Величины сопротивления вдоху-выдоху на дыхательном аппарате
Модераторы: сергей., Евгений Вериго
-
- старожил
- Сообщения: 296
- Зарегистрирован: Чт фев 15, 2007 11:18
- Контактная информация:
Можно немножко поучаствовать
Диафрагме после нескольких месяцев-года занятий по-моему абсолютно пофиг, какому уровню воды оказывать сопротивление. И в принципе, можно те же грелки рвать (правда сам еще не пробовал). И далее механически диафрагма уже развивается в сторону как можно дольше поддерживать "расслабленно-однопозиционное состояние" некоторое количество времени (хотя бы несколько минут), т.е. уже не кач, а в чистом виде "эластичность-выносливость". А вот на альвеолы, давление жидкостей в организме и энергетические тела при дальнейшем повышении нагрузок связка "скорость выдоха-количество воды в стакане" как-то продолжает влиять. А вот как - большая загадка для меня.
-
- участник
- Сообщения: 77
- Зарегистрирован: Вт янв 03, 2006 10:56
- Контактная информация:
Вы пишите, что имеете сомнения на счёт вредных последствий для организма "после такого мазохизма". Я объясняю, что последствия эти вредны ровно в той же мере, что и последствия от любого рода физических нагрузок вообще. Если угодно, можете дышать при 100 мл., тогда у вас будет наблюдаться 1) маленькая ПДА и 2) быстрая утомляемость, но и только. Второе связано с тем, что плюс к обычной получаемой от удлиннения выдоха гипоксии добавится гипоксия ещё от усиленной работы мышц - причём всех мышц вообще.Сергей Н. писал(а):Евгений!
Я имел ввиду не механику, а физиологию. Обратите внимание на цитату - там выделено "жирным".
В принципе можно на самом деле и так дышать, если вовремя делать перерывы, и тогда "просто" произойдёт усиленная "качка" организма, и затем уже последующий и сопутствующий рост ПДА. Это естественно не для всех, а только для людей физически здоровых и дружащих с головой, и в качестве теоретического представления не вижу здесь каких-то противоречий. Если увидите - напишите, или если я всё-таки отвечаю не на тот вопрос - уточните.
evgenevgen:
/Диафрагме после нескольких месяцев-года занятий по-моему абсолютно пофиг, какому уровню воды оказывать сопротивление. И в принципе, можно те же грелки рвать (правда сам еще не пробовал).
Не получится. Чтобы грелки рвать люди очень много и долго тренируются. Тренируют именно диафрагму. В этой связи уже поднималась тема, что каждая доля мл. важна, чтобы избежать "срывов". Именно потому важна, что даже небольшое дополнительное напряжение диафрагмы, превышающее привчное для неё, вызывает ощутимую гипоксию.
-
- старожил
- Сообщения: 296
- Зарегистрирован: Чт фев 15, 2007 11:18
- Контактная информация:
Абсолютно согласен, но у меня это самое дополнительное напряжение, а вернее дополнительные усилия, по ее (диафрагмы) сдерживанию возникает даже при снижении объема воды. Из-за чего и соответствующий расход энергии и, как следствие - гипоксия. Видимо все-таки в свое время я неправильно ставил (и поставил)технику. Да и равномерность выдоха на ИТИ, как сейчас понимаю, довольно сложно выдерживать. И основное сопротивление (для меня) создает не вода, а пережатая гортань. Я в начале выдоха выдыхаю медленнее, чем последние 3/4 (может 2/3) выдоха. Переучиваться к сожалению, влом, хочу вот только Самоздрав или ТДИ попробовать приобрести, говорят, там гораздо проще с этим делом.Евгений писал(а):В этой связи уже поднималась тема, что каждая доля мл. важна, чтобы избежать "срывов". Именно потому важна, что даже небольшое дополнительное напряжение диафрагмы, превышающее привчное для неё, вызывает ощутимую гипоксию.
-
- старожил
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 15:01
- Откуда: Россия
- Контактная информация:
До сих пор пользуешься ИТИ ? Я только ребятёнку изредка ингаляции на нём делаю. ТДИ-01 всё-таки получше будет в пользовании. ИМХО, конечно. Можно заказать и в "Лотосе". Мож, стали лучше делать ? Без трещин на трубках. А дырки в донной перфорации стали больше... При желании также можно и "Эндогеника" заказать.evgenevgen писал(а):...хочу вот только Самоздрав или ТДИ попробовать приобрести, говорят, там гораздо проще с этим делом.
Труден первый шаг, НЕ скучен первый путь
-
- старожил
- Сообщения: 296
- Зарегистрирован: Чт фев 15, 2007 11:18
- Контактная информация:
С весны 2006 года работает без нареканий, но чувствую, что контролировать скорость после 70-80 можно нормально только пару-тройку выдохов, не больше (а может это только у меня такие проблемы). Sergio, если не трудно, будь добр, можно в личку реквизиты заказа "Эндогенника" (или ссылку). Если конечно на твой взгляд с контролем выдоха у него лучше. Заранее спасибо.Sergio писал(а):До сих пор пользуешься ИТИ ?
-
- старожил
- Сообщения: 118
- Зарегистрирован: Вт фев 07, 2006 19:27
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
В общем, ответа я на свой вопрос не получил, а именно, можно ли нанести прямой вред организму (как продекларировано в приведенной цитате), если налить очень много воды в тренажер. Но, суммируя всё сказанное и прочитанное, вроде бы нет. А всё, что пишут по этому поводу ученые мужи - всего лишь страшилки. Или всё же нет?
Дорогу осилит Идущий
-
- старожил
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 15:01
- Откуда: Россия
- Контактная информация:
Насчёт “прямого вреда организму” – и впрямь, несколько сложнее, чем, скажем, уронить гирю на ногу, повредить коленку при неудачном ударе по мячу или падении. Здесь ведь надо напрягаться какое-то время. Одним словом, надо себя заставить.Сергей Н. писал(а):В общем, ответа я на свой вопрос не получил, а именно, можно ли нанести прямой вред организму (как продекларировано в приведенной цитате), если налить очень много воды в тренажер. Но, суммируя всё сказанное и прочитанное, вроде бы нет. А всё, что пишут по этому поводу ученые мужи - всего лишь страшилки. Или всё же нет?
Странно, что ты ни разу не перетренировался. Как мне кажется, большинство участников форума имеют о перетренировке хорошее представление. В старых постах ещё Александров А.А. рассказывал, как он полтора часа занимался, чтобы получить срыв. И что же ? Получил, но через пару-тройку дней восстановился. У некоторых восстановление идёт гораздо дольше. Я также легко влетаю в перетренировку, стоит только переборщить с водой или временем. Но восстанавливаюсь за 2, максимум, три дня.
Т.е., итожа, мне думается, насчёт "страшилок" ты прав. Перетренироваться не смертельно. Но неприятно. Бывает ещё и нехорошая какая-то ломота в спине. У некоторых бывает неприятное ощущение за грудиной. Может, кто-то испытывает ещё какой иной дискомфорт...
А какие у тебя результаты сегодня в занятиях и самочувствии ? Чего добился ? Дышишь непрерывно или интервалами ? Пробовал целенаправленно перегрузитьcя ? Ответить лучше в “Моих достижениях”. А то твои вопросы напоминают игру в одни ворота. Пора и опытом делиться.
Труден первый шаг, НЕ скучен первый путь
-
- доктор
- Сообщения: 1340
- Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 17:03
- Откуда: Киевская область
- Контактная информация:
Что бы это значило - "Очень много воды"?
В одном из своих ответов немного ранее я рекомендовал одному пользователю (в шутку, конечно) залить в Дыхательный Аппарат 0,5 - 1 тонну воды, чтобы слегка вспотеть во время занятий, так как он жаловался на то, что не ощущает нагрузки. Плюс я ему ещё советовал отсчитывать время не по секундомеру, а по часам с цепочкой в 3 кг и с кукушкой - от одного Ку-ку до следующего Ку-ку этой самой кукушки... Ответа от этого умничающего пользователя почему-то не последовало (может дует через тонну воды на одно Ку-ку кукушки до сих пор?)Сергей Н. писал(а):В общем, ответа я на свой вопрос не получил, а именно, можно ли нанести прямой вред организму (как продекларировано в приведенной цитате), если налить очень много воды в тренажер. Но, суммируя всё сказанное и прочитанное, вроде бы нет. А всё, что пишут по этому поводу ученые мужи - всего лишь страшилки. Или всё же нет?
Суммируя всё сказанное (и не высказанное), всё написанное (и не написанное) - наша задача всех здесь на форуме - вселить в любого человека уверенность в то, что заниматься на Дыхательном Аппарате - можно.
После вселения в любого человека такой уверенности, можно надеяться, что данный любой человек начнёт вообще заниматься на Дыхательном Аппарате!!!!!!!!!!!
И уже, по обретении такими людьми (будем надеяться, что благодаря именно нашим рекомендациям - число таких людей будет расти в геометрической прогрессии ) какого-никакого опыта, у людей появится более достоверная статистика по применению Дыхательного Аппарата.
Нежели - из-за умничания и запугивания многочисленных пользователей несуществующими рисками и угрозами a la Artur Yelisev мы будем добиваться противоположного эффекта...
-
- старожил
- Сообщения: 118
- Зарегистрирован: Вт фев 07, 2006 19:27
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Уважаемый Евгений Вериго!
А причём тут умничанье и запугивание? Существует такое простое понятие – Техника безопасности. Это относится и к производству, и к быту, и к медицине, и, вообще, к любым сферам человеческой деятельности. Я не спорю, что для тех, кто продышал по крайней мере год – эта тема не актуальна, а носит в большей степени отвлеченный интерес. Но не для новичков. Вы же сами здесь подчёркивали, что для некоторых и 8 мл воды – неподъёмный груз. Так может Вы, как ведущий специалист по эндогенно-гипоксическому дыханию в теме "Для начинающих дышателей" создадите новую ветку и изложите в ней более-менее внятные рекомендации для начинающих без всяких там ссылок на то, что Вы об этом уже десятки раз где-то когда-то писАли-говорили. И тема, наконец-то, закроется сама собой.
P.S. А можно задать нескромный вопрос, почему Вы на форуме компании "Лотос" так скромно подписывайтесь? Нет, конечно, Вы можете не отвечать, но, знаете ли, интересно - с чего это вдруг так?
А причём тут умничанье и запугивание? Существует такое простое понятие – Техника безопасности. Это относится и к производству, и к быту, и к медицине, и, вообще, к любым сферам человеческой деятельности. Я не спорю, что для тех, кто продышал по крайней мере год – эта тема не актуальна, а носит в большей степени отвлеченный интерес. Но не для новичков. Вы же сами здесь подчёркивали, что для некоторых и 8 мл воды – неподъёмный груз. Так может Вы, как ведущий специалист по эндогенно-гипоксическому дыханию в теме "Для начинающих дышателей" создадите новую ветку и изложите в ней более-менее внятные рекомендации для начинающих без всяких там ссылок на то, что Вы об этом уже десятки раз где-то когда-то писАли-говорили. И тема, наконец-то, закроется сама собой.
P.S. А можно задать нескромный вопрос, почему Вы на форуме компании "Лотос" так скромно подписывайтесь? Нет, конечно, Вы можете не отвечать, но, знаете ли, интересно - с чего это вдруг так?
Дорогу осилит Идущий
-
- Site Admin
- Сообщения: 887
- Зарегистрирован: Вт апр 27, 2004 17:39
- Откуда: Россия
- Контактная информация:
"Заставь дурака богу молиться - он и лоб расшибёт". Для таких людей не имеет смысла писать инструкции по технике безопасности. Для обычных, внятных людей написано достаточно.Сергей Н. писал(а): А причём тут умничанье и запугивание? Существует такое простое понятие – Техника безопасности. Это относится и к производству, и к быту, и к медицине, и, вообще, к любым сферам человеческой деятельности.
Думаю, что хватит молоть воду в ступе.
Тема закрыта.
С уважением,
Rider
Rider
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей