Простые вопросы к гипотезе Г.Н.Петраковича

Обсуждение теоретических вопросов эндогенного дыхания.

Модератор: Евгений Вериго

Простые вопросы к гипотезе Г.Н.Петраковича

Сообщение Sergio » Чт авг 17, 2006 09:32

Гипотеза Г.Н.Петраковича о дыхании "Свободные радикалы против аксиом" (Новая гипотеза о дыхании) ещё несколько лет назад приводила многих в восторг. Но время идёт, и появляется всё больше и больше вопросов к указнной гипотезе. Начало обсуждения было положено в теме "ИНТЕРВАЛЬНАЯ vs ПЕРИОДИЧЕСКАЯ ГИПОКСИЧЕСКАЯ" ( http://www.posrednik.ru/forum/viewtopic ... c&start=15 ).
А вот это утверждение:

Сергей Н. Ср Авг 16, 2006 20:19

Хочу задать ещё один ОЧЕНЬ простой вопрос.
Для начала цитата из работы Петраковича Г.Н. "Свободные радикалы…", глава "Микродвигатель",4 абзац:
Цитата:
"…На высоте вдоха стенка альвеолы расширяется неравномерно из-за разной плотности растяжимости ее стенок, вследствие чего образуется выпячивания, и как раз в том месте образуются эти выпячивания, где стенка альвеолы представлена лишь одной полужидкой сурфактантной плёнкой – над капилляром. В просвет капилляра и внедряется этот крохотной пузырёк воздуха, заключенный в тонкую жировую плёнку…"

Здесь нас пытаются убедить в том, что если стенки альвеолы расширяются (это причина), то образуется выпячивание, из которого формируется пузырёк сурфактанта (это следствие). Фиг вам, это называется. Для того, чтобы произошёл этот процесс НЕОБХОДИМО, чтобы давление в полости альвеолы было больше (причём существенно, т.к. сурфактантная плёнка хоть и эластична, но достаточно упруга и прочна, иначе кровь из капилляра прорвалась бы в альвеолу), чем давление в капилляре!
В качестве справки.
При вдохе давление в альвеолах отрицательное – минус 3-5 см водн. ст., при выдохе – положительное – 5-8 см водн. ст., при задержке дыхания – нулевое. Прошу обратить внимание на единицы измерения – водн.ст. Если переводить на мм рт ст (в чём измеряется давление крови), то нужно поделить на 1,3. Давление крови в капиллярах всегда положительное – от 15 до 40 мм рт ст. (20-52 см водн. ст).

Вывод: при естественном дыхании пузырьки сурфактанта образовываться НЕ МОГУТ., т.к. это противоречит законам физики.


"убивает" гипотезу наповал. Точнее, остаётся надежда, что она работает при необычном дыхании (например, при тренировках дыхания).

В данной теме предлагается продолжить обсуждение. Просьба фактический материал, свои мнения и выкладки подкреплять ссылками на источники информации.
Труден первый шаг, НЕ скучен первый путь Изображение
Sergio
старожил
 
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 15:01
Откуда: Россия

Сообщение Vjacheslav » Чт авг 17, 2006 12:25

Да, нет, Ребятишки, ничего пока убивать не надо!
Лично я не верю, что Григорий Николаевич такой простак в физике или физиологии дыхания. Просто, наверное, надо обратить внимание на его фразу "на высоте вдоха"... А на высоте вдоха, как известно, происходит естественная короткая "пауза"... Да и мембрана "газ-кровь" пористо-проводима, как и клеточные мембраны.

Пройдусь по источникам и через некоторое время вернусь. Скорее всего причинно-следственная связь оппонента не совсем верно отражает обьективную реальность процесса.
Vjacheslav
 

Сообщение Vjacheslav » Чт авг 17, 2006 13:33

Гы-гы-гы... Ложная тревога, Серёга Николаев! Всё путём у Николаевича. Вот бы обиделся дедушка за такие дешёвые "наезды..." :wink:

Ниже адрес Американского Тьюториала для студентов Медиков по механике дыхания:

http://oac.med.jhmi.edu/res_phys/Breath ... ation.html

Для тех у кого англицкий не функциональный, сообщаю написаное:

При выдохе: алвеолярное давление идёт к атмосферному;
При вдохе: алвеол. давление падает ниже атмосферного,
Воздух поступает в лёгкие и альвеолы... Лёгкие расширяются, создавая повышенное межпульмонарное давление;

Пик вдоха: (короткая пауза)- равенство давления до начала выдоха;
Выдох: плевральное давление повышено, а обьём лёгких ещё не изменился, давление в альвеолах растёт !!! (около 1 см Н2О против атмосферного)

Конец выдоха: алвеолярное давление = атмосферному...

