Интервальная vs периодическая гипоксическая

Обсуждение теоретических вопросов эндогенного дыхания.

Модератор: Евгений Вериго

По какой системе Вы занимаетесь на дыхательном тренажёре ?

По интервальной гипоксической (Вериго-Тимочко)
10
48%
По гипоксической системе (непрерывная гипоксия, по Зинатулину)
8
38%
Использую обе системы в рамках одного занятия
1
5%
Чередую системы (на одном занятии по интервальной, на другом по непрерывной)
2
10%
 
Всего голосов : 21

Сообщение Aibek » Вс авг 27, 2006 06:36

...
Последний раз редактировалось Aibek Пн авг 28, 2006 04:34, всего редактировалось 1 раз.
Aibek
участник
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Ср май 31, 2006 04:15
Откуда: г. Караганда

Гипервентиляция в паузах по-новому

Сообщение Sergio » Вт сен 05, 2006 11:29

Sergio писал(а):Похоже, выложенное в форум, не уточнялось...

Авторское уточнение по проведению гипервентиляции в паузах между интервалами:
http://posrednik.ru/forum/viewtopic.php?t=632
Труден первый шаг, НЕ скучен первый путь Изображение
Sergio
старожил
 
Сообщения: 1313
Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 15:01
Откуда: Россия

По следам ФЕНОТРОПИЛА...

Сообщение Евгений Вериго » Пн окт 23, 2006 20:00

http://medi.ru/doc/310104.htm


Министерство Транспорта Российской Федерации
Государственная служба гражданской авиации

УТВЕРЖДАЮ
Заместитель начальника управления
персонала и учебных заведений -
начальник отдела авиационной
медицины и охраны труда
ГСГА Минтранса РФ
п/п В.В.Книга
«04» апреля 2002 г.

НОРМОБАРИЧЕСКАЯ ГИПОКСИТЕРАПИЯ
МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
ДЛЯ АВИАЦИОННЫХ ВРАЧЕЙ

МОСКВА – 2002 г.

Нормобарическая гипокситерапия (/Разсолов Н.А., Чижов А.Я., Потиевский Б.Г., Потиевская В.И. //Методические рекомендации для авиационных врачей.– М., 2002. - 19 с.

Методические рекомендации подготовили: заведующий кафедрой авиационной и космической медицины Российской медицинской академии последипломного образования МЗ РФ, д.м.н., профессор Разсолов Н.А., профессор кафедры экологического мониторинга и прогнозирования Российского университета дружбы народов Министерства образования РФ, д.м.н., Чижов А.Я., доцент кафедры авиационной и космической медицины РМАПО, к.м.н. Потиевский Б.Г., заведующая кабинетом нормобарической гипокситерапии 2 Центрального военного клинического госпиталя им. П.В.Мандрыка, к.м.н. Потиевская В.И.

Содержание:
Введение
I. Раздел

1. Описание метода прерывистой нормобарической гипокситерапии
2. Технология использования метода
3. Показания к применению метода
4. Противопоказания к применению метода
5. Влияние фенотропила на адаптацию авиационных специалистов к гипоксии
II Раздел
6. Материально-техническое обеспечение метода прерывистой нормобарической гипокситерапии
Приложение 1
Список литературы
СПИСОК ЛИТЕРАТУРЫ
1. Гипоксия. Адаптация, патогенез, клиника. Руководство для врачей. //Под общей редакцией Ю.Л. Шевченко. – СПб.: ООО «ЭЛБИ-СПб», 2000. – 384 с.
2. Караш Ю.М., Стрелков Р.Б., Чижов А.Я. Нормобарическая гипоксия в лечении, профилактике и реабилитации. – М.: Медицина, 1988. – 352 с.
3. Метод повышения неспецифической резистентности организма. - /Караш Ю.М., Чижов А.Я., Егорова Е.Б. и др. - А.с. № 1264949. - СССР, 1985.
4. Нормобарическая гипокситерапия (метод «Горный воздух»): Монография /Чижов А.Я., Стрелков Р.Б., Потиевская В.И. и др. //Под ред. Н.А. Агаджаняна – М.: РУДН, 1994. – 95 с.
5. Потиевская В.И. Лечебно-профилактическое применение прерывистой нормобарической гипоксии при гипертонической болезни. Дис. …канд. мед. наук. – Москва, 1992.
6. Способ лечения злокачественных новообразований и лейкозов. /Стрелков Р.Б., Чижов А.Я., Щитков К.Т. и др. - А.с. № 576683. - СССР, 1977.
7. Способ повышения физической работоспособности человека. /Коваленко Е.А., Волков Н.И., Стрелков Р.Б. и др. - А.с. № 1776401. - РФ, 1991.
8. Стрелков Р.Б. Аппарат проф. Р.Б.Стрелкова. - Патент РФ № 2040279, 1992.
9. Стрелков Р.Б. Гипоксикатор Стрелкова. - Патент РФ № 2040280, 1992.
10. Стрелков Р.Б. Нормобарическая гипокситерапия. - М.: Минздрав России, 1994.
11. Стрелков Р.Б., Вавилов М.П., Соболев А.А. Гипокситерапия. – М.: Минздрав РФ, 1992.
12. Указание № 145-у от 02.04.96 г., Минздравминпром РФ.
13. Чижов А.Я., Караш Ю.М. “Способ повышения неспецифической резистентности организма”. - А.с. № 1628269. - СССР, 1990.
14. Чижов А.Я., Караш Ю.М., Филимонов В.Г., Стрелков Р.Б. Способ повышения компенсаторных возможностей организма. - А.с. № 950406. - СССР, 1981.
15. Tkatchouk E.N., Tsyganova T.N., Staebler R. Apparatus for producing a hypoxic gaseous mixture using hollow fibers of poly-4-methyl-penthene-1. - US Patent 5,383,448, 1995.

Фенотропил® - Досье препарата
Евгений Вериго
доктор
 
Сообщения: 1350
Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 17:03
Откуда: Киевская область

Нормобарическая прерывистая гипокситерапия

Сообщение Sergio » Вт окт 24, 2006 09:55

Материал от Е.Вериго по практическому применению нормобарической гипоксии – очень к месту (“нормобарическая прерывистая гипокситерапия”. По фенотропилу отправляю в Фенотропил). Целесообразно привести выдержки наиболее важных мыслей и результатов. Неровен час, сгинет инфо в Сети, тогда хоть здесь, на форуме, останется след.

…Нормобарическая гипоксия в 4 раза лучше переносится человеком, чем гипобарическая кислородная недостаточность, развивающаяся во время барокамерных “подъемов” или в естественных условиях средне- и высокогорья при равном парциальном давлении кислорода. Принцип создания гипоксии при нормальном атмосферном давлении исключает возможность возникновения декомпрессионных расстройств, что может наблюдаться даже при небольшой степени гипобарической гипоксии (3000 м), (В. Кадунцев, 1995).
Таким образом, метод прерывистой нормобарической гипокситерапии является более физиологичным и безопасным, технически и экономически более доступным, чем метод барокамерной тренировки.

1.2. Нормобарическая гипоксическая стимуляция повышает неспецифическую резистентность организма. При этом возрастает устойчивость к различным формам стресса, утомлению, гипоксии, ускорениям, шуму, вибрациям, радиации, токсическим веществам Увеличивается умственная и физическая работоспособность.

Применение гипокситерапии оказывает положительное действие на кинетику кислородного метаболизма и кислотно-основное состояние, нормализует показатели углеводного, жирового, белкового обменов и электролитного спектра крови, нормализует параметры иммунологического статуса, повышает противовоспалительный потенциал, активизирует деятельность жизненно важных систем организма.

1.4. В ведущих научно-исследовательских институтах и клинических центрах Министерства здравоохранения Российской федерации и Российской академии медицинских наук установлено, что немедикаментозный метод профилактики, лечения и реабилитации с помощью создания в организме дозированной нормобарической гипоксии (дыхание газовыми смесями с пониженным до 10,0 ± 1,0% содержанием кислорода) является эффективным способом снижения заболеваемости населения всех возрастных групп.

2. ТЕХНОЛОГИЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ МЕТОДА
2.1. Хорошо переносимая человеком дозированная гипоксия развивается в организме при дыхании газовыми гипоксическими смесями (ГГС), содержащими не менее 10,0±1,0% кислорода и, соответственно, 98,0±1,0% газообразного азота, которые в зависимости от количества содержащегося в них кислорода приобретают индекс (например, ГГС, содержащая 10% кислорода, носит название ГГС-10; 12% кислорода - ГГС-12 и т.д.).

2.2. Обычно дыхание ГГС проводится в циклично-фракционированном режиме: дыхание смесью - 5 мин., затем дыхание атмосферным воздухом - 5 мин. (один цикл). Число циклов может варьировать от 2 до 10 в течение одного сеанса. Суммарное время дыхания ГГС в течение одного сеанса составляет 10-50 мин. при общей продолжительности сеанса от 15 до 100 мин. Экспозиция дыхания ГГС может изменяться от 1 до 15 мин. Количество содержащегося в ГГС кислорода может регулироваться от 18% до 10%. Оба переменных параметра служат основой для индивидуализации (в том числе с помощью компьютерной программы «Доктор-А») проведения гипоксической стимуляции. Ритм проведения сеансов может варьировать от 3 до 7 раз в неделю с продолжительностью курса от 15 до 30 сеансов. Стабильный положительный эффект после окончания курса гипоксической стимуляции сохраняется у различных групп больных от 4 до 12 и более месяцев, после чего рекомендуется повторный курс (15-20 сеансов).

2.3. Первичный осмотр пациентов и динамическое наблюдение за ними в процессе лечения ведется врачом, прошедшим специализацию по данному методу. При отсутствии противопоказаний, указанных в п.4 настоящих рекомендаций, пациенту проводят пробный цикл на индивидуальную переносимость гипоксии при дыхании "стандартной" ГГС-10. Исходя из субъективных ощущений пациента, а также контрольных показателей (проба Штанге, частота сердечных сокращений, частота дыхания, артериальное давление и др.) устанавливается оптимальная экспозиция гипоксии, которая в процессе лечения может быть увеличена.
Проба Штанге - задержка дыхания на вдохе с фиксированием времени ее продолжительности - является простым и достаточно информативным показателем состояния компенсаторных возможностей организма. При величине задержки дыхания до 10 секунд рационально ограничить время беспрерывного дыхания газовой смесью (время одного гипоксического цикла) 2 минутами; при возможности пациента задержать дыхание от 10 до 20 секунд величину гипоксического цикла следует удлинить до 3 минут; при величине задержки дыхания от 20 до 30 секунд - до 4 минут и, наконец, при задержке дыхания более 30 секунд время воздействия гипоксической смесью может составлять 5 минут.
При наличии пульсоксиметра, полярографа с транскутанным электродом или компьютерного комплекса “Доктор-А” (НИЦ БКБ-профи, НОПЦ “Горный воздух”, Москва), возможен более точный подбор индивидуальных режимов дыхания гипоксическими смесями по принципу обратной связи. В последнем случае количество гипоксических циклов в сеансе устанавливается на основании прекращения увеличения амплитуды оксигемоглобина (HbO2) или транскутанного напряжения кислорода в артериализированной крови (ТсРо2). Курс завершается при наличии стабильного уменьшения амплитуды колебаний HbO2 или ТсРо2 от цикла к циклу, а также при нормализации параметров кинетики кислородного метаболизма и показателей адаптационных реакций организма, определяемых по методу Л.Х.Гаркави, М.Н.Уколовой и Е.Б.Квакиной ( Чижов А.Я. с соавт., Авторское свидетельство на изобретение № 1628269, СССР, 1990).

2.4. Следует отметить, что некоторые симптомы "высотной болезни" (чувство недостатка воздуха, головокружение или эйфория, учащение сердцебиения и повышение АД), которые могут появляться в начале первого сеанса гипокситерапии, легко обратимы, если при их появлении снять маску и перейти к дыханию атмосферным воздухом. Чаще всего эти проявления носят эмоциональный характер. Такого рода реакции не являются противопоказанием для использования метода, напротив - служат ориентиром в выборе нужной экспозиции или концентрации кислорода в газовой смеси. Тем не менее, является обязательным наличие в кабинете аптечки, содержащей аналептики, сердечно-сосудистые и другие необходимые средства неотложной помощи (приложение 1).

2.5. У 30% пациентов с 5 по 10 сеансы гипоксической терапии наблюдается кратковременная реакция обострения заболеваний или ухудшение общего самочувствия. В течение нескольких дней эти явления, в большинстве случаев, проходят самостоятельно и не требуют дополнительной коррекции. При выраженном ухудшении состояния пилоты и диспетчеры УВД отстраняются от работы. Допуск к работе разрешают после исчезновения отрицательных симптомов.

2.6. Как правило, больные начинают курс гипоксической стимуляции на фоне привычной поддерживающей терапии. По мере регрессии симптоматики заболевания и улучшения общего самочувствия становится возможным снижение дозы или отмена медикаментов.

2.7. В кабинетах "Горный воздух" целесообразно использовать аэроионизаторы (люстры Чижевского), которые предназначены для моделирования еще одного важного компонента естественных горных условий - повышенной концентрации легких отрицательно заряженных аэроионов кислорода (ОАК). Ионизация улучшает органолептические свойства воздуха в кабинете, а сама люстра на специальные игольчатые элементы активно улавливает микрочастицы дыма и пыли, бактерии и вирусы, тем самым, являясь дополнительным фактором оздоровления окружающей среды. Под влиянием ионизации в сочетании с нормобарической гипокситерапией положительно модифицируются как функции отдельных органов, так и общее состояние организма, происходит коррекция гомеостаза.

3. ПОКАЗАНИЯ К ПРИМЕНЕНИЮ МЕТОДА
Прерывистая нормобарическая гипоксическая стимуляция неспецифической резистентности организма может быть использована во всех случаях, когда оказывает положительное действие тренировка к кислородной недостаточности в средне- и высокогорных условиях, а также барокамерная тренировка. Метод был применен у 200 лиц летного состава и диспетчеров УВД.
3.1. Профилактика
Метод показан практически здоровым пилотам и диспетчерам
1. для повышения физической и интеллектуальной работоспособности, профилактики ОРЗ и увеличения устойчивости к эмоциональным нагрузкам;
2. для профилактики десинхроноза при смене часовых поясов;
3. для профилактики высотной болезни;
4. для защиты от ионизирующей радиации и электромагнитного излучения.

3.2. Лечение
Метод может быть использован как для самостоятельного (основного) лечения, так и при комбинировании с другими способами лечения, включая медикаментозные, оперативные, физические и др. Конкретная тактика проведения процедур определяется стадией, тяжестью течения, остротой развития симптомов заболевания, соотношением функциональных и органических поражений.
3.2.1. Показания для использования метода с лечебной целью:
1. заболевания сердечно-сосудистой системы: ишемическая болезнь сердца, включая стенокардию напряжения до III функционального класса; нейроциркуляторная дистония; гипертоническая болезнь I-II стадии;
2. заболевания органов дыхания: острая пневмония в стадии реконвалесценции, острый и хронический бронхиты, бронхиальная астма;
3. хронические воспалительные заболевания различной этиологии и локализации: тонзиллит, фарингит, аднексит и др.;
4. болезни эндокринной системы (сахарный диабет, первичный тиреотоксикоз), нарушения обмена веществ;
5. вторичные иммунодефицитные состояния;
6. неврозы, неврозоподобные, астенические и депрессивные состояния, эпилепсия;
7. лекарственная болезнь, аллергические и аутоиммунные заболевания;
8. токсикозы первой (после 16 недель) и второй половины беременности;
9. гемопластические и железодефицитные анемии;
10. язвенная болезнь желудка и 12-перстной кишки, хронический холецистит, постхолециститэктомический синдром;
11. парадонтоз;
12. преждевременное старение

3.3. Реабилитация
На этапе реабилитации метод показан пилотам и авиационным диспетчерам после перенесенных различных заболеваний. Степень эффективности метода в комплексном лечении больных определяется способностью регуляторных систем организма всех уровней к восстановлению гомеостаза на фоне нормализации нарушенной кинетики кислородного метаболизма.
3.3.1. Показания для реабилитации:
1. перенесенные сердечно-сосудистые заболевания: инфаркт миокарда;
2. перенесенные хирургические вмешательства, в том числе по поводу онкологических заболеваний различной локализации;
3. последствия радиационного воздействия (лечебного, аварийного) с целью ускорения восстановительных процессов в организме и прежде всего - кроветворной системе;
4. стадия субкомпенсации хронических заболеваний различных систем.
Больным со сниженной трудоспособностью показана комплексная терапия под наблюдением соответствующих специалистов.

4. ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ К ПРИМЕНЕНИЮ МЕТОДА

4.1. Противопоказаниями для метода прерывистой нормобарической гипоксии являются:
1. острые инфекционные заболевания, стадия обострения хронических воспалительных процессов, болезни, сопровождающиеся лихорадкой (в том числе резорбционный синдром);
2. острые соматические заболевания (инфаркт миокарда, острое нарушение мозгового кровообращения, гипертонический криз, пневмоторакс, астматический статус и др.);
3. тромбоэмболия в системе легочной артерии;
4. состояния, требующие традиционной интенсивной терапии (шок, отравление окисью углерода и др.);
5. хронические заболевания с исходом в декомпенсацию (хроническая почечная недостаточность, требующая гемодиализа; анасарка и др.);
6. врожденные аномалии сердца и крупных сосудов;
7. приобретенные пороки сердца, болезни миокарда и перикарда в стадии декомпенсации;
8. индивидуальная непереносимость кислородной недостаточности.
Индивидуальная непереносимость кислородной недостаточности может быть выявлена во время гипоксической пробы, обязательно проводимой перед курсом гипокситерапии. Признаками ее являются: повышенная бледность кожных покровов, гипергидроз, увеличение частоты пульса более чем на 30 ударов в минуту, увеличение прироста АД более, чем на 30 мм рт. ст., одышка - увеличение частоты дыхания более, чем на 10 в минуту. Применение метода противопоказано, если отмеченные изменения наступают в первые 60-90 секунд дыхания ГГС. Появление брадикардии в ответ на развитие гипоксии (менее 60 ударов в минуту) иногда следует рассматривать как проявление синдрома слабости синусового узла. Однако часто указанные симптомы повышенной чувствительности являются выражением эмоциональной лабильности нервной системы и проходят самостоятельно через несколько минут дыхания атмосферным воздухом. Такие преходящие реакции не следует расценивать как противопоказание для использования метода.
Труден первый шаг, НЕ скучен первый путь Изображение
Sergio
старожил
 
Сообщения: 1313
Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 15:01
Откуда: Россия

Из практического опыта

Сообщение Sergio » Вт июн 24, 2008 14:48

Практика применения тех или иных тренировок и их сочетания многообразна, как и жизнь во всех её проявлениях.
Развёрнутое мнение по теме участника форума с продолжительным опытом занятий на ДА.
Труден первый шаг, НЕ скучен первый путь Изображение
Sergio
старожил
 
Сообщения: 1313
Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 15:01
Откуда: Россия

Сообщение silov45 » Вс ноя 16, 2008 10:14

При интервальной
Петрович
silov45
старожил
 
Сообщения: 346
Зарегистрирован: Пн сен 22, 2008 18:19
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Olli » Вт янв 13, 2009 21:20

Данная тема форума- по какой системе дышать- одна из ключевых, вопрос вопросов, так сказать. И вот после четырех лет тренировок по интервальной системе (в последний год-два с ПДА- 70-80 по 5-6 минут) изреку я, други мои :D, следующую мысль: буду я уходить на непрерывную тренировку с меньшим, естественно, ПДА. Терзавшие меня смутные сомнения в последнее время как-то оформились вполне определенно. И, судя по мессагам коллег, я не одинок.

Интервальная система хороша для врабатывания, временного облегчения тренировок, преодоления психологического барьера повышения ПДА или застоя. Однако:

- думаю, организм за 5 минут не успевает просто глубоко погрузиться, почувствовать гипоксию, пожить в таком состоянии- умеренной, но ДЛИТЕЛЬНОЙ гипоксии. Сравнил бы это со спринтерским и стайерским бегом. Разница между ними существенная, можно сказать- принципиальная. Спринтер взрывается и бежит БЫСТРО в анаэробном режиме 100-200 метров. Стайер бежит ДОЛГО, много километров, практически всю дистанцию в аэробном режиме, на грани своей планки максимального потребления кислорода, но не превышая его (кроме финиша), иначе просто сойдет с дистанции. Я тут не сравниваю особенности энергопотребления бегунов и дыхания на тренажере, а в целом, как пример разницы подхода;

- интервальная система, вследствие небольшой продолжительности подхода, автоматически включает тебя в гонку за ПДА. Иначе за нагрузку за 5-6 минут не ощутишь. И вот вопрос - нужна ли ПДА, к примеру, 75 и более ? Мне кажется, кроме трудов Евгения Леонидовича, эта цифра нигде и не мелькает. Я почувствал, что наращивать ПДА дальше не хочется и, мало того, хочется наоборот снизить. И что, ВОЗМОЖНО, такие сеансы дыхательные, являясь по сути, анаэробной тренировкой, и нагрузкой значительной, присадили мои возможности спортивной тренировки в анаэробном режиме (силовые и скоростно-силовые). Организм не восстанавливается так, как нужно. Думаю, если б я не занимался активно спортом, я бы ничего и не почувствал и ПДА за 75 была бы в самый раз, еще и мало было бы. А так.... Я-то себя хорошо знаю, опыт имеется. И я его анализирую. Повторюсь- ВОЗМОЖНО. И касается это только меня. Может, банально- возраст, недовосстановление, эффекты перетренированности, психологические перегрузки... Всяко бывает. Вот внесу коррективы, исследую вопрос и напишу подробно отдельную тему по этому вопросу.

В общем, на данный момент планирую дышать непрерывно (либо отрезками не менее 15 минут) с ПДА 45-50. Ну, может 60 максимум. Ну, буду недодышивать может. Посмотрим. Но дышать ОБЯЗАТЕЛЬНО ! Саму пользу от аппарата под сомнение я не ставлю ни в коей мере. Кстати, все основные положительные моменты в оздоровлении произошли у меня именно в районе ПДА-45, даже меньше.
Olli
участник
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Ср дек 08, 2004 12:25

Сообщение silov45 » Ср янв 14, 2009 07:04

Olli писал(а):Кстати, все основные положительные моменты в оздоровлении произошли у меня именно в районе ПДА-45, даже меньше.

Мой стаж тренировок всего 10 месяцев, но готов подписаться под каждым словом Вашего сообщения. Я тоже занимаюсь бегом и мне давно пришло в голову сравнение спринт и бег на длинную дистанцию. Я также окончательно перешёл на непрерывние тренировки.
Петрович
silov45
старожил
 
Сообщения: 346
Зарегистрирован: Пн сен 22, 2008 18:19
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Vjacheslav » Ср янв 14, 2009 09:23

Думаю, ребята, что в Ваших суждениях здравый смысл присутствует! Но ТОЛьКО для людей относительно ЗДОРОВЫХ...

А цифру "75" Евгений Вериго "нарабатывал" так же, как и Я... Только он, Я думаю, немного ошибся в расчётах (скорее всего его ПРИБОРЫ подвели). На самом деле эта цифра должна бы быть 78... (Фролов не даст сбрехать!!!) :P
НО... если у каво она доходит до 96...то надо ТОЧНО уже разбаблять с водой (шоб не задахнуцца!)
:lol: :idea:
Vjacheslav
 

Прогресс налицо...

Сообщение Евгений Вериго » Ср янв 14, 2009 11:43

Olli писал(а):...буду я уходить на непрерывную тренировку с меньшим, естественно, ПДА...


По-моему, я уже неоднократно писАл, что рано или поздно, но КАЖДЫЙ, регулярно занимающийся на Дыхательном Аппарате пользователь, обязательно перейдёт на свою СОБСТВЕННУЮ систему занятий!!! Назовите её (пока что) непрерывной, интервальной, смешанной - как угодно - но она (собственная/индивидуальная) система занятий будет у КАЖДОГО.

И вот тут-то встаёт ребром (как всегда - когда надо ОТДАВАТЬ/ДЕЛИТЬСЯ знаниями на шару) вопрос о том, чтобы каждый поделился бы своим собственным уникальным опытом. А не сидел бы, образно говоря в шкафу (чтобы никто не увидел бы ноу-хау) - и не дышал бы так, чтобы никто не догадался - как именно...

Никто, наверное, не упрекнёт меня в том, что я умышленно-специально хотел НАВРЕДИТЬ своими рекомендациями/советами про переход на интервальную тренировку (см. хотя бы вот эту ценнейшую подборку Sergio: http://www.posrednik.ru/forum/viewtopic.php?t=602 ) - ведь во многом, благодаря именно этой интервальной тренировке, многие из вас не прекратили занятия на Дыхательном Аппарате и приобрели-таки такой ценный личный опыт занятий на ДА...
Евгений Вериго
доктор
 
Сообщения: 1350
Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 17:03
Откуда: Киевская область

Не прошло и года...

Сообщение Sergio » Ср янв 14, 2009 13:55

Ну вот, не прошло и года, как тема сдвинулась с мертвой точки. :D Всем привет !

Позволю напомнить присутствующим, что “гипоксическая тренировка” по отношению к тому, чем мы занимаемся на ДА Фролова, – не совсем точный термин. Тренировка на ДА использует сочетание трех основных факторов: (очень) мягкая гипоксия, умеренная гиперкапния, респираторное сопротивление. В результате чего при систематических занятиях имеем потенцирующий эффект, недостижимый при отдельно взятой тренировке ровно таких же по величине и экспозиции упомянутых факторов.
Эту мысль также подтверждают различные дыхательные практики (пранаяма с различными видами длительных выдохов и кумбхаками, ВЛГД и проч.), приводящие к похожим оздоравливающим эффектам.
Это по поводу термина. Но, коли привыкли к нему, и ладно.

Отдельная гипоксия, которую никто так и не удосужился померять в установившемся режиме на ДА (книга Кустова – не в счет, там упоминается 18% концентация О2, в чем у меня бооольшие сомнения), не способна конкурировать с гипоксическими смесями (15-12-10% О2) и с аклиматизацией на высотах до трех тысяч метров, когда можно уверенно говорить о бесспорных и многократно проверенных фактах положительного воздействия гипоксии на здоровье. Так что, роль альвеолярной гипоксии в названии тренировки и суммарных эффектах, имхо, несколько преувеличена. Вопрос: насколько?

Кроме того, воздействие альвеолярной гиперкапнии в разных концентрациях и экспозициях весьма многогранно, и недостаточно изучено в отношении того же ДА. А мы именно о нем говорим не так часто, как оно, возможно, того заслуживает.

Для интересующихся упомяну, пусть и недостаточно свежую, монографию: Маршак М.Е., Физиологическое значение углекислоты, Издательство «Медицина», Москва 1969. Хотя в науке установленные факты срока давности не имеют. А там есть интересные описания “странностей” при адаптации дыхательного центра к гипоксии и гиперкапнии и их взаимовлиянию.

Приведу рис. 40 (сорри за качество):

Изображение
, на котором измерена концентрация О2 и СО2 в легких при тренировке задержек. Нас интересует сам порядок, а он впечатляет ! От 7% при 40 сек. задержке до 10% СО2 при двухминутной.
По данным А. П. Тамровки (по Тамбиевой, 1947) систематическая ежедневная произвольная задержка дыхания в течение месяца повысила максимальную продолжительность апноэ более чем в 3 раза. С увеличением длительности задержки дыхания значительно меняется состав альвеолярного воздуха в конце апноэ: процент кислорода уменьшается, а процент СО2 увеличивается (рис. 40). Результаты этих исследований позволяют заключить, что при многократном апноэ возбудимость дыхательного центра к СО2 и к гипоксии понижается (А. П. Тамбиева, 1947). Однако, согласно данным, полученным в нашей лаборатории, при повторной острой гипоксии у людей происходит не уменьшение, а увеличение реакции дыхания на понижение рО2 в артериальной крови и альвеолярном воздухе (Л. Л. Шик, Ф. И. Урьева, Л. И. Брайцева, 1939). Следовательно, чувствительность дыхательного центра к гипоксии увеличивается. Поэтому можно считать, что наблюдавшееся А. П. Тамбиевой при повторной произвольной задержке дыхания уменьшение реакции дыхания на изменение рСО2 и рО2 в альвеолярном воздухе происходит в результате понижения чувствительности дыхательного центра к СО2 вследствие явления «привыкания».

Отдельно выделил бы мысль:
Индивидуальные различия в реакции дыхания на повышение концентрации СО2 во вдыхаемом воздухе (см. главу II) указывают на неодинаковую чувствительность дыхательного центра у разных людей. Та или иная реакция дыхания на гиперкапнию у здоровых людей, возможно, обусловлена врожденными особенностями; вместе с тем она зависит от функционального состояния дыхательного центра исследуемого перед опытом.


И к чему это я все пою ?

А к тому, что непрерывная тренировка для подавляющего большинства практикующих дает, имхо, наибольшую эффективную (хотя и весьма мяконькую по абсолютной величине) гипоксию по сравнению с интервальной. И наибольшую гиперкапнию. Для большинства, подчеркиваю. Потому что для уникальных индивидов, способных выдыхать по 6-9 и более минут, пятиминутный интервал – плевое дело, для них однократный длительный выдох – все равно, что непрерывная методика для подавляющего большинства. Он незаметно превращает их бааальшой интервал в непрерывную методику для простых смертных (если при этом учитывать альвеолярные концентрации СО2 и О2).
Попутно, для большинства маломощых хлипаков :D, опять же ИМХО, лишена смысла и заморочка с регулярным замером ПДА. ПДА можно контролировать лишь эпизодически. И тогда на помощь большинству наших соратников приходит автор ранее озвученной методики Евгений Тополев.
Примерно так. Ну да.

Все сказанное ничуть не умаляет интервальной методики в определенных случаях.
Труден первый шаг, НЕ скучен первый путь Изображение
Sergio
старожил
 
Сообщения: 1313
Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 15:01
Откуда: Россия

Оживилась темка :)

Сообщение Olli » Ср янв 14, 2009 17:02

Евгению Вериго

Вас, Евгений Леонидович, лично Я ни в чем не упрекаю, наоборот- благодарю. Без шуток. Вы правы- в определенный период времени именно переход на интервальную систему позволил мне не бросить занятия, потому как на ТОЙ стадии дышать непрерывно по полчаса было тяжело и грустно :) Как и у многих наверное бывало на начальном этапе- ну тяжело было настроиться на непрерывный длительный подход, и физически, и психологически. При этом масса положительных изменений, которая со мной произошла, случилась, когда уже дышал интервально, пусть и относительно невысокие ПДА были. Это- факт и никуда от него не денешься. Другой вопрос, что повысив с помощью интервалов ПДА раза в 2, закрепившись, посидев на этой системе полгодика-год, можно было откатиться назад в величине ПДА и дышать непрерывно, а не гнать вверх ПДА в интервалах. Ну что ж, и сейчас не поздно попробовать.

Да и потом- здоровье ведь в принципе не ухудшилось из-за ПДА-75, у меня просто несколько требования специфические к физическому состоянию, может и завышенные. Кстати, были периоды в месяц-два, когда не было спортивных тренировок из-за травм, дышал себе с ПДА-75 и чувствовал себя замечательно. Но, очевидно, в отличие от исследованных в подборке Sergio спортсменов, которые дышали гипоксическими газовыми смесями, причем, по правде говоря, не так уж и помногу, 40-минутная интервальная тренировка на ДА грузит поболее, совсем не по-детски :)

P.S.
Да, кстати, товарищи, вопрос-то все равно открытый - что сильнее и КАК действует на организм - 6 подходов по 5 минут с ПДА-75 или 30 минут непрерывно с ПДА-50, к примеру ? Вот случалось мне дышать по 15 минут непрерывно с ПДА-60, и ощутимо, скажу я вам. Возможно, что дело лично у меня не только в завышении ПДА, но и большом ОБЩЕМ ОБЪЕМЕ дыхания. И ПО СОВОКУПНОСТИ с физическими упражнениями превышен некий порог гипоксии. В общем, исследования будут продолжены, о результатах доложу. :)
Olli
участник
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Ср дек 08, 2004 12:25

Уточненьице

Сообщение Sergio » Ср янв 14, 2009 17:08

silov45 писал(а):
Olli писал(а):Кстати, все основные положительные моменты в оздоровлении произошли у меня именно в районе ПДА-45, даже меньше.

Мой стаж тренировок всего 10 месяцев, но готов подписаться под каждым словом Вашего сообщения. Я тоже занимаюсь бегом и мне давно пришло в голову сравнение спринт и бег на длинную дистанцию. Я также окончательно перешёл на непрерывние тренировки.

Мысль коллег ясна, но все-таки параллель между спринтом/стаерским бегом и интервальным/непрерывным занятием с ДА не совсем корректна. Бег на выносливость (если не совсем уж пешком) – это так или иначе работа в долг (кислородный) + особенности метаболизма в работающих мышцах (вспоминаем миоглобин) + нагрузка на связки и кости + массаж всех органов.
А большим бонусом к пробежке идет успокаивающее действие и улучшение настроения (повышенная концентрация эндорфинов и энкефалинов в течение нескольких часов после пробежки). Халява, господа ! :D
Труден первый шаг, НЕ скучен первый путь Изображение
Sergio
старожил
 
Сообщения: 1313
Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 15:01
Откуда: Россия

Re: Оживилась темка :) - Спасибо реаниматору ;)

Сообщение Sergio » Ср янв 14, 2009 17:26

Olli писал(а):... вопрос-то все равно открытый - что сильнее и КАК действует на организм - 6 подходов по 5 минут с ПДА-75 или 30 минут непрерывно с ПДА-50, к примеру ?

По моим ощущениям, действие отличается. И здесь уместна оценка не "лучше-хуже", а какая методика лучше-хуже помогает в решении тех или иных проблем. И какая проще в исполнении, менее затратна по времени.
Я остановился на непрерывном занятии. Окончательно или нет, время покажет.

Olli писал(а):... в отличие от исследованных в подборке Sergio спортсменов, которые дышали гипоксическими газовыми смесями, причем, по правде говоря, не так уж и помногу, 40-минутная интервальная тренировка на ДА грузит поболее, совсем не по-детски

Весь вопрос в том, что же “грузит” (какие системы и органы) та и другая тренировки ?
Дыхание гипоксическими смесями точно увеличивает гемоглобин, но не напрягает диафрагму (разве только за счет увеличения частоты дыхания). Она как раз – более “гипоксическая” по своим эффектам. А вот ДА Фролова “грузит” диафрагму и мышцы пресса так, что у меня одно время шов в правом боку давал боль, несовместимую с комфортной жизнью. :D

Для энтузиастов есть еще неопробованный способ увеличить как гипоксическую, так и гиперкапническую нагрузки за счет дополнительного дыхательного пространства путем нехитрого приспособления в комплекте с тренажером Фролова. См. конец поста http://www.posrednik.ru/forum/viewtopic.php?p=7596#7596 про крышку.
Труден первый шаг, НЕ скучен первый путь Изображение
Sergio
старожил
 
Сообщения: 1313
Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 15:01
Откуда: Россия

Возврат к заглавной статье темы

Сообщение Sergio » Пн апр 06, 2009 13:24

Появился реферат тех же авторов, что был положен в основу темы:

Сазонтова Т.Г., Ткачук Е.Н., Голанцова Н.Е., Эренбург И.В., Меерсон Ф.З., Архипенко Ю.В. СОСТОЯНИЕ Са-НАСОСА САРКОПЛАЗМАТИЧЕСКОГО РЕТИКУЛУМА И АКТИВНОСТЬ ФЕРМЕНТОВ АНТИОКСИДАНТНОЙ ЗАЩИТЫ МИОКАРДА ПРИ АДАПТАЦИИ К НОРМОБАРИЧЕСКОЙ ГИПОКСИИ // Hyp.Med.J. 1995. Т. 3. N 3. С. 5-8.
Изучено влияние адаптации крыс к нормобарической гипоксии (с 10% О2) при различных режимах (интервальная гипоксия - 5 мин гипоксии чередуются с трехминутными интервалами нормоксии в течение 90 мин; периодическая гипоксия - 60 мин гипоксии непрерывно; каждый вид адаптационного воздействия проводился ежедневно в течение 23 дней) на состояние Са2+-транспортирующей системы саркоплазматического ретикулума (СР) миокарда. Определяли начальную скорость транспорта Са2+ в СР, его устойчивость к индукции перекисного окисления липидов (ПОЛ) in vitro, а также активность ферментов антиоксидантной защиты и устойчивость транспорта Са2+ к высоким концентрациям свободного Са2+. Показано, что адаптация к интервальной гипоксии не вызывала активации каталазы и супероксиддисмутазы в миокарде, однако, достоверно увеличивала начальную скорость транспорта Са2+ в СР, повышала его устойчивость к индуцированному ПОЛ и высоким концентрациям Са2+. Адаптация к периодической гипоксии вызывала активацию каталазы, но не увеличивала начальной скорости транспорта Са2+ в СР. При этом устойчивость к индуцированному окислению увеличивается по сравнению с контролем на начальных стадиях окисления, а реакция на высокие концентрации Са2+ была близка к таковой в миокарде крыс, адаптированных к гипоксии. Делается вывод о том, что адаптация к нормобарической гипоксии оптимизирует работу Са-насоса СР миокарда, хотя более мягкое воздействие интервальной гипоксии оказывает лучший профилактический эффект.

А вот тот, что из начала:

Сазонтова Т.Г., Ткачук Е.Н., Колмыкова С.Н., Эренбург И.В., Меерсон Ф.З.,Архипенко Ю.В. СРАВНИТЕЛЬНЫЙ АНАЛИЗ ПЕРЕКИСНОГО ОКИСЛЕНИЯ ЛИПИДОВ И АКТИВНОСТИ АНТИОКСИДАНТНЫХ ФЕРМЕНТОВ У КРЫС ПРИ АДАПТАЦИИ К РАЗЛИЧНЫМ РЕЖИМАМ НОРМОБАРИЧЕСКОЙ ГИПОКСИИ // Hyp. Med. J. 1994. Т. 2. N 4. С. 4-7.
При адаптации крыс к нормобарической гипоксии (НГ), осуществляемой при вдыхании воздушной смеси, содержащей 10% О2, в двух режимах (1 - чередование 5-минутной гипоксии с 3-минутной нормоксией в течение 90 мин, интервальная гипоксическая тренировка (ИГТ), 2 - гипоксия в течение 60 мин ежедневно; 23 дня без перерывов - периодическая гипоксия (ПГ)) изучено соотношение интенсивности процесса перекисного окисления липидов (ПОЛ), начальный уровень и скорость накопления окисленных продуктов при его индукции in vitro в гомогенатах различных тканей и активность ферментов антиоксидантной защиты. Показано, что при интервальной гипоксии в эритроцитах активность каталазы не изменяется, а активность супероксиддисмутазы (СОД) увеличивается на 25%. В печени, при сохранении активности каталазы и снижении активности СОД при ПГ, наблюдается снижение интенсивности ПОЛ при индукции его in vitro. В мозге в обеих опытных группах активность СОД значительно увеличена после НГ - в группе ИГТ на 30%, в группе ПГ - на 47%, по сравнению с контролем. Активность каталазы в группе ПГ возросла на 27% по сравнению с контролем. Интенсивность индуцированного ПОЛ в мозге in vitro в обеих группах значительно снижена. Указанное свидетельствует о том, что адаптация к НГ обеспечивает значительный протекторный эффект в тканях животных от свободно-радикальных процессов.

Любопытно было бы с высоты нынешнего понимания биохимических процессов, возникающих при стрессах (Тимочко, Болдырев, Воейков и др.) взглянуть более пристально сквозь призму этих рефератов на заявленную тему.

Во-первых, сразу оговоримся, что никаких окончательных и категоричных выводов из рассуждений никак не следует. Поскольку для таких выводов отсутствуют соответствующие факты и материалы исследований на людях, да еще и занимающихся на ДА. Поэтому можно только фантазировать и пробовать проследить некоторые тенденции на мышах, после чего – распространить (весьма условно !) на себя любимых. Кроме того, результаты измерений на мышах – они все из пробирки, in vitro.
Во-вторых, помним, что при занятиях на ДА семейства аппаратов Фролова не бывает чистой острой альвеолярной гипоксии. Обязательно присутствует дополнительный фактор – небольшая гиперкапния. Тогда как в экспериментах с мышами в дыхательной смеси только кислород и азот.
В-третьих, мышей мучали 1,5 часа в интервальных тренировках (в тексте – “ИГТ”, как и у нас), и 60 минут в непрерывных (“по ихнему” – “прерывистая гипоксия”, ПГ). В наших экспериментах, мы себя так не изнуряем. (На моей памяти, часовая непрерывная тренировка с 60-ти секундной ПДА была подвластна только продвинутому iCEDmAN'у. У сына доктора Зинатулина была отмечена получасовая, но с 180-секундной ПДА. В форуме инфо можно найти.).

Таким образом, за неимением иной информации, пробуем для оценок воспользоваться теми результатами, которые экспериментаторы наблюдали при развивающейся тканевой гипоксии у мышей. И что же мы видим ?

1. Стресс у мышей налицо. Его подтверждает повышение продукции соответствующих эндогенных ферментов: СОД и каталазы (мы полностью отдаем себе отчет в том, что, это далеко не все ферменты, характеризующие уровень и скорость накопления окисленных продуктов ПОЛ, разложения андреналина и проч.) в ответ на стресс.

2. Теперь отдельно по гомогенатам:
2.1. Эритроциты.
В интервальной: активность каталазы не меняется, активность СОД увеличивается на 25%. Про непрерывную ничего не сказано ?!

2.2. Печень.
При непрерывной: сохранение активности каталазы и снижение активности СОД, наблюдается снижение интенсивности ПОЛ.

2.3. Мозг.
В интервальной: активность СОД значительно увеличена (на 30%).
В непрерывной: активность СОД значительно увеличена (на 47%). Активность каталазы возросла на 27%.
Интенсивность индуцированного ПОЛ в мозге в обеих группах значительно снижена (что есть гут. “Указанное свидетельствует о том, что адаптация к НГ обеспечивает значительный протекторный эффект от свободно-радикальных процессов.”).

2.4. Саркоплазматический ретикулум.
Сначала определение.
Саркоплазматический ретикулум (СР) - хорошо развитая высокоспециализированная мембранная сеть, играет ключевую роль в регуляции сократительной активности скелетных, сердечной и гладких мышц. Встроенные в мембраны СР Са-каналы (рианодиновые рецепторы) и Са-АТФаза обеспечивают быстрое освобождение необходимого для мышечного сокращения Са2 + из внутриретикулярного пространства в цитоплазму и его последующую реаккумуляцию.

Адаптация к интервальной гипоксии не вызывала активации каталазы и супероксиддисмутазы в миокарде, однако, достоверно увеличивала начальную скорость транспорта Са2+ в СР, повышала его устойчивость к индуцированному ПОЛ и высоким концентрациям Са2+.
Адаптация к непрерывной гипоксии вызывала активацию каталазы, но не увеличивала начальной скорости транспорта Са2+ в СР. При этом устойчивость к индуцированному окислению увеличивается (по сравнению с контролем на начальных стадиях окисления), а реакция на высокие концентрации Са2+ была близка к таковой в миокарде крыс, адаптированных к гипоксии.
Т.о. “адаптация к нормобарической гипоксии оптимизирует работу Са-насоса СР миокарда, хотя более мягкое воздействие интервальной гипоксии оказывает лучший профилактический эффект”.

Выводы ? Хотелось бы, а не будет, см. выше.
Труден первый шаг, НЕ скучен первый путь Изображение
Sergio
старожил
 
Сообщения: 1313
Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 15:01
Откуда: Россия

Пред.След.

Вернуться в Теория

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1