Интервальная vs периодическая гипоксическая

Обсуждение теоретических вопросов эндогенного дыхания.

Модератор: Евгений Вериго

По какой системе Вы занимаетесь на дыхательном тренажёре ?

По интервальной гипоксической (Вериго-Тимочко)
10
48%
По гипоксической системе (непрерывная гипоксия, по Зинатулину)
8
38%
Использую обе системы в рамках одного занятия
1
5%
Чередую системы (на одном занятии по интервальной, на другом по непрерывной)
2
10%
 
Всего голосов : 21

Интервальная vs периодическая гипоксическая

Сообщение Sergio » Пт авг 04, 2006 22:57

Сазонтова Т.Г., Ткачук Е.Н., Колмыкова С.Н., Эренбург И.В., Меерсон Ф.З.,Архипенко Ю.В. СРАВНИТЕЛЬНЫЙ АНАЛИЗ ПЕРЕКИСНОГО ОКИСЛЕНИЯ ЛИПИДОВ И АКТИВНОСТИ АНТИОКСИДАНТНЫХ ФЕРМЕНТОВ У КРЫС ПРИ АДАПТАЦИИ К РАЗЛИЧНЫМ РЕЖИМАМ НОРМОБАРИЧЕСКОЙ ГИПОКСИИ // Hyp. Med. J. 1994. Т. 2. N 4. С. 4-7.

При адаптации крыс к нормобарической гипоксии (НГ), осуществляемой при вдыхании воздушной смеси, содержащей 10% О2, в двух режимах (1 - чередование 5-минутной гипоксии с 3-минутной нормоксией в течение 90 мин, интервальная гипоксическая тренировка (ИГТ), 2 - гипоксия в течение 60 мин ежедневно; 23 дня без перерывов - периодическая гипоксия (ПГ)) изучено соотношение интенсивности процесса перекисного окисления липидов (ПОЛ), начальный уровень и скорость накопления окисленных продуктов при его индукции in vitro в гомогенатах различных тканей и активность ферментов антиоксидантной защиты. Показано, что при интервальной гипоксии в эритроцитах активность каталазы не изменяется, а активность супероксиддисмутазы (СОД) увеличивается на 25%. В печени, при сохранении активности каталазы и снижении активности СОД при ПГ, наблюдается снижение интенсивности ПОЛ при индукции его in vitro. В мозге в обеих опытных группах активность СОД значительно увеличена после НГ - в группе ИГТ на 30%, в группе ПГ - на 47%, по сравнению с контролем. Активность каталазы в группе ПГ возросла на 27% по сравнению с контролем. Интенсивность индуцированного ПОЛ в мозге in vitro в обеих группах значительно снижена. Указанное свидетельствует о том, что адаптация к НГ обеспечивает значительный протекторный эффект в тканях животных от свободно-радикальных процессов. Ключевые слова: адаптация, нормобарическая гипоксия, перекисное окисление липидов, супероксиддисмутаза, каталаза, кровь, печень, мозг, крысы.


Что-то очччень знакомое чудится мне в результатах этих опытов над бедными грызунами. :wink:

Так всё-таки интервальная по (Вериго-Тимочко) или периодическая гипоксическая тренировка эффективнее ?

А заодно и и опрос: “По какой системе Вы занимаетесь на дыхательном тренажёре ?”

Примечания.
1. Принять участие в опросе могут прозанимавшиеся 6-8 месяцев на дыхательном тренажёре, т.е. не начинающие "дышатели".
2. "Периодическая гипоксическая тренировка по Зинатулину" названа так условно. Смысл, надеюсь, должен быть понятен. Переформулировать опрос технически невозможно.
Последний раз редактировалось Sergio Сб авг 05, 2006 19:41, всего редактировалось 2 раз(а).
Труден первый шаг, НЕ скучен первый путь Изображение
Sergio
старожил
 
Сообщения: 1313
Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 15:01
Откуда: Россия

Сообщение Сергей Н. » Сб авг 05, 2006 09:48

Опрос составлен некорректно.
1. Все начинающие дышатели начинают с непрерывной методики дыхания. Именно так советуют ВСЕ врачи, доктора и т.д.
2. В "Руководстве" Евгений Вериго в начале раздела об интервальной методике дыхания пишет:
"Данный раздел "Руководства" рассчитан на пациентов, прозанимавшихся на аппарате Фролова хотя бы 6-8 месяцев. Новичков же хочу предостеречь от поспешности, торопливости в таком деликатном деле, как тренировки дыхания!"
3. Неверно называть непрерывную методику дыхания - методикой дыхания "по Зинатулину", т. к. не ОН её изначально предложил. Да и кстати в своей новой книге Сергей Зинатулин не ограничивается непрерывной методикой дыхания. Он пишет:
"Во время занятий в основном режиме можно также использовать интервальный метод тренировок: 5-6 мин дыхания на аппарате и 1-2 мин – рабочий перерыв".
Дорогу осилит Идущий
Сергей Н.
старожил
 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Вт фев 07, 2006 20:27
Откуда: Москва

Сообщение Sergio » Сб авг 05, 2006 10:19

Сергей Н. писал(а):Опрос составлен некорректно.
1. Все начинающие дышатели начинают с непрерывной методики дыхания. Именно так советуют ВСЕ врачи, доктора и т.д.
2. В "Руководстве" Евгений Вериго в начале раздела об интервальной методике дыхания пишет:
"Данный раздел "Руководства" рассчитан на пациентов, прозанимавшихся на аппарате Фролова хотя бы 6-8 месяцев. Новичков же хочу предостеречь от поспешности, торопливости в таком деликатном деле, как тренировки дыхания!"

Согласен. Корректирую: на “прозанимавшиеся 6-8 месяцев”. Так пойдёт ?
Дело в том, что двоих одинаковых, прозанимавшихся после 6-8 месяцев, точно не найти. У каждого своя специфика тренировок.

Сергей Н. писал(а):3. Неверно называть непрерывную методику дыхания - методикой дыхания "по Зинатулину", т. к. не ОН её изначально предложил. Да и кстати в своей новой книге Сергей Зинатулин не ограничивается непрерывной методикой дыхания. Он пишет:
"Во время занятий в основном режиме можно также использовать интервальный метод тренировок: 5-6 мин дыхания на аппарате и 1-2 мин – рабочий перерыв".

Принимается. C оговоркой “условно по Зинатулину”. Новую книгу не читал. :( Пару слов-то скажите о содержании.
Труден первый шаг, НЕ скучен первый путь Изображение
Sergio
старожил
 
Сообщения: 1313
Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 15:01
Откуда: Россия

Сообщение Сергей Н. » Сб авг 05, 2006 11:55

1. Насчёт 6-8 месяцев я уже продублировал вопрос, сделав его более развернутым, в теме "Тренажёр Фролова и ГИПОКСИЯ...". Посмотрим, что ветераны скажут или сам Евгений Вериго.
2. Даже с оговоркой "условно по Зинатулину" не пойдёт, т. к. в своей новой книге Сергей Зинатулин не затрагивает вопросы, связанные с методиками тренировки дыхания с ПДА больше 50 сек. Кстати, тираж книги всего 7000 экз., изд. Айрис-пресс.
Дорогу осилит Идущий
Сергей Н.
старожил
 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Вт фев 07, 2006 20:27
Откуда: Москва

Сообщение Sergio » Сб авг 05, 2006 19:38

Сергей Н. писал(а):...Даже с оговоркой "условно по Зинатулину" не пойдёт...

Почему не пойдёт ? Я же растолковал, что имеется ввиду в примечании. Вся наша жизнь -- сплошные условности. Какая разница, как назвать, если есть соответствующие оговорки ? (Когда писал, в памяти был ещё свеж рассказ о том, как сын С.Н.Зинатулина выдыхал 10 раз по 180 сек. подряд перед поступлением в спецназ.)
А посетители форума -- люди смышлёные. Случайные пассажиры здесь проезжают редко.
Итожу: всё дело в технике, опрос скорректировать я уже не в силах. Можно только зарубить всю ветку. :cry:

Сергей Н. писал(а):... Насчёт 6-8 месяцев я уже продублировал вопрос...

Не претендуя на что-то оригинальное, выскажусь, если позволите.
Из пристального двухмесячного просмотра дискуссий на форумах и из "Руководства..." Е.Л. Вериго лично я вынес такие мысли: "Не навреди !", "Коней не гнать !", ориентироваться на собственное самочувствие, подходить творчески к процессу.
Мне кажется, чтобы конкретно советовать конкретной персоне, как именно ей заниматься, требуется очная встреча с врачом. Вряд ли заочно можно ожидать чёткого ответа. Речь идёт об ответственности врача.

А вот о методике тренировок, конечно, интересно бы узнать.
Но, сомнительно, что Доктор до выхода нового руководства обнародует что-то принципиально новое. Сопрут !

Но, всё-таки вернёмся к нашим баранам: затравка-то для ветки весьма интересна. Кто осмыслил, высказывайтесь.
Труден первый шаг, НЕ скучен первый путь Изображение
Sergio
старожил
 
Сообщения: 1313
Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 15:01
Откуда: Россия

Сообщение Эльвира » Чт авг 10, 2006 09:36

Добрый день, уважаемые!
Так какая методика все-таки эффективней???? Интервальная по (Вериго-Тимочко) или непрерывная гипоксическая тренировка???
Очень хотелось бы знать :wink:
т.к в течении 4 месяцев я занималась по методике (условно Зинатулина С.Н.), а потом (в течении 2 месяцев) по методике Вериго-Тимочко.
Перешла на интервальную методику.........пото-му, что не смогла "дышать" в прежнем режиме. Раньше без проблем "дышала" все 40 минут (ПДА 50-55сек 18мл), а потом....... :cry:
В чем причина........не знаю :(
Стала задыхаться, если "продышу" непрерывно все 40 минут - очень сильно болит голова (такое ощущение, что она "лопнет")
С уважением, Эльвира
Эльвира
участник
 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Вт июл 18, 2006 07:14
Откуда: Алматы

Ключ к статье

Сообщение Sergio » Чт авг 10, 2006 10:34

Немного терминологии

Супероксиддисмутаза (СОД) – один из основных ферментов внутриклеточной антирадикальной защиты аэробных организмов, катализирует реакцию дисмутации супероксидных радикалов с образованием перекиси водорода и кислорода, и таким образом участвует в регуляции свободо-радикальных процессов в живых клетках на начальной стадии. СОД имеет несколько изоферментных форм. СОД является внутриклеточным ферментом и в межклеточных жидкостях (плазма, лимфа, синовиальная жидкость) быстро разрушается. Несмотря на высокую специфичность, в определенных условиях СОД может взаимодействовать с перекисью водорода и выступать в качестве прооксиданта, инициируя образование супероксид-аниона и гидроксильного радикала. Важно отметить, что как снижение, так и повышение активности СОД являются причиной развития патологических процессов: в первом случае вследствие недостаточной защиты от активных метаболитов кислорода, во втором - в результате усиления цитотоксического действия перекиси водорода, образующейся в результате дисмутации супероксида.

Индукция СОД вызывает усиление перекисных процессов, что происходит при различных патологических состояниях, связанных с нарушением общей гемодинамики и микроциркуляции, гипоксией различного генеза, интоксикациями экзогенного и эндогенного характера, воспалением. В начальный период этих процессов повышение активности СОД носит компенсаторный характер. В стадии декомпенсации антиоксидантных процессов активность СОД снижается. В связи с этим рекомендуется одновременное определение параметров, характеризующих, с одной стороны, образование свободных радикалов и продуктов перекисного окисления липидов (малонового диальдегида – МДА), а с другой активность ферментных и неферментных антиоксидантов (активность каталазы, суммарной пероксидазной активности - СПА).

НОРМА: 0,9 – 1,1 усл. ед./мг гемоглобина,

или 220 -241 усл. ед./мл эритроцитов

http://labnauka.ru/data/analyses.php?fi ... bc_on=true


К настоящему времени известно более 60 болезней связанных с окиcлительным стрессом или нарушением баланса между радикалобразованием и их обезвреживанием. Найден целый ряд механизмов, сдерживающих развитие окислительных процессов в организме. Совокупность этих механизмов принято называть антиоксидантной системой (АОС). СОД - одна из важнейших детоксицирующих компонент АОС [1].

http://medi.ru/pbmc/8890110.htm

Каталаза - гемосодержащий фермент, осуществляющий защитную функцию в отношении перекиси водорода. Разложение перекиси водорода каталазой на молекулярный кислород и воду осуществляется в два этапа. При этом в окисленном состоянии каталаза работает и как пероксидаза, катализируя окисление спиртов или альдегидов. Кроме того, каталаза может выступать источником образования активных форм кислорода около 5% кислорода, образующегося в результате разложения, Н2О2 возникает в возбужденном синглетном состоянии.

Максимальное содержание каталазы обнаружено в эритроцитах, значительное количество в печени и почках. Обладает специфической антиоксидантной защитой в отношении эндотелиальных клеток.

НОРМА: 8,29-14,83 Ед/мл

Повышение активности: отмечается при бета талласемии, некоторых опухолях, усилении перекисных процессов (в стадии компенсации).

Снижение активности происходит при железодефицитных анемиях, усилении пероксидации в стадии декомпенсации, а также с возрастом.

http://labnauka.ru/data/analyses.php?file=каталаза&letter=к&index=10&abc_on=true

Индукция химическая, БСЭ
Индукция химическая, совместное протекание двух химических реакций, из которых одна обусловливает или ускоряет вторую; см. Сопряжённые реакции…

Гомогенат, БСЭ
взвесь измельченной до субклеточных элементов ткани животного или растения в буферном или другом растворе, получаемая обычно с помощью специального прибора - гомогенизатора. Из Г. выделяют с помощью дифференциального центрифугирования и других методов микроскопические (органеллы) и молекулярные (белки, нуклеиновые кислоты, липиды) структуры клеток. Г. используют также для изучения биохимических реакций вне организма (in vitro).
Труден первый шаг, НЕ скучен первый путь Изображение
Sergio
старожил
 
Сообщения: 1313
Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 15:01
Откуда: Россия

Попытка разобраться в реферате и найти аналогии

Сообщение Sergio » Чт авг 10, 2006 12:18

Попытка разобраться в реферате и найти аналогии

При адаптации крыс к нормобарической гипоксии (НГ),

(на ДА Фролова - тоже нормобарическая)

осуществляемой при вдыхании воздушной смеси, содержащей 10% О2

(при тренировке на ДА в “установившемся” режиме 18% O2, кажется ?)

, в двух режимах (1 - чередование 5-минутной гипоксии с 3-минутной нормоксией в течение 90 мин,
интервальная гипоксическая тренировка (ИГТ),


(аналогия с интервальной гипоксической тренировкой по Вериго-Тимочко, правда паузы – 2 минуты, и 90 минут – это только у сильно продвинутых)

2 - гипоксия в течение 60 мин ежедневно;

(это, понятное дело, тренировка без пауз на реоксигенацию, и тоже для продвинутых людей)

23 дня без перерывов - периодическая гипоксия (ПГ))

(нормальный срок, чтобы ощутить эффект)

изучено соотношение интенсивности процесса перекисного окисления липидов (ПОЛ),

(процесс ПОЛ – именно то, что нужно организму, чтобы выйти из стресса)

начальный уровень и скорость накопления окисленных продуктов

(?)

при его индукции in vitro в гомогенатах различных тканей

(т.е. у крыс впоследствии брали ткани для изучения биохимических реакций в лабораторных условиях)

и активность ферментов антиоксидантной защиты.

(активность – важнейший показатель)

Показано, что при интервальной гипоксии в эритроцитах активность каталазы не изменяется,

(?)

а активность супероксиддисмутазы (СОД) увеличивается на 25%.

(активность фермента растёт, это здорово)

В печени, при сохранении активности каталазы и снижении активности СОД при ПГ, наблюдается снижение интенсивности ПОЛ при индукции его in vitro.

(?)

В мозге в обеих опытных группах активность СОД значительно увеличена после НГ - в группе ИГТ на 30%, в группе ПГ - на 47%, по сравнению с контролем.

(активность СОД растёт в группе, тренируемой без пауз на реоксигенацию. Это что, аргумент в её пользу ?)

Активность каталазы в группе ПГ возросла на 27% по сравнению с контролем.

(непонятно, к исследованию в мозге или в печени относится ?)

Интенсивность индуцированного ПОЛ в мозге in vitro в обеих группах значительно снижена.

(?)

Указанное свидетельствует о том, что адаптация к НГ обеспечивает значительный протекторный эффект в тканях животных от свободно-радикальных процессов.

(Оба вида тренировок обеспечивают протекторный эффект, но какой всё же предпочтительнее для крыс ?)


:D Викторина.
:?: Кто отгадает больше (?)
Труден первый шаг, НЕ скучен первый путь Изображение
Sergio
старожил
 
Сообщения: 1313
Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 15:01
Откуда: Россия

Перестраиваем генотип - в лучшую ли сторону7

Сообщение Евгений Вериго » Сб авг 12, 2006 19:42

Замечание - При адаптации крыс к нормобарической гипоксии (НГ),
(на ДА Фролова - тоже нормобарическая)

Ответ – На Дыхательном Аппарате (ДА) – хоть чуть-чуть, но – ГИПЕРбарическая гипоксия, так как нормобарическая гипоксия, всё-таки, возникает при вдохе-выдохе через нос – с 20 мл водного столба давлением вдоху-выдоху (за счёт сопротивления верхних дыхательных путей). А минимальный столб воды, даже в 5 мл - даёт уже не нормобарию.

Замечание - осуществляемой при вдыхании воздушной смеси, содержащей 10% О2
(при тренировке на ДА в “установившемся” режиме 18% O2, кажется ?)

Ответ – При дыхании через ДА, особенно при вдохе через ДА (воду), концентрация О2 может достигать в лёгких 0 % за счёт сгорания сурфактанта в многократно возросших количествах (к чему ведёт диафрагмальный тип дыхания) и увеличения образующегося при этом (при сгорании СУРФАКТАНТА в десятки и в сотни раз большем, нежели у рядовых товарищей, не знакомых с ДА) огромного количества СО2 (якобы – аж до 6,5 % – 8,5 %).

И именно этому огромному количеству СО2, образующемуся в ЛЁГКИХ (промежду прочим – из СУРФАКТАНТА), а не вымывающемуся из клеток и тканей, как утверждали некоторые - Бутейко К.П. и приписывал то благотворное (вне всякого сомнения) влияние ВЛГД!!!

Но, повторюсь – поскольку СО2 тяжелее воздуха, то он имеет свойство накапливаться в нижних отделах лёгких при длительном выдохе, вытесняя тем самым из нижних отделов лёгких О2, быстренько приводя к какой-никакой ГИПОКСИИ – нравится это кому или не нравится! В таком случае (при вдохе через рот) очень быстро возникает гиперкапния-гипоксия в лёгких – особенно, если учесть, что в конце выдоха (за 75 – 175 секунд, особенно) в мёртвом пространстве остаётся чистый углекислый газ. А вы опять производите вдох через ДА, где остался воздух после длительного выдоха, обогащённый СО2.

Таким образом при вдохе через ДА СО2, который накопился в наружной камере ДА, суммируется с СО2, который остался в мёртвом пространстве верхних дыхательных путей – и в таком случае вдыхается значительно больше СО2, нежели при вдохе через нос – и ПОВРЕЖДАЮЩИЙ эффект от такого вдоха значительно больше, чем при вдохе через нос (я уже вижу накатывающиеся крупные слёзы на глазах у нарциссов). Таким образом, при вдохе через рот – организм значительно быстрее перестроится на режим ВЫЖИВАНИЯ, то бишь – адаптации, чем при вдохе через нос.

Замечание - в двух режимах (1 - чередование 5-минутной гипоксии с 3-минутной нормоксией в течение 90 мин, интервальная гипоксическая тренировка (ИГТ),
(аналогия с интервальной гипоксической тренировкой по Вериго-Тимочко, правда паузы – 2 минуты, и 90 минут – это только у сильно продвинутых)

Ответ – За счёт интервалов гипоксии-нормоксии (при гипервентиляции – гипоксии-гипероксии) значительно быстрее и полноценнее восстанавливается система синтеза сурфактанта (в альвеолоцитах II порядка) в лёгких, чем при непрерывном занятии – опять-таки – нравится этому кому или не нравится!

Замечание - 2 - гипоксия в течение 60 мин ежедневно;
(это, понятное дело, тренировка без пауз на реоксигенацию, и тоже для продвинутых людей)

Ответ – Скорее всего, уже на сегодняшний день, можно говорить не о РЕОКСИГЕНАЦИИ (то ли эритроцитов, то ли гемоглобина), а точнее будет вести речь о ВОССТАНОВЛЕНИИ системы синтеза сурфактанта, имеющей к реоксигенации в тканях довольно-таки ОПОСРЕДОВАННОЕ значение.


Замечание - изучено соотношение интенсивности процесса перекисного окисления липидов (ПОЛ),
(процесс ПОЛ – именно то, что нужно организму, чтобы выйти из стресса)

Ответ – Совершенно правильное замечание. Но пока что официальная наука считает процессы ПОЛ – патологическими и пытается бороться с ними, впрочем, как и со свободнорадикальым окислением (СРО) – АБСОЛЮТНО БЕЗУСПЕШНО, БЕСПЕРСПЕКТИВНО И ГЛУПО – не внимая аргументам умных людей о том, что если процессы ПОЛ и свободнорадикального окисления в организме есть – то, наверное, это кому-то надо.

Замечание - начальный уровень и скорость накопления окисленных продуктов (?)
при его индукции in vitro в гомогенатах различных тканей
(т.е. у крыс впоследствии брали ткани для изучения биохимических реакций в лабораторных условиях)

Ответ – Жалко крыс, крысов и крысенят…

Замечание - и активность ферментов антиоксидантной защиты.
(активность – важнейший показатель)

Ответ – На сегодняшний день опять-таки можно утверждать – нет никаких таких АНТИоксидантных защит, а есть самые что ни на есть ПРОоксидантные защиты и, соответственно, ферменты-прооксиданты (согласитесь, что это – АНТИоксиданты и ПРОоксиданты – две большие разницы). Благодаря их влиянию - продукты ПОЛ и СРО (свободнорадикального окисления) ВОВЛЕКАЮТСЯ в биохимические реакции – и – О, РАДОСТЬ – их количество (продуктов ПОЛ и СРО) автоматически СНИЖАЕТСЯ – не за счёт подавления реакций ПОЛ и СРО, а за счёт их протекания до логического конца.

Так, продукты ПОЛ, СРО, которым приписываются многочисленные УЖАСЫ – возникают в результате неполноценного протекания реакций ПОЛ и СРО до логического конца (из-за дефицита 2,3-ДФГ в ЭРИТРОЦИТАХ, промежду прочим)!!!

Замечание - Показано, что при интервальной гипоксии в эритроцитах активность каталазы не изменяется, (?) а активность супероксиддисмутазы (СОД) увеличивается на 25%.
(активность фермента растёт, это здорово)

Ответ – Скажем так – каталазы – в организме – немеряно, а вот количество глутатионпероксидазы и супероксиддисмутазы – обычно – с гулькин нос! И весь смысл занятий на ДА и сводится к тренировке (читай к повышению КОЛИЧЕСТВА) вот этих вот ферментов. Но поскольку эти три фермента (супероксиддисмутаза, глутатионпероксидаза и каталаза) имеют БЕЛКОВУЮ природу, то это означает, что их количество и активность предопределены в каких-то ГЕНАХ!!! И ЭЛЕМЕНТАРНЫМИ занятиями на довольно-таки дешёвом ДА, мы имеем возможность вмешиваться в деятельность генного аппарата, повышая, как качество жизни занимающегося (уводя его от ожирения, болезней и ДРЯХЛОСТИ после несчастных 40 лет жизни), так и влиять на рост средней и максимальной продолжительности жизни – доводя её (продолжительность жизни) до библийных – без явлений старческого маразма - конечно!!!

Замечание - В мозге в обеих опытных группах активность СОД значительно увеличена после НГ - в группе ИГТ на 30%, в группе ПГ - на 47%, по сравнению с контролем.
(активность СОД растёт в группе, тренируемой без пауз на реоксигенацию. Это что, аргумент в её пользу ?)

Ответ – Я думаю, что некорректно переносить результаты опытов над бессловесными животными на Homo Sapiens. Хотя бы потому, что бессловесные твари не поймут смысла гипервентиляции, восстановления системы синтеза сурфактанта, так как условия опытов над ними не идут ни в какое сравнение над теми условиями ЗАНЯТИЙ (язык не поворачивается сказать – ОПЫТОВ), которым мы подвергаем сами себя – ДОБРОВОЛЬНО (вспомните о вдохе через рот и выдохе 0 % кислорода – какая мышка это выдержит)?
Евгений Вериго
доктор
 
Сообщения: 1350
Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 17:03
Откуда: Киевская область

Сообщение Vjacheslav » Вс авг 13, 2006 05:03

В "Интернетной Лаборатории для Нарциссов" (ИЛН) всё звучит хорошо. Смелые логические выкладки Автора ведут нас всё дальше в глубину клетки... Это похвально!
Но где конкретные доказательства вышеупомянутой Лаборатории?!
Хотя бы о "нулевом содержании О2" (при последующих выдохах в процессе тренировки на ДА)в мёртвом пространстве и лёгких? естественно, при вдохе через воду!

Ведь в сравнении с размахом мысли - это такой пустяк для ИЛН!
Мы же не можем согласиться с принципом, что "Если это, в общем,действительно полезно, то и всё полезно, что в рот полезло...
На чём основаны цифровые выкладки, тов. Автор? :x
Vjacheslav
 

Сообщение Vjacheslav » Вс авг 13, 2006 05:12

Ещё маленькое замечание.

Читая работы некоторых умных людей (учёных-исследователей), я всё больше встречаюсь с мыслью, что всякие лабораторные исследованию (in vitro) далеко не всё отражают, а что же на самом деле (in vivо)!!!
Vjacheslav
 

Сообщение Sergio » Вс авг 13, 2006 09:04

Vjacheslav писал(а):...Читая работы некоторых умных людей (учёных-исследователей)...

Вясеслав, вытаскивай козырную карту из рукава. :D
Неужели в открытом доступе в Сети, хоть на китайском, нет никаких следов исследований.

ЧуднО как-то: прагматики-буржуи эффекивно внедряют любое мало-мальски рациональное решение, не говоря о национальных проектах (вспомним про мобильную связь, исследования которой были проделаны в бывшем СССР, а массово внедрены этими же людьми, но в США; про Фон Брауна в ракетостроении; про Калаша, которого выпускают все, кому не лень и т.д.). А тут появляется маааленький такой и недорогой аппаратик. Он что, грозит подорвать фармопром и устоявшиеся взгляды на лечение ?
Если пофантазировать, то тираж для производства его может быть достаточно большой. Что экономически, наверное, оправдано. Вот покупать человек его будет раз в 3-5 лет, а не как сигареты, пачку в день.
Как полагаешь ?
Труден первый шаг, НЕ скучен первый путь Изображение
Sergio
старожил
 
Сообщения: 1313
Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 15:01
Откуда: Россия

Сообщение Vjacheslav » Вс авг 13, 2006 09:48

Сергио, совершенно не понял, какое отношение имеет всё, что ты написал к моему замечанию?
Моя мысль была: "Не важно, где проводятся исследования, но то, что выводят из них в пробирке (ин витро) и то, что происходит в живом организме на самом деле (ин виво)- не совсем одно и то же..."

Если бы я не видел реальной пользы от дышания на ДА, разве бы я был в этом букете (нарциссов)?!

Или ты о чём?
Все мы здесь ПОПУГАИ, НО ТОЛЬКО ИЗ РАЗНЫХ ДЖУНГЛЕЙ И НЕ БОЛЕЕ ТОГО!
Vjacheslav
 

Сообщение Sergio » Вс авг 13, 2006 11:44

Vjacheslav писал(а):Сергио, совершенно не понял, какое отношение имеет всё, что ты написал к моему замечанию?
Моя мысль была: "Не важно, где проводятся исследования, но то, что выводят из них в пробирке (ин витро) и то, что происходит в живом организме на самом деле (ин виво)- не совсем одно и то же..."

Виноват, правда, непонятно я написал. Поясню.

То, что результаты исследований in vitro автоматически переносить на живой организм нельзя, это очевидно. "За неимением гербовой пишем на обычной". Поднятая тема, как ты понимаешь, служит только поводом поговорить о разных аспектах эндогенного дыхания с использованием ДА.

Я о другом. Ты как-то упоминал о том, что есть недостижимые источники информации по исследованиям, связанным с гипоксическмими тренировками на дыхательных аппаратах. Я просто подумал, что "исследователи" наконец что-то выложили в Сети. :D

Vjacheslav писал(а):Если бы я не видел реальной пользы от дышания на ДА, разве бы я был в этом букете (нарциссов)?!

Со стороны мне кажется, "нарциссы" – некий собирательный образ, подчёркивающий мысль о том, что не надо пугаться повреждающих нагрузок. Перехода на личности не было.

Vjacheslav писал(а):Все мы здесь ПОПУГАИ, НО ТОЛЬКО ИЗ РАЗНЫХ ДЖУНГЛЕЙ И НЕ БОЛЕЕ ТОГО!

Попробуем немного очеловечиться ? :D

А второй отдельный абзац в моём посте – совершенно отдельная, не связанная с разбором Евгением Вериго реферата, мысль, оффтоп.
Просто она в последний момент пришла в голову, не оформилась как следует. Мне захотелось услышать твоё мнение. Вот и всё.
Впредь постараюсь излагать более подробно.
Труден первый шаг, НЕ скучен первый путь Изображение
Sergio
старожил
 
Сообщения: 1313
Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 15:01
Откуда: Россия

Панты!

Сообщение сергей. » Вс авг 13, 2006 12:59

Ну, разве вы не поняли до сих пор, какая техника эффективнее :roll: :?:
По-моему всё и так давно ясно! Если спешить с непрерывной техникой, то она покажется неэффективной по сравнению с интервальной! Если отставать с интервальной техникой, то она покажется в два раза хуже, чем все существующие! :!: !
И, между прочим, наработка по интервальной технике никогда не упадет, если занимаешься только в непрерывной! А на оборот, все будет наоборот! Но зато интервальная техника глубоко воздействует на изменения в организме, более выражено падение температуры и уменьшение чсс! Но это при занятиях на пределе! Т.е. не для каждого смертного!
Суммарная эффективность непрерывной техники над интервальной не менее чем в два раза!, судя по росту пда в моём дневнике.
Так что кому надо тот всё равно будет заниматься по своей технике, а не как попугай будет копировать все новомодно-отстойные!
сергей.
старожил
 
Сообщения: 605
Зарегистрирован: Вт май 04, 2004 15:50
Откуда: Днепро

След.

Вернуться в Теория

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1