Аминь
Vjacheslav
 

Сообщение Сергей Н. » Чт авг 17, 2006 14:27

Vjacheslav писал(а):Выдох: плевральное давление повышено, а обьём лёгких ещё не изменился, давление в альвеолах растёт !!! (около 1 см Н2О против атмосферного)


Сергей Н. писал(а):В качестве справки.
При вдохе давление в альвеолах отрицательное – минус 3-5 см водн. ст., при выдохе – положительное – 5-8 см водн. ст., при задержке дыхания – нулевое. Прошу обратить внимание на единицы измерения – водн.ст. Если переводить на мм рт ст (в чём измеряется давление крови), то нужно поделить на 1,3. Давление крови в капиллярах всегда положительное – от 15 до 40 мм рт ст. (20-52 см водн. ст).

Вячеслав, обрати внимание, насколько давление в капиллярах больше давления в лёгких.
Дорогу осилит Идущий
Сергей Н.
старожил
 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Вт фев 07, 2006 20:27
Откуда: Москва

Сообщение Vjacheslav » Чт авг 17, 2006 15:58

В малом (респираторном)круге кровообращения давление пульсирующее вообще-то, поэтому нельзя так привязыватся категорически к цифрам! В особенности, если эти цифры ещё и под сомнением. Думаю, что и с этим разберёмся, но не сейчас. Относительно этого вопроса, я в Петраковиче не сомневаюсь! Он не вынесет такой вопрос на люди, чтобы глубоко его не проанализировать на основе имеющейся научной информации... Это ведь азбучные понятия для специалистов.
Vjacheslav
 

Несколько цифр

Сообщение Sergio » Чт авг 17, 2006 16:58

Сергей Н. писал(а):...В качестве справки...

Нашёл вот такие цифры по давлению в капиллярах:

…Кровяное давление в легочных капиллярах считается нормальным при значениях его в покое от 6 до 9 мм рт. ст. иногда оно достигает 12 мм рт. ст.; обычно его величина у детей составляет 6—7, у взрослых — 7—10 мм рт. ст.

http://mir.ros-stair.ru/?id=5628

А это нетрадиционный взгляд на давление в альвеолах (М. И. Волский "Новая концепция дыхания"):

4. В противовес принятому в физиологии взгляду, что давление воздуха в альвеолах равно атмосферному, считать, что давление воздуха в бронхиолах и альвеолах при нормальном дыхании на 10—40 мм водяного столба ниже атмосферного. Отрицательное давление в воздухоносных путях и альвеолах происходит за счет потери напора воздуха при движении его по воздухоносным путям и инерционного расширения легких после того, как забор воздуха уже прекратился.

http://lysenkoism.narod.ru/v-dyhvyv.htm


...Во время вдоха давление в воздухоносных путях становится на 10—25 мм водного столба ниже атмосферного; во время выдоха оно на 20—40 мм водного столба выше атмосферного...

http://www.tiensmed.ru/articles/force6.html
Труден первый шаг, НЕ скучен первый путь Изображение
Sergio
старожил
 
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 15:01
Откуда: Россия

Сообщение Сергей Н. » Чт авг 17, 2006 18:37

Сержио, спасибо за уточнения по давлению в лёгочных капиллярах. А вообще мне понравилось статья: в ней много как фактического материала, так "ликбезовского". Очень познавательный материал.

Цифры по легочному давлению я брал из книги Зинатулина. Те, которые ты нашёл, ещё хуже для гипотезы Петраковича. С учётом твоих уточнений справка выглядит так.

При вдохе давление в альвеолах отрицательное – минус 1-2,5 см водн. ст., при выдохе – положительное – 2-4 см водн. ст., при задержке дыхания (паузе) – нулевое. Прошу обратить внимание на единицы измерения – водн.ст. Если переводить на мм рт. ст. (в чём измеряется давление крови), то нужно поделить на 1,3. Давление крови в легочных капиллярах всегда положительное – от 6 до 10 мм рт. ст. (8-13 см водн. ст).
Последний раз редактировалось Сергей Н. Сб авг 19, 2006 12:35, всего редактировалось 1 раз.
Дорогу осилит Идущий
Сергей Н.
старожил
 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Вт фев 07, 2006 20:27
Откуда: Москва

В качестве ликбеза

Сообщение Sergio » Пт авг 18, 2006 10:33

Захотелось проверить фразу из статьи:

Как известно, эритроциты идут по капилляру «монетным столбиком», и хотя идут они довольно компактно, между эритроцитами всегда имеется некоторое пространство, поскольку каждый нормальный эритроцит имеет форму двояковогнутой линзы. Сюда-то, в пространство между «линзами», принимая его форму, и внедряется жиро-воздушный пузырек.


насчёт агрегации в “монетные столбики”.

Действительно, указанный факт имеет место, как при исследованиях крови на предметном стекле, так и при движении в сосудистом русле.

Агрегация эритроцитов в “монетные столбики” с красивыми иллюстрациями:

…в 1951 г. выдающийся российский ученый Александр Леонидович Чижевский экспериментально доказал, что «монетные столбики» эритроцитов образуются и в движущейся по сосудам крови здоровых людей и животных ... Проведенные им математические расчеты подтвердили, что такие структуры образуются вполне закономерно. Это свойство эритроцитов называется «феноменом Чижевского»

http://bio.1september.ru/article.php?ID=200303602

Но сами эритроциты неодинаковы по размеру:

В процентном отношении диаметры эритроцитов у здоровых людей распределяются следующим образом: 5 мкм - 0,4 % всех эритроцитов; 6 мкм - 4 %; 7 мкм - 39 %; 8 мкм - 54 %; 9 мкм - 2,5 %. Графическое изображение соотношения содержания в крови эритроцитов с различными диаметрами называют эритроцитометрической кривой Прайс-Джонса, где по оси абсцисс откладывают величину диаметра эритроцитов (мкм), а по оси ординат - проценты эритроцитов соответствующей величины. В норме эритроцитометрическая кривая имеет правильную, с довольно узким основанием, почти симметричную форму…

http://www.patronage.ru/analiz/a-1.html

Состав крови
…Кровь любого человека характеризуется рядом определённых показателей, значения которых должны находиться в некоторых физиологических пределах — отвечать условной норме … некоторые средние лабораторные показатели крови здорового взрослого человека.
• Содержание гемоглобина: мужчины 130—170 г/л, женщины 120—150 г/л.
Количество эритроцитов: мужчины 4,0—5,1 • 10**12/л, женщины 3,7—4,7 • 10**12/л.
• Цветовой показатель: 0,85—1,05.
• Содержание ретикулоцитов: 0,5—1,5 %.
Количество лейкоцитов: 4,0—8,8 • 10**9/л.
Количество тромбоцитов: 180—320 • 10**9/л.
• Гематокрит: мужчины 0,40—0,50, женщины 0,36—0,46.
• Скорость оседания эритроцитов: мужчины 1—10 мм/ч, женщины 2—15 мм/ч.


http://ru.wikipedia.org/wiki , Кровь человека

Размер тромбоцитов в диаметре – примерно 3 мкм. Размер лейкоцитов зависит от их вида и составляет от 8 до 20 мкм. Есть относительно большие по размеру клетки. Популяция лимфоцитов имеет средний объем 280 мк3, гранулоциты – 420 мк3, моноциты – 55 мк3.

Великолепные фотографии клеток крови см. здесь: http://nauka.relis.ru/08/0305/08305071.html .

Таким образом, эритроциты – наиболее многочисленные клетки крови. Их на 2-3 порядка больше лейкоцитов и тромбоцитов. Хотя, сами эритроциты – разного размера. Есть молодые эритроциты – ретикулоциты, есть эритроциты необычных форм (всякие “ёжики”). Но последние относительно малочисленны.

Из чего следует, что модель с эритроцитами-поршнями в капиллярах – несколько условна, идеальна. Но, в принципе, не противоречива.
Последний раз редактировалось Sergio Пт авг 18, 2006 15:30, всего редактировалось 1 раз.
Труден первый шаг, НЕ скучен первый путь Изображение
Sergio
старожил
 
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 15:01
Откуда: Россия

Фиг нам...

Сообщение Евгений Вериго » Пт авг 18, 2006 15:20

Замечание - Здесь нас пытаются убедить в том, что если стенки альвеолы расширяются (это причина), то образуется выпячивание, из которого формируется пузырёк сурфактанта (это следствие).

Ответ - Хотелось бы уточнить - КТО и ГДЕ мог сморозить такую чушь???

Замечание - Фиг вам, это называется. Для того, чтобы произошёл этот процесс НЕОБХОДИМО, чтобы давление в полости альвеолы было больше (причём существенно, т.к. сурфактантная плёнка хоть и эластична, но достаточно упруга и прочна, иначе кровь из капилляра прорвалась бы в альвеолу), чем давление в капилляре!

Ответ - Как уже отмечалеось ниже - кровь в альвеолярных капиллярах ПУЛЬСИРУЕТ!!! Нигде больше, ни в каких других КАПИЛЛЯРАХ - только лишь в АЛЬВЕОЛЯРНЫХ КАПИЛЛЯРАХ - кровь пульсирует, передвигаясь, кроме того, по этим же АЛЬВЕОЛЯРНЫМ капиллярам с СУМАшЕДШЕЙ (по Аркадию Райкину) скоростью!!! И в период ПАДЕНИЯ давления в альвеолярном капилляре и происходит ПРОВАЛИВАНИЕ (втягивание) воздушного пузырька в сурфактантной оболочке - которая, к тому же в этом месте ИСТОНЧАЕТСЯ - прямо в кровь в местах совпадения промежутков между альвеолоцитами и эндотелиоцитами!!!

Замечание - В качестве справки.

Ответ - Можно хотя бы прочитать "Руководство"...
Евгений Вериго
доктор
 
Сообщения: 1350
Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 17:03
Откуда: Киевская область

- 1 вопрос к Николаичу

Сообщение Sergio » Пт авг 18, 2006 15:45

Ну вот, пришёл взрослый дядька в песочницу и порушил очередной куличик. :D

У Петраковича, надо заметить, момент с пульсацией капилляров не отражён:

... На высоте вдоха стенка альвеолы расширяется неравномерно из-за разной плотности растяжимости ее стенок, вследствие чего образуются выпячивания, и как раз в том месте образуются эти выпячивания, где стенка альвеолы представлена лишь одной полужидкой сурфактантной пленкой — над капилляром. В просвет капилляра и внедряется этот крохотный пузырек воздуха, заключенный в тонкую жировую пленку.

Это предполагаемое знание для специалиста. А мы только учимся. :D
А при чтении "Руководства" ни фига в голове не отложилось, хотя слова про пульсацию были.
Справедливости ради, надо заметить, что начало приведённой фразы требует уточнения автором.
Труден первый шаг, НЕ скучен первый путь Изображение
Sergio
старожил
 
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 15:01
Откуда: Россия

Re: - 1 вопрос к Николаичу

Сообщение Александров А.А. » Пт авг 18, 2006 18:16

Sergio писал(а):Ну вот, пришёл взрослый дядька в песочницу и порушил очередной куличик. :D

У Петраковича, надо заметить, момент с пульсацией капилляров не отражён:

... На высоте вдоха стенка альвеолы расширяется неравномерно из-за разной плотности растяжимости ее стенок, вследствие чего образуются выпячивания, и как раз в том месте образуются эти выпячивания, где стенка альвеолы представлена лишь одной полужидкой сурфактантной пленкой — над капилляром. В просвет капилляра и внедряется этот крохотный пузырек воздуха, заключенный в тонкую жировую пленку.

Это предполагаемое знание для специалиста. А мы только учимся. :D
А при чтении "Руководства" ни фига в голове не отложилось, хотя слова про пульсацию были.
Справедливости ради, надо заметить, что начало приведённой фразы требует уточнения автором.


Не нравится мне в Ваших постах, Серджио, скрытое высокомерие и снисхождение. Если Вы нашли что-то более эффективное и менее затратное, то предлагайте. Если же это попытка пошутить, то хотя бы отметьте как-нибудь. Говоря, как Вы любите выражаться, военной терминологией, нужно Вам не только внимательно изучить матчасть, но и осуществить все это на практике. И поверьте - это не так-то легко сделать. А быть "теоретиком кун-фу" пустое и бессмысленное занятие. Лучше предложите что-нибудь своё, чем насмехаться над другими.
С наилучшими пожеланиями.
Александров А.А.
старожил
 
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Сб май 22, 2004 03:53
Откуда: Владивосток

Re: - 1 вопрос к Николаичу

Сообщение Sergio » Пт авг 18, 2006 20:29

Александров А.А. писал(а):Не нравится мне в Ваших постах, Серджио, скрытое высокомерие и снисхождение.

Если кого обидел, прошу прощения.
Но смайлик рядом, по-моему, объясняет метафору песочницы, которая уже упоминалась несколько дней ранее.
А высокомерие и снисхождение..., нет его. Я такой же ученик, как и многие здесь.
Удовлетворяет такое объяснение ?
Труден первый шаг, НЕ скучен первый путь Изображение
Sergio
старожил
 
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 15:01
Откуда: Россия

Дайте ссылку...

Сообщение Сергей Н. » Пт авг 18, 2006 20:42

Евгений Вериго писал(а):Замечание - Здесь нас пытаются убедить в том, что если стенки альвеолы расширяются (это причина), то образуется выпячивание, из которого формируется пузырёк сурфактанта (это следствие).

Ответ - Хотелось бы уточнить - КТО и ГДЕ мог сморозить такую чушь???

Уважаемый Евгений Вериго, как Вы наверное обратили внимание, перед цитатой, приведенной Вами, была другая цитата из работы Петраковича Г.Н. "Свободные радикалы…", глава "Микродвигатель", 4 абзац. Вынужден привести её здесь ещё раз:
"…На высоте вдоха стенка альвеолы расширяется неравномерно из-за разной плотности растяжимости ее стенок, вследствие чего образуется выпячивания, и как раз в том месте образуются эти выпячивания, где стенка альвеолы представлена лишь одной полужидкой сурфактантной плёнкой – над капилляром. В просвет капилляра и внедряется этот крохотной пузырёк воздуха, заключенный в тонкую жировую плёнку…"

Начало этой цитаты и есть исходный текст, который я комментирую. Так что, на вопрос "КТО и ГДЕ мог сморозить такую чушь???", Вы можете ответить самостоятельно. Кстати, обратите внимание, что в своей работе Петракович Г.Н. привязывает образование пузырька сурфактанта ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к фазе дыхания, а не коим образом к пульсации крови в капилляре.

Евгений Вериго писал(а):Ответ - Как уже отмечалеось ниже - кровь в альвеолярных капиллярах ПУЛЬСИРУЕТ!!! Нигде больше, ни в каких других КАПИЛЛЯРАХ - только лишь в АЛЬВЕОЛЯРНЫХ КАПИЛЛЯРАХ - кровь пульсирует, передвигаясь, кроме того, по этим же АЛЬВЕОЛЯРНЫМ капиллярам с СУМАшЕДШЕЙ (по Аркадию Райкину) скоростью!!! И в период ПАДЕНИЯ давления в альвеолярном капилляре и происходит ПРОВАЛИВАНИЕ (втягивание) воздушного пузырька в сурфактантной оболочке - которая, к тому же в этом месте ИСТОНЧАЕТСЯ - прямо в кровь в местах совпадения промежутков между альвеолоцитами и эндотелиоцитами!!!

А кто спорит, что кровь пульсирует? НИКТО. И с тем, что давление в капилляре изменяется периодически во времени с частотой сердечных сокращений от минимума до максимума и снова до минимума, тоже НИКТО не спорит. Но кто сказал, что минимум давления – отрицательный по отношению к давлению в альвеоле? А это является НЕОБХОДИМЫМ условием для формирования пузырька суфрактанта (может быть недостаточным - это другой вопрос, но необходимым - это точно). Уважаемый Евгений Вериго, дайте, пожалуйста, ссылку, подтверждающую наличие отрицательного давления в капилляре. Извините, но на данный момент ваше утверждение является голословным и противоречит приведёным данным. Это, право, несерьёзно.

Евгений Вериго писал(а):Замечание - В качестве справки.

Ответ - Можно хотя бы прочитать "Руководство"...

Уважаемый Евгений Вериго,
во-первых, в вашем "Руководстве…" НЕТ информации, которая приведена в справке,
во-вторых, даже если бы была, Вы что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считаете ваше "Руководство…" истиной в последней инстанции, а все остальные источники информации не заслуживающими доверия?
Последний раз редактировалось Сергей Н. Сб авг 19, 2006 16:48, всего редактировалось 1 раз.
Дорогу осилит Идущий
Сергей Н.
старожил
 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Вт фев 07, 2006 20:27
Откуда: Москва

ДВИЖЕМСЯ ДАЛЬШЕ... (Per Asperas ad Astram)

Сообщение Vjacheslav » Сб авг 19, 2006 07:04

Ребята! Для того, чтобы нам продвигаться в правильном направлении, предлагаю соблюдать следующие принципы:

1. Напрочь освободиться от солдафонщины
2. Подчинить личные амбиции делу, если это не ущемляет личное достоинство оппонента
3. Не принимать никакие доводы просто с чьих-либо слов без источника.

Мы затронули один из принципиальнейших вопросов физиологии дыхания (диффузия атм.О2 или его образования в митохондриях клеток эндогенно). Пока что, все замечания Сергея Николаева - справедливы и не опровергнуты ( по крайней мере, для нашего круга). Если кто-то хочет выпустить пар, то я лично совершенно не возражал бы, если бы он был выпущен в мою сторону. Это мелочи жизни...

В то же время просил бы знающих людей (возможно Сергей Николаев или др. поможет) высказаться по нижеследующиму вопросу.
Как я уже говорил, мне лично приходилось общаться и вести полемику с некоторыми исследователями. Чтобы узнать суть обсуждаемого вопроса, я предлагал им дать ссылки или описать процесс "передачи" диффундированого атм. О2 клеткам. Эту просьбу никто не удовлетворил, а сам процесс описания я не встречал в специальных учебниках. Всё описывают " на пальцах" и как само-собой разумеющееся...

Однако меня "затыкали" утверждениями, что в лабораториях мира неоднократно проводили "мечение" атм. кислорода изотопами и через некоторое время обнаруживали его в разных органах.
Будучи совершено несведущим в данном процессе, я отдаю полный отчёт в том, что мечение кислорода - не есть мечение овцы, которая может быть с лёгкостью обнаружена в чужом стаде. В то же время я встречал статьи, которые свидетельствуют о том, что многие приборные параметры (выводяться они опосредованно из расчётных данных, хотя и сложнейшими приборами)не отвечают реальной действительности. И это естественно - логика человеческого подхода к вопросу может и не соответствовать логике Природы.

Вопрос к Знатокам: можло ли считать "мечение" О2 изотопами убедительными, или же такое мечение может быть передано и на Эндогенный О2?
Очень хотел бы включить данный вопрос др. Петраковичу, Полному члену Российского Физического Общества.

То, что мы теперь обсуждаем, ни сколько не умаляет полезности наших дыхательных тренировок.

Чтобы не дать повод судачить несторонникам данного Метода, должен заметить, что Метод К.Бутейко не имеет серьёзного обоснования ни в теоретической части, ни в описании его практического применения. А в ностоящее время его вообще пытаются перекрутить и адаптировать в удобном направлении, но не из-за Научной Принципиальности, а чтобы просто всё ещё зарабатывать на нём деньги. Говорю с полной уверенностью, что Метод Бутейко не навредит и имеет некоторый положит. эффект, но не в той степени, что о нём пишут его распространители!

Весь секрет Метода Бутейко по практическому применению: "Уменьшай глубину Вдоха при диафрагмально-носовом дыхании." Но определить "тонкость" уменьшения этой глубины (как изменение прогресса при аппаратном методе) совершенно не представляется возможным. Уж слишком это "топорно! " Следовательно сам процесс такого дыхания к адаптации не может быть в полной мере эффективным. Это в качестве ответа на вопрос Sergio относит. метода Бутейко.
Vjacheslav
 

Ещё источник в общую копилку

Сообщение Sergio » Сб авг 19, 2006 10:31

Вячеслав, полностью присоединяюсь к твоим словам. Только хотелось бы в общении применять весь арсенал "великого и могучего", коль мы на нём общаемся. Канцелярита и на работе достаточно. :D

Сергей, вот ещё источник информации, уже на английском.
В нём свежайшая презентация на Power Point’е 2006 года (тяжёлая, 1,3Мб), 8-й слайд. Приведено много всяких интересных фотографий и графиков по теме. Кровь в капиллярах лёгких, конечно же, пульсирует. А величина давления положительная и колеблется в пределах ~10-17 mmHG (на глаз, так как сетка на графике отсутствует):

http://physiology.usouthal.edu/medphys/ ... fusion.ppt .

Есть ещё более старая презентация. На графике 1 давление в капиллярах не пульсирует !? Но много другого полезного материала.

http://predator.pnb.uconn.edu/~wwwpnb/c ... 20pulse%22 .

С уважением ко всем присутствующим.
Труден первый шаг, НЕ скучен первый путь Изображение
Sergio
старожил
 
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 15:01
Откуда: Россия

След.

Вернуться в Теория

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1