Бандеровцы никогда не воевали против фашизма.

Разговоры и рассуждения обо всём, что не подпадает под тематику специальных форумов.

Модератор: сергей.

Минин

Бандеровцы никогда не воевали против фашизма.

Сообщение Минин »

В последнее время в Украине нарастает антибандеровское движение. Для обеления их деятельности во время Великой Отечественной войны нынешние бандеровские последователи упорно твердят о том, что бандеровцы оказывали упорно сопротивление фашистам.


В военных архивах Германии нет данных о потерях вермахта от УПА

В начале 2008 года крымская организация Всеукраинского союза советских офицеров обратилась с запросом к канцлеру Германии Анхеле Меркель. Ее просили оказать содействие в получении ответа на вопрос, есть ли в архивах Германии данные о потерях вермахта в боях с ОУН-УПА. Это в Украине президент может проигнорировать обращения как простых граждан, так и общественных организаций. А вот канцлер Германии отнеслась к этому с полной ответственностью.
Вот текст обращения в военно-историческое научно-исследовательское Управление, Потсдам:
«Уважаемые господа, обращаемся к вам по поручению Федерального министерства иностранных дел Федеративной Республики Германии.
28 сентября 2007 года мы обратились к канцлеру ФРГ госпоже Анхеле Меркель с просьбой о поручении соответствующим архивным учреждениям Германии предоставить необходимые нам исторические данные.
Убедительно просим вас предоставить официальные исторические данные о количестве человеческих и технических потерь вермахта от бандеровских и ОУН-УПА формирований в годы Второй мировой войны. Потери от действий советских партизан просим не считать, эти данные имеются. Просим также дать общий военно-исторический обзор боевым контактам немецких вооруженных сил с бандеровскими и ОУН-УПА формированиями, если таковые имеются. Эти данные необходимы для научно-исследовательской работы нашей организации. Министерство иностранных дел ФРГ любезно поручило обратиться к вам. Надеемся на плодотворное сотрудничество в целях объективного изучения полной страданий истории Второй мировой войны.
С уважением, председатель Совета союза советских офицеров Крыма С.В. Никулин».
Ответ на это обращение последовал такой:
«Многоуважаемый господин Никулин!
Благодарим Вас за обращение в Исследовательское учреждение военной истории в Потсдаме.
Наше учреждение занимается преимущественно основательным исследованием военной истории XX века. У нас есть собственная обширная библиотека, состоящая из публикаций различных эпох, но оригиналы документов не находятся в нашем распоряжении. Мы разыскивали информацию в находящейся в нашем распоряжении литературе, но, к сожалению, не нашли никаких сведений о потерях вермахта от национально-украинских организаций Бандеры и ОУН-УПА.
С уважением, Доктор Краусс, капитан второго ранга и руководитель отдела».

Немецкие историки: Отряды ОУН-УПА не воевали против Вермахта
В Германии ничего не известно о потерях Вермахта от действий УПА
В архивах Германии нет документальных свидетельств о боевых операциях отрядов ОУН-УПА против подразделений гитлеровской армии.
Однако у немецких историков есть приблизительные сведения о нескольких нападениях украинских националистов на тыловые склады. Об этом говорится в письмах ряда немецких научных учреждений, располагающих обширными архивами документов времен Второй мировой войны, присланных в ответ на запрос председателя Союза советских офицеров Крыма Сергея Никулина.

http://korrespondent.net/ukraine/events/461883

В Германии нет архивных данных, подтверждающих участие ОУН-УПА в боевых операциях против фашистов
В архивах Германии не удалось найти документов, подтверждающих, что ОУН-УПА во время Великой Отечественной войны воевали против гитлеровцев, сообщает «Новый Регион» со ссылкой на письма немецких ученых.
В архивах Германии нет документальных свидетельств о боевых операциях отрядов ОУН-УПА против подразделений гитлеровской армии. Однако у немецких историков есть приблизительные сведения о нескольких нападениях украинских националистов на тыловые склады, - об этом говорится в письмах ряда немецких научных учреждений, располагающих обширными архивами документов времен Второй мировой войны, присланных в ответ на запрос председателя Союза советских офицеров Крыма Сергея Никулина.
Никулин обратился напрямую к канцлеру ФРГ Ангеле Меркель с просьбой помочь разыскать данные о потерях гитлеровцев от действий ОУН-УПА. На это Меркель направила запросы в несколько крупнейших научно-исследовательских институтов Германии.
Первым пришел ответ из Исследовательского учреждения военной истории в Потсдаме, в котором сказано: «Мы разыскивали информацию в находящейся в распоряжении у нас литературе, но к сожалению, не нашли никаких сообщений о потерях Вермахта из-за национально-украинских организаций Бандеры и от ОУН-УПА».
Недавно, как сообщает пресс-служба лидера крымских коммунистов, народного депутата Леонида Грача, Никулину пришло письмо из Военно-исторического научно-исследовательского института (Мюнхен).
«В нашем институте не имеется материалов о потерях Вермахта, нанесенных ему подпольными группами УПА в Западной Украине. Приблизительно летом 1943 года войска УПА начинали атаковать тыловые учреждения Вермахта, взяли немецких пленных и убили нескольких солдат, хотя в большинстве случаев немецких пленных отпустили», - сообщают ученые.
http://www.ostro.org/regions/37/soci...article-46126/

Bee Gees
участник
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 21:38
Откуда: Киев
Контактная информация:

Сообщение Bee Gees »

Количество погибших советских людей во Второй Мировой Войне более 40 млн. человек (в отличии от пропаганды СССР - 20 млн.чел.).
Количество погибших немцев, воевавших на три фронта (Африка, СССР, союзники, четвертый фронт - десант в Аргентину) - 9 млн. человек.
Военная доктрина гласит - "для обороны страны достаточно сил в три раза меньших, чем нападающих" (война между СССР и Финляндией пример).
СССР вел войну со своим народом (Беломор каналы, советские концлагеря, Архипелаги Гулаги), а не с немцами.
Путин ведет войну со своим народом - чеченцы, ингуши и другие 256 вымирающих наций и народностей Тюрьмы Народов.

Минин

Сообщение Минин »

Слушай сюда, чумадрыл бандеровский.

Ну какое отношение всё что ты написал имеет к заявленной теме. О преступлениях сталинского режима написаны горы книг, об этом проходят на уроках истории.
Расстрел польских офицеров безусловно является преступлением. Вот вы наследники Бандеры способны признать его (Бандеры) преступления?
Как я понимаю, тебя Хулио Бендерос, пардон, Хуila бандеровская жаба душит из-за того, что Москва и Варшава взяли курс на сближение.
Этот исторический процесс уже не остановить. Пойми, дурень, у нас у всех одна общая история, зачастую трагическая.
Так что лучше бросай свои бандеровские дела и включайся в новый исторический процесс.

А "голодомора" целенаправленного не было, был голод в силу сложившихся обстоятельств, вызванных сменой общественной формации.

Bee Gees
участник
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 21:38
Откуда: Киев
Контактная информация:

Сообщение Bee Gees »

Кремлевская собака минин из Тюрьмы Народов.
Когда народу Украины объявил войну СССР в виде голодомора (до 8 млн. погибших), насильственного переселения, расстрелы и зачистки НКВД, часть населения организованно дало отпор, теми же жестокими мерами, которые были применены к ним.

Сближением Польши и Тюрьмы Народов будет - ПРО на территории Польши и уровень жизни поляка превышающего во много раз, чем вырождающегося жителя Тюрьмы Народов во главе с кормчим Ким Чем Путиным .
(Население Тюрьмы Народов во главе с Ким Чен Путиным - 136 млн. чел.
Население маленькой островной страны Япония - 136 млн. чел.)

Кремлевская собака минин из Тюрьмы Народов, отъевшаяся на костях Беломор Канала и голодомора на Украине, мавзолей Путина будешь оберегать в Федеративном Китае.

Минин

Сообщение Минин »

О Бандере

Бандера с Гитлером не воевал -
Бандера польским детям уши отрезал.
Затем их матерей на кол сажал,
А потом горилку в схронах с салом жрал.

Bee Gees
участник
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 21:38
Откуда: Киев
Контактная информация:

Сообщение Bee Gees »

Подорванный москаль минин (фугасов, бомбов, взрывчаков и им подобные москали, пожиратели костей Беломор Канала, голодоморов) !
На войну Тюрьмы Народов против Чечни, те ответили войной Терьме Народов, с той же жестокостью с которой действуют против них.
Бандера боролся за независимость Украниы в 40-х, помощь пришла лишь 1991 году, когда 90 % населения Украины, проголосовало за независимость Украины.

Минин

Сообщение Минин »

Привет,Цветной


Слушай, ты что вообще без мата не можешь? Похоже, что ты провалился на смотринах у Мишико. Не расстраивайся, возможно со второй попытки получится. А вообще жалко, что здесь нет канделябра.
Я повторяю вопрос:
Вы наследники Бандеры способны признать его (Бандеры) преступления?

Почему не вижу реакции на "Цветные черви"? Может ты не читал, могу повторить. Вобщем даю тебе два дня на это дело.(Я как раз два дня буду в командировке). Если через два дня твоей реакции здесь не будет, то и "Оранжевый закат" и "Цветные черви" разлетятся по всем центральным и областным газетам Украины.



Утро бандеровца

Нервно ходит по хате
Vjacheslav- мониторный харкатель.
Обиженный "Оранжевым закатом"
Сквозь зубы цедит:"где же НАТО?"

NEOFIT
старожил
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Пн фев 23, 2009 16:51
Откуда: КИЇВ
Контактная информация:

Сообщение NEOFIT »

А "голодомора" целенаправленного не было, был голод в силу сложившихся обстоятельств, вызванных сменой общественной формации
.

А этому долбоёбу ХОТЬ В ЛОБ, ХОТЬ ПО ЛБУ, а быдло одно и то же будет твердить - В СИЛУ СЛОЖИВШИХСЯ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ. Это же в силу каких обстоятельств забирать у населения ВСЕ СЪЕСТНЫЕ ПРИПАСЫ, уёбок?

П.С. Прошу прощения за мой французский... Но, как говорится, из песни слов не выкинешь.

NEOFIT
старожил
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Пн фев 23, 2009 16:51
Откуда: КИЇВ
Контактная информация:

Сообщение NEOFIT »

По сути, в этом регионе после краха Австро-Венгерской монархии не прекращалась гражданская война. Ее главными фигурантами были поляки и украинцы. Тут взаимных претензий накопилось достаточно – каждый народ считал Галицию своей и по логике того времени готов был «очистить» соседние села от пришлого населения. Украинцы, как известно, проиграли: Западно-Украинская народная республика была ликвидирована, ее территория вошла в состав польского государства и воссоединилась с Советской Украиной только в 1939 году. Кстати, евреев Галиции в период польско-украинских столкновений 1918-20 годов можно было увидеть как на той, так и на другой стороне. После войны польское правительство так до конца и не смогло найти общий язык с украинским населением Галиции. Его наиболее радикальная часть стала бороться с польским государством с оружием в руках. Так и возникла Организация украинских националистов.

Искали ли ее лидеры поддержки в Берлине? Несомненно. И до Гитлера, и после прихода фюрера к власти. Но стоит ли удивляться этому? Немцы, как и западные украинцы, были неудовлетворенной стороной Первой мировой.

Сейчас легко называть Степана Бандеру гитлеровским союзником. Но он искал понимания у верхушки рейха тогда, когда с Гитлером договаривались Невилл Чемберлен и Эдуард Даладье, Иосиф Сталин и Вячеслав Молотов. Когда американский посол в Берлине Джозеф Кеннеди – отец будущего президента США – советовал президенту Франклину Рузвельту искать взаимопонимания с Гитлером. Когда в сторону Берлина были обращены взгляды лидеров многих национальных движений колоний Британии и Франции. Именно западные лидеры предали Чехословакию в Мюнхене. Именно Сталин был главным союзником Гитлера в 1939-1941 годах и вместе с ним уничтожил Польшу.

И всегда это объяснялось некими «высшими целями». Чемберлен хотел сохранить мир, Сталин – оттянуть войну. А Бандера, вышедший из польской тюрьмы только в сентябре 1939 года (так что реально на свободе он был меньше двух лет, в июле 1941 уже оказался в гитлеровском концлагере) – добиться создания Украинского государства. Как и многие другие политики неудовлетворенных народов, лидеры ОУН считали, что сотрудничество с Германией предоставляет такую возможность. Да, они безумно заблуждались – но не они одни.

И стоит ли удивляться решению украинских националистов провозгласить свое государство сразу же после того, как советские войска покинули Львов? Или, может быть, в ОУН должны были сочувствовать сталинскому режиму? Можно вспомнить, что происходило тогда на «большой земле» и понять, что репрессии были перенесены на присоединенные территории. Уничтожали всех, кто не вписывался в большевистское единомыслие.

Еще до прихода немцев было уничтожено, кстати, сионистское и вообще еврейское политическое движение Галиции и стран Балтии – любопытствующих отсылаю к мемуарам одного из узников ГУЛАГа, будущего премьер-министра Израиля Менахема Бегина «В белые ночи». Гитлеровцы с радостью демонстрировали новым подданным подвалы НКВД, леса, полные трупов… Западные украинцы уже успели узнать, что такое НКВД – а с гестапо им только предстояло познакомиться. Так что желанию освободиться от кошмара, который только воспаленная фантазия может представлять счастливыми двумя годами жизни под руководством товарища Сталина, удивляться не приходится.

Удивляться можно другому – упрямому нежеланию «высшей расы» считаться с реалиями покоренных территорий, замечать надежды, которые на них возлагались. Понятно, что никакого Украинского государства не возникло, вскоре Бандера окажется в концлагере, а лидер другого крыла ОУН, более осторожной в своих действиях по отношению к немцам, Андрей Мельник – под арестом в Берлине, а затем также в лагере. Братья Бандеры погибли в Освенциме. Многие активисты мельниковской части ОУН, в том числе известная поэтесса Елена Телига, были расстреляны в Бабьем яру, так что, как это ни парадоксально прозвучит для многих читателей, для украинских националистов это такие же святые места, как и для евреев. А кстати, что евреи?

Когда в 1942 году ОУН решает формировать собственную партизанскую армию – УПА, в ее рядах оказывается большое число евреев. Евреи – рядовые партизаны, врачи, бойцы отдельного батальона – золотой фонд армии. Настоящие герои партизанской войны. Вспомним только одного из них – Гирша Келлера. В 1944 году этот партизан оказывается в сталинском концлагере. О нем, кстати, была большая статья в «Московских новостях» в 2004 году – именно Келлер по кличке «Жид» был вожаком самого большого восстания зэков ГУЛАГа – Кенгирского (июнь 1954 года). Задумайтесь – восстание в ГУЛАГе, продолжавшееся 40 дней, подавленное танками, восстание, о котором писал в своем «Архипелаге» Александр Солженицын.

Этот человек – настоящий герой нашего народа, такой, как Иосиф Трумпельдор или генерал Давид Драгунский. Просто герои у евреев бывают разные – в соответствии с историческими обстоятельствами. Не стоит плевать на память Гирша Келлера и многих других евреев – бойцов УПА.

При этом я вовсе не собираюсь утверждать, что УПА была армией ангелов. И не только потому, что ангельских воинств на земле не бывает, а еще и потому, что мы говорим о типичном парамилитарном образовании, созданном в эпоху, когда все воевали со всеми. В самой УПА были очень разные люди. Были обычные ребята из западноукраинских деревень и были бывшие военнослужащие отряда «Нахтигаль», пришедшие во Львов вместе с гитлеровцами и разочаровавшиеся в немцах после отказа рейха признать Украинскую державу и ареста Бандеры. Были военнопленные, бывшие советские солдаты, бежавшие от немцев в леса – и отнюдь не только украинцы. УПА была партизанской армией на территории, где действовали регулярные части вермахта и Советской армии, красные партизаны, польские партизаны…

Утверждать, что в этой ситуации можно было остаться чистыми и честными – наивно. Но так же наивно обвинять УПА в карательных акциях против еврейского населения, потому что партизанская армия никогда не была частью гитлеровской репрессивной машины. То, что ее бойцов можно было встретить в рядах того же «Нахтигаля» или затем в дивизии Ваффен-СС «Галичина» – вопрос выбора и ответственности самих этих людей и тех оценок деятельности немецких подразделений, в которых они служили. Но обвинять саму УПА в том, что какое-то количество ее партизан оказывалось в немецких или советских частях – все равно, что обвинять всю Советскую армию за предательство генерала Андрея Власова. Понятно и другое: уровень украинско-польской конфронтации зашкаливал и в годы Второй мировой войны. Мирное население не щадил никто. Именно поэтому об указе Ющенко больше писали в польской, чем в российской и даже украинской прессе.

История УПА после 1945 года – история не менее страшная, чем в годы Второй мировой войны. Партизанская армия продолжала действовать. Теперь ее врагами стали уже не поляки – их практически выселили с Украины. УПА боролась с прибывшими в западные области УССР представителями новой власти и с теми, кого считала их пособниками. Были ли среди новых жертв УПА евреи? Несомненно, ведь и они оказывались среди переселенцев – тех, кого партизаны считали носителями большевистской идеи и врагами идеи украинской. Уничтожали ли этих людей как евреев? Очевидно, что для оуновцев главной была партийность, а не национальность. Власть беспощадно расправлялась не только с партизанами, но и со всеми, кого подозревала в помощи им. И в лагере мог оказаться не только украинец, но и еврей. Было все – и бои в лесах, и гибель мирного населения, и провокации. До сих пор можно услышать про то, как партизаны вырезали целые семьи, и про то, что эти семьи были уничтожены спецотрядами МВД – МГБ, маскировавшимися под повстанцев.

Собственно, годы Чеченской войны продемонстрировали, как это бывает… Но все это – часть трагической истории ХХ века. Еще недавно мы с ужасом наблюдали за происходящим в Боснии или на Северном Кавказе. А ведь Галиция до середины 50-х годов и была такой страшной, залитой кровью Боснией. И назвать одних – бандитами, а других героями – значит, увериться в том, что Советским Союзом и его карательной системой тоже руководили сплошные герои. Впрочем, с такой точкой зрения мне тоже приходится сталкиваться. Но я не забываю о Гирше Келлере.

Виталий ПОРТНИКОВ,

украинский и российский публицист.

vokintrop.livejournal 22.01.10.

Евгений Вериго
доктор
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 17:03
Откуда: Киевская область
Контактная информация:

Последыш прыщавого

Сообщение Евгений Вериго »

NEOFIT писал(а):...Украинцы, как известно, проиграли...
Уважаемый бандеровец-VjacheslavИзображение/NEOFITИзображение/Bee GeesИзображение или фашист-Bee GeesИзображение/NEOFITИзображение/VjacheslavИзображение (что-то я уже и сам запутался с последышем Прыщавого - прям и не знаю - как правильно - если что, то не обижайтесь - ведь я это - уважительно), как так (ведь это - Вы без слёз, слюней и соплей) - признаёте, что укры (великие и могучие, от которых произошёл по трактовке Прыщавого и сам Исус Христос) - проиграли?

Сколько же, Вам уважаемый бандеровец-VjacheslavИзображение/NEOFITИзображение/Bee GeesИзображение или фашист-Bee GeesИзображение/NEOFITИзображение/VjacheslavИзображение (что-то я уже и сам запутался с последышем Прыщавого - прям и не знаю - как правильно - если что, то не обижайтесь - ведь я это - уважительно), СРЕБНИКОВ заплатили клятые москали, что бы Вы вот так - без сала и горилки (в котором залежался Ваш шмайссер), то есть - без боя - признали чью-то победу над великими и ужасными (а от того - могучими) украми? Предатель Вы наш, ласковый такой.

P.S. Уважаемый бандеровец-VjacheslavИзображение/NEOFITИзображение/Bee GeesИзображение или фашист-Bee GeesИзображение/NEOFITИзображение/VjacheslavИзображение (что-то я уже и сам запутался с последышем Прыщавого - прям и не знаю - как правильно - если что, то не обижайтесь - ведь я это - уважительно), а нельзя ли - без матов, как Вас просят тут (на этом форуме) себя вести:

Гайд-парк
Это специальное место для монологов, разного рода критики, жарких дискуссий, каверзных вопросов, выведения на чистую воду и публичных обвинений. Просьба изъясняться вежливо.

Ведь Вы же придуриваетесь :x , что якобы - из Киева... Или это - язык :evil: журналюг из профашистского УНИАН'а?

Евгений Вериго
доктор
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 17:03
Откуда: Киевская область
Контактная информация:

Последыш Прыщавого

Сообщение Евгений Вериго »

Vjacheslav писал(а):...НО Я БОЛЕЕ НЕ ВСТУПАЮ...НИ В КАКИЕ ДИССКУСИИ.
Уважаемый бандеровец-VjacheslavИзображение/NEOFITИзображение/Bee GeesИзображение или фашист-Bee GeesИзображение/NEOFITИзображение/VjacheslavИзображение (что-то я уже и сам запутался с последышем Прыщавого - прям и не знаю - как правильно - если что, то не обижайтесь - ведь я это - уважительно), всё, всё, всё-всё-всё-всё - что угодно, но только - не это -
Vjacheslav писал(а):...НО Я БОЛЕЕ НЕ ВСТУПАЮ...НИ В КАКИЕ ДИССКУСИИ.
Как Вы можете лишать нас своего бандеровского трёхглавого (настоящего Змей-Горынычского) общества? А о нас Вы подумали своей трёхглавой Змей-Горынычской головой?

Хотя для понту у Вас остаётся ещё две неприкаянные головушки, уважаемый бандеровец-VjacheslavИзображение/NEOFITИзображение/Bee GeesИзображение или фашист-Bee GeesИзображение/NEOFITИзображение/VjacheslavИзображение (что-то я уже и сам запутался с последышем Прыщавого - прям и не знаю - как правильно - если что, то не обижайтесь - ведь я это - уважительно) - пусть они (две неприкаянные Ваши головушки) ещё погоняют понты - демонстрируя нам всем, что, мол это не Вы, а какие-то неведомые Вам людишки мечут тут икру...

Мы, конечно же, так Вам сразу и поверили, ласковый Вы наш озорник, Змей-Горыныч-72-летний, трёглавенький...

P.S. Кстати, в который раз Вы собираетесь "залечь" в схрон, но подумали ли Вы своей неразумной трёхглавой :roll: Змей-Горынычской головушкой - а хватит ли провизии для Вас-троих-собутыльников, ну, этой самой - горилки/самогонки и сала? Не помрёте ли с голоду там, в схроне?

Минин

Сообщение Минин »

О Бандере

Бандера с Гитлером не воевал -
Бандера головы евреям отрубал,
А после животы крестьянам разрезал,
А потом горилку в схронах с салом жрал.

NEOFIT
старожил
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Пн фев 23, 2009 16:51
Откуда: КИЇВ
Контактная информация:

Сообщение NEOFIT »

Минин писал(а):О Бандере

Бандера с Гитлером не воевал -
Бандера головы евреям отрубал,
А после животы крестьянам разрезал,
А потом горилку в схронах с салом жрал.
Эту КОЛЫБЕЛЬНУЮ тебе мамка на сон грядущий пела??? Бедненький...

NEOFIT
старожил
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Пн фев 23, 2009 16:51
Откуда: КИЇВ
Контактная информация:

Сообщение NEOFIT »

Уважаемый Неофит, украинский Брат!

Твои намерения весьма благородны в том, чтобы растолковать хуторянскому БЫДЛУ, прикукобившимуся в нашей с тобой СТРАНЕ... НО РАЗВЕ Ж ПОЙМЁТ ЭТОТ БЕСТАЛАННЫЙ И ТУПОРЫЛЫЙ ИДИОТ ВЕРИГА НАШУ ИСТОРИЮ??! Да никогда!!!!
Да я в этом и не сомневаюсь... Но читают то ЭТО ВСЁ не только вериги и минины...

Минин

Сообщение Минин »

О Бандере

Бандера с Гитлером не воевал -
Бандера мирных жителей четвертовал,
А после их детей к деревьям прибивал,
А потом горилку в схронах с салом жрал.

Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя