, но скучным и трусом его никак не назовешь. Это была интереснейшая личность!

«Есть люди, с которыми я вообще не могу общаться, поскольку они предполагают по простоте душевной, что если я врач, то мои интересы не простираются дальше ИХ здоровья, дальше ИХ фекалий, дальше ИХ мочи, дальше ИХ слизи из носа, и т.д., и т.п. А ведь я – не только врач, но и отец семейства, и автомотолюбитель, и меломан-радиолюбитель, и мужчина в "расцвете сил" – как Карлсон…»

Они просто вас «имеют». Это как раз те люди, которые сами не тратят своего драгоценного времени (в это время они, например, зарабатывают деньги), а затем хотят вас за бесплатно «поиметь». Об этом я и писала. Это и противно.

«Поэтому все люди мне интересны не как здоровые или больные, а как личности. И ценю я людей не за их тугие кошельки или пышущие здоровьем физиономии, а за их человеческие качества. Суждено им быть больными – это их право. Я поделюсь с ними информацией по здоровью – но навязывать им здоровье я не собираюсь.»

Во всем согласна, кроме слова – «суждено». Конечно, бывают случаи, но в общем: человек – либо КУЗНЕЦ (трудяга) своего счастья (своей судьбы), либо - ЛЕНТЯЙ, рассчитывающий на чужой труд.

«Подытоживая всё вышенаписанное, хочу сказать – нет и не может быть самоцелью жизни приобретение здоровья ради здоровья, рост ПДА ради роста ПДА.»

Конечно. Здоровье нужно для достижения других целей. А рост ПДА нужен возможно для здоровья? Как веха, цель на пути. ? Почему-то мне кажется, что чем длинней ПДА – тем лучше здоровье (прямая корреляция). Или не так? А если это так - то почему бы и не стремиться к росту ПДА, только не для понтов, а для здоровья? …

«"Наращивай ПДА" – не знаю зачем, но – наращивай…»

В том то и дело, нужно узнать - ЗАЧЕМ нужно наращивание ПДА и нужно ли? Чтобы оно не было «бессмысленным».
С уважением. Ирина.

Евгений Вериго
доктор
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 17:03
Откуда: Киевская область
Контактная информация:

Болезнь, больной, больница - от слова боль...

Сообщение Евгений Вериго »

Непонятно – куда "подевалось" сообщение "медицина тут бессильна Добавлено: Пт Июл 23, 2004 11:19 am Alexander"?

Ирина, мне тоже тяжело, как и Alexander читать ваши многоСТРАНичные (Alexander мягко назвал их многоСТРОЧными) сообщения, которые, по большому счёту, не несут абсолютно никакой смысловой нагрузки – всё одно и то же, одно и тоже (какая-то озлоблённость к мужчинам, к любителям полнокровно и полноценно жить – как будто кто-то кого-то "недоимел" или вообще – не "поимел" – не то что 5 раз в сутки, а хотя бы раз в месяц…).

Похоже на заезженную пластинку: "Наша песня хороша – начинай сначала!" Ведь об этом вы уже не раз писАли на Форуме Динамики и писали уже и здесь – сколько же можно? Вы меня, наверное, с кем-то путаете – я не добрячок, который с нежностью относится к аггравантам и симулянтам. Я – врач, который лечит больных людей (будь они коммунистами, фашистами, полными, худыми, алкоголиками, трезвенникамии т.д, и т.п.)!

Когда человек болен – я не буду его спрашивать – что ты ел, что ты пил, ходишь ли ты в церковь, веришь ли ты в Белое Братство или в Аум Сёнрикё – я буду этого больного молча СПАСАТЬ. А ваши рассуждения мне напоминают анекдот о том, выучил кто-то английский или не выучил, когда тонущий в воде кричит: "Help! Help!" – и в конце концов – тонет…

Так что не надо меня учить как мне жить, и на что в этой жизни мне обращать внимание, а на что – не обращать. Поверьте мне, что я прошёл хорошую жизненную школу, чтобы скатываться до советов людей, склонных к наушничанью, секретному сотрудничеству с ОРГАНАМИ, любящих вносить разброд и шатания в коллективы с помощью принципа "разделяй людей, коллективы – и властвуй".

Я не склонен к командованию (солдафонству), хотя и умею это делать (за спиной 4 года в лычках сержанта и старшего сержанта -замкомвзвода и замстаршины). Мне это претит. Я привык брать не глоткой, не дурацкими регалиями, а интеллектом и аргументами – в которых (в интеллекте и в аргументах) я в последнее время не чувствую дефицита (благодаря, кстати, именно тренажёру Фролова).

Все ваши рассуждения о моей, якобы неопытности в жизни и "использования" из-за этого меня как Бори Моисеева (из-за моей неопытности и "доверчивости" – я такая "доверчивая", такая "доверчивая"), таким образом, лишены всякого основания, поверьте мне на слово.

Но я и сам, будучи, прежде всего приверженцем идеи "не делай людям того, чего бы тебе не хотелось, чтобы сделали с тобой (или – тебе)", стараюсь никого не судить и не осуждать, так как считаю, что всем судья один лишь Господь Бог…

По поводу моего "Руководства…". Мне как-то неловко даже – вам одной сообщать реквизиты заказа его на Форуме. Вы рассказываете о том, что у вас, буквально, нет ни секунды времени, чтобы ОГЛЯНУТЬСЯ даже во время рабочего дня, а сами, тем временем, пишете такие "телеги" на Форум, что даже при десятипальцевом наборе вслепую надо "убить" несколько минут, чтобы такую "телегу" напечатать. Не поленитесь и прочитайте, что написано на "Главной страничке Форума", если вас интересует моё "Руководство".
Евгений Вериго.

Ирина
участник
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Пн май 31, 2004 15:23
Контактная информация:

...

Сообщение Ирина »

Здравствуйте, Александер!

«Не хотел вмешиваться в это пустословие, но задело…»

Ну не хотели, так и не вмешивались бы. Я не с вами разговаривала, вы вмешались, да еще так агрессивно и некультурно.

«Не пойму, почему Вы приводите своего брата в пример, когда Вы привыкли рассуждать глобальными категориями.»

Я рассуждаю разными категориями, иду от частного к общему и от общего к частному (так сказать, и дедукция, и индукция). И ничего плохого в том, что я размышляю – не вижу. Не нравится – не читайте, или научитесь реагировать адекватно. Надоели уже ваши реактивные банки до смерти. Я ВАС лично, Александер, не трогала. И ваша агрессия мне не нужна. А если вас лично что-то задело, то советую почистить свой ум, можете для этого обратиться в ближайший центр «Дианетики». Совет от души. Там вам помогут избавиться от груза прошлых фрустраций (подавлений), который заставляет вас агрессивно и болезненно реагировать на то, что прикасается к этому вашему негативному опыту.

«Ну повезло ему, что он выбрал себе занятие в жизни, когда можно и рыбку съесть и.. То есть, и здоровым образом заниматься и деньги за это получать. Но ведь кому-то надо в стране и работать...»

Знаете что? Вы это скажите Алле Борисовне, Филиппу Киркорову, нашим олимпийским чемпионам, артистам, моделям и прочим, что они НЕ РАБОТАЮТ. – Ведь по вашей логике все они НЕ ТЕМ ДЕЛОМ ЗАНИМАЮТСЯ. Не пашут, у станка не стоят. Давайте уж и их охаивать. И рыбку едят, мол, и не давятся, гады!
А вы знаете, какой каторжный труд у балерины? У спортсменов? У тех же моделей? Да они-то уж так «пашут», как вам и не снилось!
Извините, но ваша логика – логика «жертвы». Вы слышали, что «не хлебом единым сыт человек»? Вы желаете, чтобы все жили плохо… вместо того, чтобы желать чтобы все жили хорошо. Иначе зачем желать людям работать во вредных условиях труда?... Страшный вы человек, Александер. Смертник, желающий затянуть в смерть и других.

«Я не статист, но грубые цифры недавно прочитал, 50 % населения России заняты в промышленности, из них 40 % заняты тяжелым физическим трудом.»

Проведите хотя бы одну тренировку рядом с моим братом, и я уверена, что вас вынесут оттуда трупом.  У него действительно КАТОРЖНЫЙ труд.

«Я Вам контрфакт из семейной жизни. Мой отец 37 г.р. более 40 лет простоял за станком на заводе Ростсельмаш.
Сколько я его помню, в 5.30 уходил на завод, в 17 приходил, садился в кресло перед телевизором и засыпал. Он постоянно был усталым. Так большая часть страны жила, пока промышленность не полуугробили, сейчас не лучше, произошел переток раб.силы. торговлю, в рынки, с не менее тяжелыми условиями труда.»

Ваш отец юношей был уже в послевоенное время. Мог бы поступить в институт и работать где-нибудь инженером (мозгами, а не руками). То, что он выбрал – был его выбор. А вы сейчас пытаетесь оправдать его выбор. …А может и не выбирал он ничего, а пошел как все – в толпе туда, куда вели. В психологии есть «Теория беспомощности», разработанная ведущими психологами мира в течение больше чем двадцати лет, так вот они выяснили, что люди подразделяются на людей, обучающихся беспомощности и людей, НЕ обучающихся беспомощности, сколько бы на них не давили факторы внешней среды.
Обучающиеся беспомощности покорно смиряются судьбе, а необучающиеся борются несмотря ни на какие подавления и прорываются вперед, они управляют своей жизнью, своей судьбой, а не смиряются с ролью жертвы обстоятельств, системы. Это относится ко всем временам, а не только к советсткому периоду. Вот такой вот феномен существует в природе. Этот же феномен распространяется и на животных. Что могу сказать, сколь не грустно, но ваш отец оказался обучаемым беспомощности, коль смирился со своей судьбой жертвы. Я бы не ставила на пьедестал (не приводила в пример в качестве подражания) людей, обучающихся беспомощности. …Вот и весь ваш «контраргумент».

« … Согласились бы c братом ради интереса поработать хоть недельку в горячем цехе Серого чугуна на РСМ, где более 10 лет нельзя проработать, чтоб не стать инвалидом 1 гр., а после работы, пожалуйста, на спортплощадку, заниматься ЗОЖ.. Слабо !!? Они жертвы и дураки, большая часть населения, которая РАБОТАЕТ, что-то производит для остальных за копейки.»

Вы сами и ответили на свой вопрос: «жертвы и дураки». Выходит, как ни грустно констатировать этот факт, но именно жертвы, т.е. люди, обучающиеся беспомощности. Дураки ли они? Это другой вопрос, требующий прояснения слова «дурак». Но то, что жертвы, т.е. люди, обучающиеся беспомощности, это точно. Таких, согласно исследованиям психологов, ни много ни мало, а 2/3 (!), т.е. очень много. Так что ваша статистика, свидетельствующая о том, что большинство людей готовы отдавать свое здоровье – верная. Но это их выбор.
Кстати, психологи так и не смогли ответить на вопрос: почему одни сламливаются, а других невозможно ничем сломить? Не смогли. Ответа нет.
Больше мне добавить нечего.
И мне, действительно, слабо быть жертвой и дурой. К чему хорошему привели жертвы? Что В ЛУЧШУЮ сторону изменилось в нашей стране за годы социализма и пахоты? Что? Дороги стали лучше? А хлеба? Его постоянно не хватало! Это при пащущих-то с утра до вечера. Знаете кого и чего больше стало? Алкоголиков стало больше, т.к. людей, которых сломила Система, стало много. Низкокачественной продукции. Узкого ассортимента серых, невзрачных товаров. Страна развалилась, хозяйство пришло в упадок.
И то, что ваш отец стал жертвой системы и не нашел сил пойти против ее давления, я не виновата. Я бы и вам от души не советовала принимать на себя его жизненную роль жертвы, которую вы с легкостью можете перенять (скорее всего уже переняли) из-за сыновьего сочувствия и любви.
Не люблю жертв. Люди сами проживут свою жизнь хрен знает как, а потом еще и потомство обвиняют: «Мол я так жил плохо, а ты, видишь ли, пытаешься хорошо жить! А ты поди, повкалывай как я!» Жертва всегда тайно мечтает, чтобы и другие стали жертвами. Вот и вы об этом мечтаете. Логика: «Я умирал – и ты должен умереть».
Нет, Александр, я не хочу быть жертвой. Предпочитаю свободу.

«А ваш брат, что полезного для страны сделал?»

Да так, ничего – сотням ребят здоровье вдохнул в их хилые тела, поднял веру в себя, силу духа. С вашей точки зрения – это ничто. И, между прочим, он тренировал и сейчас тренирует – за бесплатно. Кроме этой работы – жизненного хобби и его философии, он еще работает, чтобы денег на жизнь хватало. Не сталеваром, конечно, в горячем цеху. Он туда не пойдет, т.к. понимает, что через 10 лет здоровья не останется. На таком производстве, о котором пишете вы, срок работы (как за границей) должен ограничиваться намного более малыми сроками – может быть можно 1 месяц работать в году, не более. Но нашей системе наплевать на людей, а людям – на самих себя…
И до тех пор система будет плевать на людей, пока люди будут плевать на себя.
Представьте на мгновенье, что НИКТО не пойдет работать в горячий цех. Что тогда произойдет? Тогда система вынуждена будет: либо изменять условия труда на более приемлемые; либо ограничивать срок работы и повышать зарплату (чтобы хотя бы было понятно человеку – за что он свое здоровье гробит – за большие деньги, а не за «спасибо»).


«Почитайте, куда и отчего уходит здоровье, прежде чем братом своим хвалиться.»

Я и так знаю куда и отчего уходит здоровье (иначе бы его не имела). А братом своим я не хвастаюсь. Его здоровье дается ему огромным трудом, он и другим его дарит. Одно мне не понятно – почему Фролов пишет, что спорт губит здоровье, а он, занимаясь этим спортом всю жизнь – здоров? Вот это несоответствие меня заставляет думать. Выходит, что спорт - спорту рознь (в частности, в каратэ – задействовано дыхание, которое и оказывает оздоровительный эффект). Кстати, у Зинатулина в книге написано о том, что каратэ, у-шу и другие практики основаны на дыхании. Вот и ответ.
Собственно, что я вам об этом пишу. Вы же и всех практикующих ци-гун, у-шу, йогу за людей не считаете. Вот их бы в горячий цех! Те, кто у станка стоит, это – люди, а остальные – так, паразиты на их теле.
Да, страшно становится, когда людей с такой логикой, как у вас, Александер, становится много. Глядишь – опять грянет революция (вместо эволюции).
Знаете что нужно делать людям? Сокращать свои желания - научиться поменьше жрать, пить алкоголя, тогда денег на еду нужно будет меньше. Это первое. А при этом, вместо того, чтобы послушно, как баранам идти на вредное производство, заняться продвижением во власть требований по улучшению эргономических условий производства, по изменению условий оплаты и ограничению времени работы одного человека на производстве. (К примеру, наши мужчины ездят в Норвегию подработать на нефтяные скважины. И знаете что? Платят там прекрасно, условия труда хорошие, даже бассейн есть, и наши ребята расстраиваются единственное из-за того, что по условиям труда в целях СОХРАНИНИЯ ЗДОРОВЬЯ человека его НЕ могут взять работать туда после того, как он отработал там пол-года вроде. Он должен рассчитаться и ОТДЫХАТЬ, восстанавливать свое физическое и психическое здоровье. Вот так вот. Наши-то и рады бы наплевать на свое здоровье, да не дают им такой возможности – угробить себя.
Вот и делайте выводы.

«Кто и имеет доктора, так это Вы со своими многострочными излияниями.. Ну и я тут еще ввязался.»

А вы не приписывайтесь к доктору Вериго. У него свое мнение есть, думаю, что он сам мне его, в случае желания, и выскажет. Если кто и отымел сам себя, так это вы своей ролью жертвы.
А пишу я много – потому что печатаю ОЧЕНЬ быстро.  Рекордсменка в этом деле. 
Мне это не напряжно.

ЗЫ: Есть такое выражение «Богат не тот, у кого много денег, а у кого мало желаний».
А для людей, исполняющих роль жертвы, есть еще один прекрасный способ заработать денег, чтобы удовлетворить свои раздутые желания (в частности, набить брюхо жратвой и побольше) – продать почку, например. Это – тоже процветает в мире. В частности, в Молдавии это распространено. Вы и этих людей тоже оправдываете?
Можете не отвечать. Я знаю что вы скажете.
Извините, Александер, у вас – проблемы и вам нужно обратиться к психологу за помощью. Я же не хочу больше за бесплатно вас «лечить» (да и за деньги тоже), поэтому на ЭТУ тему больше отвечать НЕ буду.
Вот на любую другую (об аспектах дыхания) тему – пожалуйста, с удовольствием отвечу, я готова.
С уважением. Ирина.

Ирина
участник
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Пн май 31, 2004 15:23
Контактная информация:

Так

Сообщение Ирина »

Евгений Леонидович! Спасибо за координаты где можно найти руководство.
По поводу длины моих писем - я быстро печатаю, очень. Кроме того, ваши письма тоже не коротки, не находите ли?... Кстати, я не очень поняла о чем вы написали, что-то и нелюбовь к мужчинам, и редкая половая связь, и зачем то Борю Моисеева приплели... На что вы так долго намекали я не поняла и не хочу понимать.
Согласна с вами, что вы врач и поэтому ко всем своим клиентам должны относиться одинаково. Это хорошее качество человека.
Учить жизни вас не пыталась.
Извините.
С уважением. Ирина.

Дмитрий
старожил
Сообщения: 109
Зарегистрирован: Чт апр 29, 2004 20:32
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Дмитрий »

Ну, право, право, господа, примиритесь. Алексанндр Македонский был, конечно, великий полководец, но зачем же табуретки ломать. Одно вдохновляет - сильно повышает тренажер энергетический потенциал. Ну очень сильно...

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя