"Верхнее" и "нижнее" диафрагмальное дых
Модераторы: сергей., Евгений Вериго
-
- участник
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: Чт май 15, 2008 17:03
- Контактная информация:
"Верхнее" и "нижнее" диафрагмальное дых
Определенная проблема в том, что само диафрагмальное дыхание может быть "верхним" и "нижним".
Верхнее дыхание использует при вдохе практически весь живот, нижнее - часть живота ниже пупка.
Верхнее дыхание при выдохе двигает живот "назад", вектор движения перпендикулярен позвоночнику, при нижнем дыхании воздух направляется вниз, к половым органам, движение живота гораздо менее заметно.
При верхнем дыхании вдох и выход проходят при очень малом напряжении. Нижнее дыхание вызывает сильное напряжение низа живота и вызывает неприятную тяжесть в груди (сердце?).
Сидячая медитация в дзене как раз использует нижнее дыхание, которое при соответствующем положении тела вводит (если получилось) человека в сатори.
Какое дыхание следует использовать при работе с тренажером?
Всем спасибо.
Верхнее дыхание использует при вдохе практически весь живот, нижнее - часть живота ниже пупка.
Верхнее дыхание при выдохе двигает живот "назад", вектор движения перпендикулярен позвоночнику, при нижнем дыхании воздух направляется вниз, к половым органам, движение живота гораздо менее заметно.
При верхнем дыхании вдох и выход проходят при очень малом напряжении. Нижнее дыхание вызывает сильное напряжение низа живота и вызывает неприятную тяжесть в груди (сердце?).
Сидячая медитация в дзене как раз использует нижнее дыхание, которое при соответствующем положении тела вводит (если получилось) человека в сатори.
Какое дыхание следует использовать при работе с тренажером?
Всем спасибо.
-
- старожил
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 15:01
- Откуда: Россия
- Контактная информация:
Занятия на ДА механизированы, а потому особо не задумываешься, что такое нижнее, а что такое верхнее диафрагмальное дыхание.
В начале занятий, первый год, амплитуда движения (экскурсия) диафрагмы во время выполнения упражнений должна быть максимальной.
После приобретения опыта, экскурсией можно управлять.
IMHO.
В начале занятий, первый год, амплитуда движения (экскурсия) диафрагмы во время выполнения упражнений должна быть максимальной.
После приобретения опыта, экскурсией можно управлять.
IMHO.
Труден первый шаг, НЕ скучен первый путь
-
- старожил
- Сообщения: 917
- Зарегистрирован: Вт май 04, 2004 15:50
- Контактная информация:
-
- участник
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: Чт май 15, 2008 17:03
- Контактная информация:
Насчет еды ничего сказать не могу, но именно при "нижнем" дыхании очень быстро чувствуешь "укорененность в земле", мощь и твердую решимость, чувство своего бессмертия. Именно для этого каратисты в позе "мусульманина" медитируют перед боем, именно с таким дыханием. Роза лотоса гораздо эффективнее позы "мусульманина", но намного труднее.
-
- старожил
- Сообщения: 917
- Зарегистрирован: Вт май 04, 2004 15:50
- Контактная информация:
-
- старожил
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 15:01
- Откуда: Россия
- Контактная информация:
А мы точно в теме ?
А вы темой не ошиблись ?
Если всё-таки речь идёт о дыхании на аппарате Фролова, то приёмы, да и задачи здесь несколько иные, чем при выполнении дыхательной йоги.
И здесь важно получить эффект от физиологических доз гипоксии и гиперкапнии. И не одномоментно, а какое-то продолжительное время.
Этой цели как раз служит та или иная методика занятий. Стандартная (непрерывная), если рассматривать чистА умозрительно, подходит для этой цели идеально. Но, как оказалось, и интервальная весьма неплоха.
Для получения стабильной гипоксии (цифры см. в книге Кустова, и гипоксия, как считается, является одним из главных оздоравливающих факторов) требуется равномерное движение диафрагмы. По жизни это движение не такое "красивое"и плавное, как было изображено в видеороликах на сайте "Динамики".
Попытки зафиксировать экскурсию диафрагмы и разобраться в возможной неравномености её движения обсуждались в теме "Игра" животом при выдохе. Как мне кажется, Vjacheslav резюмировал однозначно тему. Я только добавлю, что ещё нужно, чтобы ощущалась лёгкая гипоксия. Её в интервальной методике достичь сложнее, чем в непрерывной. Но это уже отдельная тема. Для эффективного достижения гипоксии в интервальных тренировках читайте последние посты Александрова А.А.
Если всё-таки речь идёт о дыхании на аппарате Фролова, то приёмы, да и задачи здесь несколько иные, чем при выполнении дыхательной йоги.
И здесь важно получить эффект от физиологических доз гипоксии и гиперкапнии. И не одномоментно, а какое-то продолжительное время.
Этой цели как раз служит та или иная методика занятий. Стандартная (непрерывная), если рассматривать чистА умозрительно, подходит для этой цели идеально. Но, как оказалось, и интервальная весьма неплоха.
Для получения стабильной гипоксии (цифры см. в книге Кустова, и гипоксия, как считается, является одним из главных оздоравливающих факторов) требуется равномерное движение диафрагмы. По жизни это движение не такое "красивое"и плавное, как было изображено в видеороликах на сайте "Динамики".
Попытки зафиксировать экскурсию диафрагмы и разобраться в возможной неравномености её движения обсуждались в теме "Игра" животом при выдохе. Как мне кажется, Vjacheslav резюмировал однозначно тему. Я только добавлю, что ещё нужно, чтобы ощущалась лёгкая гипоксия. Её в интервальной методике достичь сложнее, чем в непрерывной. Но это уже отдельная тема. Для эффективного достижения гипоксии в интервальных тренировках читайте последние посты Александрова А.А.
Труден первый шаг, НЕ скучен первый путь
-
- участник
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: Чт май 15, 2008 17:03
- Контактная информация:
Re: А мы точно в теме ?
[quote="Sergio"]А вы темой не ошиблись ?
"Если всё-таки речь идёт о дыхании на аппарате Фролова, то приёмы, да и задачи здесь несколько иные, чем при выполнении дыхательной йоги."
По-моему, я как раз в теме - какое диафрагмальное дыхание лучше использовать при работе с тренажером Фролова - "верхнее" или "нижнее". Гипоксия и там и там, вся "грубая" физиология, наверное, одинакова. Или разная? Вот на это хотелось бы услышать ответ. Дело не в "духовности". Мне кажется, и физиология этих дыханий различна.
А йогой я не занимался, никакими там чакрами и тому подобное. У меня чисто дзенская практика+"боевые искууства". Но по сути, как я понял, все это - одно и то же, и дзен, и йога, и христианские исихасты, Все делов "нижнем" диафрагмальном дыхании, которое сочетает в себе не только физическое, но и психическое оздоровление и ведет к неким "оккультным штукам".
Подчеркиваю - хотелось бы разобраться в физиологии нижнего диафрагмального дыхания, когда при вдохе работает часть живота значительно ниже пупка, а выдохе втягивается вниз , в основном, часть живота, переходящая в половой орган. При этом в груди появляется неприятная тяжесть, которая, судя по мне, в общем, не мешает жить. Мне 72 года, тренировался я лет с 8-ми до 30-ти. Сейяас ничем не болен. Пуль 65, давление 120 на 80. Холестирин 3.
Закончу - ЧТО МОЖНО СКАЗАТЬ ПРО ФИЗИОЛОГИЮ НИЖНЕГО ДЫХАНИЯ?
"Если всё-таки речь идёт о дыхании на аппарате Фролова, то приёмы, да и задачи здесь несколько иные, чем при выполнении дыхательной йоги."
По-моему, я как раз в теме - какое диафрагмальное дыхание лучше использовать при работе с тренажером Фролова - "верхнее" или "нижнее". Гипоксия и там и там, вся "грубая" физиология, наверное, одинакова. Или разная? Вот на это хотелось бы услышать ответ. Дело не в "духовности". Мне кажется, и физиология этих дыханий различна.
А йогой я не занимался, никакими там чакрами и тому подобное. У меня чисто дзенская практика+"боевые искууства". Но по сути, как я понял, все это - одно и то же, и дзен, и йога, и христианские исихасты, Все делов "нижнем" диафрагмальном дыхании, которое сочетает в себе не только физическое, но и психическое оздоровление и ведет к неким "оккультным штукам".
Подчеркиваю - хотелось бы разобраться в физиологии нижнего диафрагмального дыхания, когда при вдохе работает часть живота значительно ниже пупка, а выдохе втягивается вниз , в основном, часть живота, переходящая в половой орган. При этом в груди появляется неприятная тяжесть, которая, судя по мне, в общем, не мешает жить. Мне 72 года, тренировался я лет с 8-ми до 30-ти. Сейяас ничем не болен. Пуль 65, давление 120 на 80. Холестирин 3.
Закончу - ЧТО МОЖНО СКАЗАТЬ ПРО ФИЗИОЛОГИЮ НИЖНЕГО ДЫХАНИЯ?
-
- старожил
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 15:01
- Откуда: Россия
- Контактная информация:
Если в теме, то экспериментируйте
Вы, вероятно, первый, кто задался здесь таким вопросом.Nomad2006 писал(а):... какое диафрагмальное дыхание лучше использовать при работе с тренажером Фролова - "верхнее" или "нижнее". Гипоксия и там и там, вся "грубая" физиология, наверное, одинакова. Или разная? Вот на это хотелось бы услышать ответ. Дело не в "духовности". Мне кажется, и физиология этих дыханий различна.
Поэтому попробуйте подышать этими двумя способами. Соберите статистику. А о результатах и субъективных ощущениях расскажите аудитории.
Насчёт же "грубой физиологии" мало что могу добавить. Вероятно, что нижнее и верхнее дыхание по-разному массируют внутренние органы. Верхнее, возможно, лучше массирует весь кишечник, печень, почки, а нижнее -- лучше нижние отделы мочеполовой системы (в т.ч. мочевой пузырь), толстую и ободочную кишку и т.д. Здесь, наверное, и кроется объяснение.
Труден первый шаг, НЕ скучен первый путь
-
- участник
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: Чт май 15, 2008 17:03
- Контактная информация:
-
- участник
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: Пн май 05, 2008 22:39
- Откуда: г. Киев
- Контактная информация:
-
- участник
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: Чт май 15, 2008 17:03
- Контактная информация:
Спасибо за информацию. Перейду на "верхнее" дыхание. В некоторую защиту "нижнего", скажу только, что именно оно используеься во всякой "эзотерике" (йоге, дзене и у христианских исихастов). Я практиковал его лет двадцать - с 8 до 30 лет, и вроде - ничего не заработал. Но сейчас, в 72, наверное, не стоит. Я уже с неделю чувствую тяжесть в груди. Вода - 10 мл, ПДА - 25 сек, время занятия - 5 минут.nansen писал(а):Если вы и дальше будете экспериментировать с нижним диафрагм. дыханием то можете заработать грыжу пищевода. Первые симптомы уже похожи (боль в груди в области сердца).
-
- старожил
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 15:01
- Откуда: Россия
- Контактная информация:
-
- участник
- Сообщения: 77
- Зарегистрирован: Вт янв 03, 2006 10:56
- Контактная информация:
Насколько я знаю в йоге используются разные виды дыхания - в том числе даже и полное, со специальным наполнением всей грудной клетки. Что касается разницы между "нижним" и "верхним" диафрагмальным дыханием - думаю это непринципиально. Во всяком случае на начальных этапах практики. А с опытом (но только с личным, а не с книжным) уже могут появляться самые разные аспекты и нюансы, о которых начинающие даже не подозревают.Nomad2006 писал(а): В некоторую защиту "нижнего", скажу только, что именно оно используеься во всякой "эзотерике" (йоге, дзене и у христианских исихастов).
-
- участник
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: Чт май 15, 2008 17:03
- Контактная информация:
Насколько я знаю в йоге используются разные виды дыхания - в том числе даже и полное, со специальным наполнением всей грудной клетки.Евгений писал(а):Nomad2006 писал(а): В некоторую защиту "нижнего", скажу только, что именно оно используеься во всякой "эзотерике" (йоге, дзене и у христианских исихастов).
Полное дыхание - просто упражнение, 10-15 дыханий в сутки, наверное, чтбы мышцы грудной клетки (или что там) не атрофировались. А остальное время - нижнее диафрагмальное. Поза лотоса как никакая другая этому дыханию способствует, ну и поза"мусульманина" - тело вертикально иначе не установишь, стобы мвшцы спины были расслаблены, а тело "стояло", как карандаш на основании, кундалини только при таком состоянии тела может подниматься Знать бы еще, что это такое - кундалини физиологически. Ясно одно - что-то "выгоняется" твоим выдохом как бы из копчика или ниже - горячая струя движется вверх медленно и тыкаясь в разные стороны, как мудрая осторожная змея. Я тогда немного руками лечил - после каждого такого поднятия результаты невероятно улучшались. Но, вообще, в практике дзена, которой я занимался, о кундалини не упоминается - чисто йоговская штука.
-
- участник
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: Пн май 05, 2008 22:39
- Откуда: г. Киев
- Контактная информация:
Ответ на вопрос, какая связь между нижним дыханием и пищеводом. В диафрагме имеется отверстие через которое проходит пищевод. При очень низком опускании дифрагмы происходит её натягивание на верхнюю часть желудка , которая шире пищевода. В результате может произойти защемление этой части желудка (грыжа), а также травмы самой диафрагмы. Извините, что не очень по "медицински". Я больше механик по техническим устройствам, а не по биологическим системам, но этот неприятный фактор испытал на себе и на всякий случай предостерегаю других.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя