Величины сопротивления вдоху-выдоху на дыхательном аппарате

Обсуждение теоретических вопросов эндогенного дыхания.

Модераторы: сергей., Евгений Вериго

Sergio
старожил
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 15:01
Откуда: Россия
Контактная информация:

Величины сопротивления вдоху-выдоху на дыхательном аппарате

Сообщение Sergio »

Набрёл в Сети на аппарат EasyAir Breating Exerciser, и тут же родилась идея создать тему с подборкой разнообразных дыхательных аппаратов, которые существуют на сегодня. Но, это, наверное, случится позже. Найденный аппарат натолкнул на другие мысли. А именно, на мысли о величине сопротивления вдоху-выдоху. Каковы они должна быть при тренировках на аппарате Фролова ?

Но, сначала несколько слов о самом аппарате .
PowerLung – удобный (сделать красивую игрушку из пластика за бугром умеют), переносной, польза доказана независимыми клиническими испытаниями (что важно). В начале рекламы стоит: “чтобы увеличить вместимость легких и улучшить ваше дыхание”. Дальше поясняется, что он способствует “большей гибкости, выносливости, расслаблению” дыхательной мускулатуры. Подчёркивается, что только ЭТОТ аппарат “делает то, что другие упражнения или продукты не могут сделать для ваших дыхательных мышц” (рекламная трескотня). Пишут о каких-то настройках и регулировках. Время тренировки – до десяти минут в день.
Профессиональная модель Performer Series позволяет певцам и исполнителям на духовых инструментах (всё по результатам независимых исследований) повысить на 25% приток воздуха в лёгкие, улучшает способность поддерживать звук (я думаю, имеется в виду ровно выдыхать воздух) и удерживать воздух с высоким содержанием CO2 (!) – “увеличивает силу выдоха на 20%”, улучшается способность быстро вдыхать между фразами – “происходит усиление мускулатуры вдоха на 40%” (не хило, правда ?).
И ещё, “только при 10 дыханиях, используя PowerLung, большинство музыкантов может услышать больший резонанс с меньшим усилием”.

Также аппарат показан обширной категории лиц. Среди них: элитные атлеты, профессионалы и любители, пожарные, водолазы, исполнители на духовых инструментах т.е. те, чья работа требует серьёзного контроля за дыханием. К ним, кстати, относятся и выступающие публично люди. :D

Что лежит в основе “лицензированной фирмой PowerLung, Inc технологии” ? :D
А вот что (http://www.powerlung.com/us/dlfiles/dup_amon.pdf):
…skeletal muscle controls one of the most important aspects of aerobic conditioning; air movement. The diaphragm, external and internal intercostals, scalene, and abdominal muscles (i.e. respiratory muscles) help to facilitate the increased airflow needed to fuel the increasing needs of oxygen during exercise. If these muscles play such a crucial role in exercise, logically one would think we should train them just as if we would any other skeletal muscle.
(… скелетная мускулатура управляет одним из самых важных аспектов аэробной вентиляции; движением воздуха. Диафрагма, внешние и внутренние межрёберные мышцы, косые и брюшные мышцы (то есть дыхательная мускулатура) помогают облегчать увеличенный поток воздуха, который должен питать увеличение потребности в кислороде при выполнении упражнения. Если эти мышцы играют такую критическую роль в упражнении, логически можно было бы думать, что мы должны тренировать их так же, как и любую другую скелетную мышцу.)

Тут же приводятся очень впечатляющие цифры: “в восьминедельном исследовании при обучении на EasyAir, было достигнуто много существенных улучшений”:
+30% увеличение максимального давления при вдохе,
+30% увеличение максимального давления при выдохе,
+35% увеличение выносливости дыхательной мускулатуры.
При однообразной механической работе (тест на скорости 5.0 км/час) произошли такие изменения:
- потребление кислорода (VO2) уменьшилось на 7 %,
- ЧСС уменьшилась на 5 %.

Можно и дальше разбираться в анализе положительных эффектов (ссылка приведена выше). Но, спускаясь на грешную землю, возникает вывод о том, что уровень воды в аппарате Фролова очень даже не плохо увеличивать. Понятное дело, что ориентироваться надо на самочувствие. А вот, если подойти к вопросу по науке, какие факторы влияют на объём воды, заливаемой в аппарат (или на сопротивление выдоху. Кстати, в “Эндогенике-01", регулируется и сопротивление вдоху) ? Кто что думает по этому поводу ?
Труден первый шаг, НЕ скучен первый путь Изображение

Евгений Вериго
доктор
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 17:03
Откуда: Киевская область
Контактная информация:

Сообщение Евгений Вериго »

Замечание - Найденный аппарат натолкнул на другие мысли. А именно, на мысли о величине сопротивления вдоху-выдоху. Каковы они должна быть при тренировках на аппарате Фролова ?

Ответ - Прежде всего, надо определиться - для КОГО? Для:
- Виталия и Владимира Кличко, Валуева, Маскаева и Вирастюка?
- для пациента с IV стадией онкозаболевания?
- для пациента 5-летнего и 25-летнего возраста?
- и - т.д. и т.п.

Исходя из начального уровня здоровья - и ответ будет совершенно различный.

Замечание - Время тренировки – до десяти минут в день.

Ответ - Тот, кто это написАл - молодец. Жолондз М.Я. в своих книгах также утверждает, что из-за необходимости в многочасовых тренировках - многие из них (даже самые ценнейшие тренировки) так и остаются лишь благими пожеланимями. Жолондз ратует вообще за 3 - 5-минутные какие-то тренировки ежедневно - и не больше, иначе всё это для большинства людей - маниловщина и хлестаковщина...

Замечание - Если эти мышцы играют такую критическую роль в упражнении, логически можно было бы думать, что мы должны тренировать их так же, как и любую другую скелетную мышц

Ответ - Это что-то из области Грир Чалдерс и её объяснения благотворного влияния на организм занимающегося бодифлекса. Но - какая разница - так или иначе действует та или иная методика? Лишь бы она помогала...

Замечание - вывод о том, что уровень воды в аппарате Фролова очень даже не плохо увеличивать

Ответ - Скорее всего, вы правы. Но как научить людей осторожности и обезопасить их от ихней же ДУРИ, дабы они сами себе не навредили? Я уверен на 100 %, что если сейчас где-то появятся чьи-то заключения о том, что занятия со 100 мл воды более полезны, чем с 20 мл, то уже сегодня же самые тяжело больные пациенты (коим и 8 мл воды - всё равно, что присесть 450 раз) начнут заливать в Дыхательный Аппарат и 100 мл, и 150 мл...

Замечание - Кстати, в “Эндогенике-01", регулируется и сопротивление вдоху

Ответ - И опять же - этот режим - с регулировкой сопротивления вдоху - для спортсменов и оченно здоровых (как Серёга Бугаенко) пациентов. Просьба ко всем - не забывайте приписывать в таком вот случае (при режимах максимальных нагрузок) - это только лишь - для Серёжи Бугаенко...

Sergio
старожил
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 15:01
Откуда: Россия
Контактная информация:

Возьмём, к примеру, "среднего" человека

Сообщение Sergio »

Евгений Вериго писал(а):...Прежде всего, надо определиться - для КОГО? Для:
- Виталия и Владимира Кличко, Валуева, Маскаева и Вирастюка?
- для пациента с IV стадией онкозаболевания?
- для пациента 5-летнего и 25-летнего возраста?...
Да, действительно, требуется уточнение. Я бы сформулировал его так:
"Для прозанимавшегося не менее восьми месяцев и не имеющего патологий взрослого человека. Склонного к творчеству, наблюдательного (не допускающего срыва от передоза уровня воды) и пытающегося нарастить резервы собственного здоровья".

Мне почему-то кажется, что есть некая связь между антропометрическими данными (вес; рост; охват груди; размер живота играет тоже, IMHO, далеко не последнюю роль; общее количество альвеол и т.д.) и максимально возможным для этого человека уровнем воды в тренажёре (и сопротивлением на вдохе соответсвенно).
Короче, если такая связь существует, то должна существовать и "нормализация" "литража" к антропометрии занимающегося (скорее всего, нелинейная зависимость).

И в этом случае у Серёги Бугаенко, наверное, должно быть преимущество перед "пушинкой" из балетной школы: он себе может смело "накатить" побольше водички в тренажёр, Конечно, при условии их одинаковой тренированности. :D
Труден первый шаг, НЕ скучен первый путь Изображение

Sergio
старожил
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 15:01
Откуда: Россия
Контактная информация:

Ответ ?

Сообщение Sergio »

Смотрим на картинку:

Изображение

Как сумел, перевёл названия мышц и комментарии к рисунку:

ВДОХ

Дополнительные

Stemocleidomastoid
Эти дополнительные инспираторные мышцы поднимают грудину.

Средняя лестничная мышца
Передняя лестничная мышца
Задняя лестничная мышца
Эти дополнительные инспираторные мышцы поднимают и фиксируют верхние rips.

Главные

Внешние межрёберные мышцы
Эти главные инспираторные мышцы поднимают рёбра, увеличивая ширину торакальной полости.

Межхрящевая часть внутренних межрёберных мышц
Эта часть действует как главная инспираторная мышца, поднимая рёбра

Диафрагма
Куполы этой главной инспираторной мышцы опущены, т.о. увеличивая продольный размер торакальной полости. Диафрагма также помогает подъёму нижних рёбер.


ВЫДОХ

Спокойное дыхание
Выдох происходит в результате пассивного обратного хода лёгких и грудной клетки.

Активное дыхание
Внутренние межрёберные мышцы (за исключением межхрящевой части)
Эти мышцы активного выдоха опускают рёбра, т.о. уменьшая ширину торакальной активности.

Прямая брюшная мышца
Внешняя косая
Внутренняя косая
Поперечная брюшная мышца

Эти мышцы активного выдоха снижают (ослабляют) действие нижних рёбер и сжимают содержимое живота, т.о. повышая диафрагму.


Картинка будет получше анатомического атласа, поскольку ещё указаны направления действия мышц.
После чего мне становится ясно, что определяющей силу вдоха и выдоха, а, стало быть, и уровень воды в тренажёре, является в первую очередь механическая сила всей дыхательной мускулатуры.

И здесь как раз размерчик обладателя грудной клетки имеет значение. :D Грубо говоря, при одинаковых ёмкостях и мышечном развитии грудной клетки больший уровень воды себе может позволить, конечно, более тренированный субъект. Но, перестав тренироваться, он сравняется со своим соперником. :D

Больший по размеру и тренированный живот также сыграет на руку его обладателю при сравнении двух субъектов с одинаковой ёмкостью лёгких и мышечной “обвязкой” рёбер.

Формулу, связывающую “литраж” и антропометрию субъекта, наверняка можно вывести на приличном статистическом материале. Но, кому оно надо ?
Труден первый шаг, НЕ скучен первый путь Изображение

Евгений Вериго
доктор
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 17:03
Откуда: Киевская область
Контактная информация:

Без обид - по-товарищески (по-партийному)...

Сообщение Евгений Вериго »

Sergio, поверьте, без всякого желания вас обидеть я пишу - не поленитесь и перечитайте, пожалуйста, абсолютно все сообщения Артура Елизева (в последних своих сообщениях он подписывался Гость). Может быть он и неплохой человек, но вот учёный из него не получился. Беда таких людей как он - заболтать, замутить, навести тень на плетень a-la Свирид Голохвостый!!! Самые простые вещи Артур Елизев пытался преподнести как понятные лишь просветлённым - то есть ему - дыхательная мышцА, синтезированная ...в мозг - (под что он в конце своей бурной деятельности пытался подвести ещё религию).

Поэтому - вы имеете полное моральное право писать всё, что считаете нужным. Но старайтесь даже сложные вещи как можно более упрощать, а не наоборот...

Sergio
старожил
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 15:01
Откуда: Россия
Контактная информация:

Какие обиды, Евгений Леонидович ?

Сообщение Sergio »

Если хочется подняться на ступеньку в понимании, это вовсе не означает “замутить” или “заболтать”.
Условия, для чего и кого это нужно, оговорены. Если предложения длинны, могу выражаться лаконичней. Не проблема.

Но, чем плоха попытка определить, пусть грубо, для “среднего” человека уровень воды в тренажёре Фролова не методом тыка, а из таблицы или по формуле ? Человек заранее может прикинуть, выше какого уровня опасно, а существенно ниже – отчасти будет потерян смысл в тренировке ?
(Понимаю, что статистика для того, чтобы вывести эмпирическую зависимость между “литражом” и основными влияющими на него параметрами, скудна.)

Не верю, что Вы сами себе не задавали вопрос об оптимальном и максимальном сопротивлении вдоху-выдоху (выраженном в чём угодно: милилитрами воды в тренажёре или как иначе), которое можно прикинуть заранее для конкретного пациента ?

Без малейших претензий на заумь. Но, форум-то называется “Теория” ? :D
Труден первый шаг, НЕ скучен первый путь Изображение

Евгений Вериго
доктор
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 17:03
Откуда: Киевская область
Контактная информация:

А при чём здесь, вообще-то, вода? А?

Сообщение Евгений Вериго »

Вопрос - Но, чем плоха попытка определить, пусть грубо, для “среднего” человека уровень воды в тренажёре Фролова не методом тыка, а из таблицы или по формуле ?

Ответ - Ещё с Николаем Степановичем Ковалёвым в 1999 году мы (Вериго и Ковалёв) хотели перед началом лечения какого-либо пациента в своей клинике (были и такие мечты - от Хлестакова и Манилова - помните?) за 5 - 10 минут определять - "пойдёт" ли данный пациент у нас или не пойдёт? Для этого мы (Вериго) предлагали элементарный тест (элементарный для Тимочко и Вериго) - дать подышать человеку на нашем Дыхательном Аппарате - и по уровню супероксиддисмутазы, глутатионпероксидазы и каталазы после такой гипоксической нагрузки (через 10 - 15 минут) определить:
- высокорезистентная особь или
- среднерезистентная особь или
- низкорезистентная особь
к нам пришла.

И уже в зависимости от результата такого тестирования мы бы и говорили конкретному человеку - Ну, батенька, вы к нам пришли вовремя. Ещё бы пару-тройку дней - и было бы поздно (это - высокорезистентному к гипоксии).

Или же - ну, вы знаете, пока что ничего конкретного сказать вам не можем - пойдите-ка, да подлечитесь гостинцами от Гедеон-Рихтер у своего лечащего врача - это низкорезистентному пациенту к гипоксии... Таким образом - мы бы даже на догоспитальном этапе уже подбирали бы себе только тех пациентов, которые бы отвечали на самые первые занятия быстрейшим выздоровлением. Чего изначально нельзя было бы сказать про пациента низкорезистентного к гипоксии с тем же самым диагнозом, что и у высокорезистеного к гипоксии пациента...

Вот такие вот пироги с ...водой...

Sergio
старожил
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 15:01
Откуда: Россия
Контактная информация:

Вода здесь – для пациента со "средней"

Сообщение Sergio »

резистентностью к гипоксии. Т.е. берём полностью "усреднённого" пациента. :D И для него определяем максимальный уровень сопротивления вдоху-выдоху, который ему нельзя превышать. А длительность выдоха пока не рассматриваем. Её, безусловно, будем тренировать.

OK. Подход понятен.
Будь у тебя грудь как бочка, но если резистентность к гипоксии подкачала, ты – "не наш" пациент.

А маниловщина так и осталась пустыми мечтами или есть надежда, что родится доступный практический метод экспресс-анализа на “наш ”-“не наш” пациент ?
Труден первый шаг, НЕ скучен первый путь Изображение

Евгений Вериго
доктор
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 17:03
Откуда: Киевская область
Контактная информация:

Рост и вес - не главное в оздоровлении на ДА...

Сообщение Евгений Вериго »

Замечание - Вода здесь – для пациента со "средней" резистентностью к гипоксии.

Ответ - Вам, наверное, надо бы хоть один-единственный денёк посидеть на приёме у участкового терапевта. Тогда вы поймёте, что усреднять могут только "бутейковцы" во время проведения своей дебильной пресловутой "глубокодыхательной пробы"!!! Им - всё равно:
- что чахоточный бледно-зелёного цвета пациент, вечно брюзжащий и ноюще-рыдающе-плачущий
- что живчик молочно-розового цвета, вечно улыбающийся, как доктор Ливси!!!

Бутейковцы говорят - Ну-ка, дыши глубоко - пока очи не повылазиют как у рака! Ага, повылазили - видишь теперь, что все твои болезни от вымывания углекислого газа? Тогда готовься к измерению КП, МП и процентного содержания СО2!

Так и вы, Sergio - хотите на расстоянии, не видя:
- холерика ли,
- сангвиника ли,
- меланхолика ли,
- флегматика ли,
- оптимиста ли, изначально бесшабашного и верящего всему,
- пессимиста ли, озлобленного - и ни во что не верящего,
- и т., и т.п.
вложить его в прокрустово ложе антропометрических данных!!!

Придите на приём в поликлинику и послушайте, как там пациенты перемывают кости врачам, пересчитывая всевозможные взятки, которые вымогают врачи - и вы поймёте, почему многим из них не помогают не только дорогостоящие лекарства, но и самые классные Дыхательные Аппараты - с любым количеством воды!!!

Замечание - Т.е. берём полностью "усреднённого" пациента. И для него определяем максимальный уровень сопротивления вдоху-выдоху, который ему нельзя превышать.

Ответ - У Фролова есть ещё один критерий, который надо учитывать - геометрические пропорции сердце/лёгкие. Если сердце мало относительно лёгких - это наш человек, если же сердце велико относительно лёгких - не наш человек. Как вы определите это без каких-то методов исследования лёгких и сердца?

Замечание - Будь у тебя грудь как бочка, но если резистентность к гипоксии подкачала, ты – "не наш" пациент.

Ответ - Абсолютно правильно Можете сюда же прибавить те факторы, которые я изложил выше в этом сообщении...

Замечание - А маниловщина так и осталась пустыми мечтами или есть надежда, что родится доступный практический метод экспресс-анализа на “наш ”-“не наш” пациент ?

Ответ - Когда у нас перестали покупать ТДИ-01 по 45 гривень (по 36 - для льготых категорий) начались выяснения - кто виноват. Я надеюсь вы можете с трёх раз угадать - кто оказался виноватым в этой ситуации. Здесь уже было не до клиник... А в будущем - если бы не жлобство некоторых на нашем форуме, я сам бы уже что-то сделал бы в этом направлении. Но, имея уже кое-какой опыт общения даже на нашем форуме, у меня уже нет никакого желания работать на хитрых и ловких ребят, (даже из Динамики), которые пасутся на нашем форуме...

Sergio
старожил
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 15:01
Откуда: Россия
Контактная информация:

Возвращаясь к начальному посту

Сообщение Sergio »

Евгений Вериго писал(а):Замечание - Вода здесь – для пациента со "средней" резистентностью к гипоксии...
Да, тут меня занесло.

На свежую голову посмотрел результаты нескольких независимых исследований, упоминаемых в первом посте. Они не производят впечатления широкомасштабных. По количеству подопытных – это от десятка до трёх десятков участников в исследовании.

Сама попытка объяснения разнообразных положительных эффектов исключительно от тренировки дыхательных мышц, конечно, смешна (смайлик рядом со словами “лицензированной фирмой PowerLung, Inc технологией”). На самом-то деле, выделить чистую “механику” при выполнении упражнений невозможно: тренируется не только дыхательная мускулатура, но и др. системы организма.

Другое дело, что тренировки с EasyAir не продолжительны, а сопротивление вдоху-выдоху, как я понял, всё-таки относительно высокое. И в этой связи интерес представляют цифры, что
При однообразной механической работе (тест на скорости 5.0 км/час) …:
- потребление кислорода (VO2) уменьшилось на 7 %,
- ЧСС уменьшилась на 5 %.
и другие положительные эффекты от таких непродолжительных занятий на этом тренажёре.
Но, для объяснения положительных эффектов, безусловно, одной тренировки мышц мало. Здесь “катит” объяснение из биохимии.

В общем, целостная картина сложилась. Вопрос “исперчен”. Тему можно закрыть.
Труден первый шаг, НЕ скучен первый путь Изображение

Алекс Эрк
участник
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Вт окт 16, 2007 22:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Алекс Эрк »

Я никогда не поверю, что дыша на любом чудо-аппарате по 10 минут в сутки можно заметно повлиять на здоровье. Эффект насыщения крови углекислотой сохраняется примерно столько же времени, сколько длилась тренировка. Итого в течение 20 минут в сутки повысилось содержание углекислоты в крови. А в остальные 23 часа 40 минут все остается по-прежнему? Нет, только изменение типа дыхания в течение 10 и более часов в сутки может оказать влияние на здоровье. Тренажер полезен для приобретения нужного навыка, а дальше все нужно продолжать без тренажера, отвыкая от дурной привычки дышать ртом и учащенно. Это как с утренней гимнасткой - 10-минутные упражения любой интенсивности ничего, кроме вреда не приносят. Это отлично доказал академик Амосов своей неудачной многолетней практикой. Все должно быть естественно. Ни одно животное не далает зарядки и не бегает просто так.

evgenevgen
старожил
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Чт фев 15, 2007 11:18
Контактная информация:

Сообщение evgenevgen »

Алекс Эрк писал(а):Итого в течение 20 минут в сутки повысилось содержание углекислоты в крови. А в остальные 23 часа 40 минут все остается по-прежнему? ...
Там кроме углекислоты еще много чего меняется, и если хотя бы по 20 минут каждый день дышать на тренажере, эта ежедневная стимуляция постепенно подводит организм к идеальному состоянию (происходит что-то типа чистки), как бы ни продолжать его, пардон, засирать. А если заниматься по часу-полтора и больше, эффект будет конечно гораздо выше, но и риск срывов соответствующий. А физкультура только держит всё в некотором тонусе и ни о какой очистке организма речь конечно уже не идет. Насчет животных и ненужной зарядки могу только сказать, что если б мы жили, как они (в смысле поведения и желаний), то и большинства проблем и болезней наших не существовало бы в принципе, но приходится все-таки под общество подстраиваться. Мнение только мое и может быть не все с ним согласятся (да и 2 последних сообщения вообще не в тему).

Sergio
старожил
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 15:01
Откуда: Россия
Контактная информация:

Сообщение Sergio »

От EasyAir ход рассуждений ушёл в сторону. Ну да ладно.

Согласен с:
Алекс Эрк писал(а):…изменение типа дыхания в течение 10 и более часов в сутки может оказать влияние на здоровье.
Алекс Эрк писал(а):Тренажер полезен для приобретения нужного навыка.
Точка.
Алекс Эрк писал(а):Все должно быть естественно.
Точка.
Алекс Эрк писал(а):Ни одно животное не далает зарядки и не бегает просто так.
Точка.

Не согласен:
Алекс Эрк писал(а):Я никогда не поверю, что дыша на любом чудо-аппарате по 10 минут в сутки можно заметно повлиять на здоровье. Эффект насыщения крови углекислотой сохраняется примерно столько же времени, сколько длилась тренировка. Итого в течение 20 минут в сутки повысилось содержание углекислоты в крови. А в остальные 23 часа 40 минут все остается по-прежнему? Нет, ...
Здесь все фразы спорны. Легко в этом убедитесь после года регулярных занятий и более пристального изучения предмета. Остановлюсь только на 10-ти минутах.
Если человек находится в самом начале пути, если уровень здоровья за критической чертой, то и 10 минут ему помогут. И смысл в такой продолжительности занятий определённо есть. Читайте "классиков". :) Слушайте, что говорят занимающиеся.
И от "противного": 10 минут повышенного или сильного сопротивления вдоху и выдоху быстренько приведут к перетренировке. Не верите ? Попробуйте налить хотя бы 25-30 мл в тренажёр Фролова и подышите те самые 10 мин.

Насчёт 10-минутной гимнастики и ак. Амосова Вы тоже ИМХО не правы:
Алекс Эрк писал(а):…как с утренней гимнасткой - 10-минутные упражения любой интенсивности ничего, кроме вреда не приносят.
Разово, не приносят. На постоянной основе 10 минут – это даже очень неплохо. А если интенсивно (2-3 км бега, непрерывно несколько сот упражнений с лёгкими отягощениями, приседания по-калмыцки раз по 35-40 за подход с 30-сек. паузой и всё прочее в этом же духе).
Алекс Эрк писал(а):Это отлично доказал академик Амосов своей неудачной многолетней практикой. Все должно быть естественно. Ни одно животное не далает зарядки и не бегает просто так.
Ак. Амосов не это доказал. Своей личной практикой он доказал пользу регулярных циклических упражнений. Только с оговоркой, что корректировать (снижать) нагрузки всё-таки с возрастом непременно надо. И ещё обязательно нужно учитывать индивидуальные особенности занимающегося. Если Вы в рассуждениях поминаете имя покойного академика, то Вы наверняка знаете, какие проблемы были у него с поясницей. И что именно регулярные упражнения дали возможность ему забыть о спине и полноценно существовать и интенсивно работать, совсем позабыв про кошмарные боли. При этом ещё и существенно раздвинув сутки для творческой работы.
И насчёт “прав-не прав”, думаю, не нам давать оценки. Далеко не всё мы себе представляем того, что и как делал Н.М. Амосов, какие диагнозы в действительности были у него, каких усилий стоили ему его напряжения в тренировках (эксперимент на себе) и в работе. Это только со стороны всё как-будто легко. И на поверхности виден гигантский объём того, что он успел сотворить:
- по вкладу в развитие здравоохранения,
- в укрепление здоровья нации и пропаганду ЗОЖ,
- в общественной деятельности,
- на писательской ниве (более двухсот книг),
- в кибернетике и различных областях медицины, включая торакальную хирургию и кардиохирургию.

Насчёт “всё должно быть естественно” у обычного человека по нынешней жизни не выходит. Получается зачастую как раз противоестественно:
- стрессы, которые естественным путём погасить не удаётся (попробуй, дай в нос начальнику-идиоту, тут же вылетишь с работы. Или честно и громко скажи подгулявшей весёлой компании, что ребята себя вызывающе ведут, получишь сам, и счастье, если ласты не завернёшь), и приходится их переживать бессонницами, потерей интереса к жизни и т.п.;
- сбалансированно питаться с достаточным количеством клетчатки и именно тогда, когда есть потребность в пище (на работе некогда, всё время аврал, в семье – проблемы, тоже нормально неторопливо не пожуёшь),
- занятия сексом невозможны, поскольку нет: времни (на работе сплошные проМблеММы, стресс, сильная усталость), отсутствует нормальное жильё, либо дети уже взрослые (а стены-то, прям как из картонна :D),
- физкультурой заниматься нет охоты или некогда,
- и т.д. и т.п.


Согласен:
evgenevgen писал(а):Там кроме углекислоты еще много чего меняется, и если хотя бы по 20 минут каждый день дышать на тренажере, эта ежедневная стимуляция постепенно подводит организм к идеальному состоянию…
Не вдаваясь в подробности, потому как мы до сих пор себе их очень смутно представляем, 20-минутные дыхательные упражнения по непрерывной методе – это очень и очень неплохая нагрузка. Недаром доктор Зинатулин “прописывает” именно занятия такой длительности на своих виртуальных консультациях. И сам занимается именно по 20 минут. А как выглядит, а ?
evgenevgen писал(а):А если заниматься по часу-полтора и больше, эффект будет конечно гораздо выше, но и риск срывов соответствующий.
А здесь тем, кто здоров и способен к таким нагрузкам – широкое поле для творчества.
evgenevgen писал(а):…физкультура только держит всё в некотором тонусе и ни о какой очистке организма речь конечно уже не идет.
Насчёт физкультуры скажу, что регулярная физкультура позволяет оставаться в приемлемом для жизни тонусе. Это – из личного опыта.
Насчёт очисток, шлаков и всего с этим связанного, по-моему, у Минвалеева на форуме и в книжках подробно обсуждается. Мне близка его позиция.
Труден первый шаг, НЕ скучен первый путь Изображение

Сергей Н.
старожил
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Вт фев 07, 2006 19:27
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Сергей Н. »

Рискую нарваться на неприятности, но всё-таки снова задам вопрос, который уже задавал viewtopic.php?t=585&start=15 (там всё обсуждение можно прочитать в подробностях), но ответа на который так и не получил.

Зачем нужно создавать дополнительное сопротивление дыханию? Что оно даёт?

Напомню, что господин Зинатулин, сколько я его не пытал ( http://zinatulin.ru/forum/viewtopic.php?t=11&start=45 ), на этот вопрос аргументировано ответить не смог, а уважаемый Евгений Вериго его просто проигнорировал.
Дорогу осилит Идущий

Евгений Вериго
доктор
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 17:03
Откуда: Киевская область
Контактная информация:

Конкретики побольше, конкретики побольше плиз...

Сообщение Евгений Вериго »

Сергей Н. писал(а):Рискую


Как говорят умные - кто не рискует, тот не пьёт шампанское...
Сергей Н. писал(а):Зачем нужно создавать дополнительное сопротивление дыханию? Что оно даёт?


Подразумевается в вашем вопросе и ответ - что оно не даёт? Если у вас уже готов ответ - поделитесь.
Сергей Н. писал(а):...уважаемый Евгений Вериго его просто проигнорировал.
Насчёт проигнорировал, вы искренне ошибаетесь. На этот вопрос я уже отвечал сотни раз. В том числе и в моей книге (2004 года издания), которую, я надеюсь, вы прочитали. Конкретизируйте, пожалуйста, по пунктам (как это вы умеете, считая до молекул и атомов проценты и доли процентов) свои замечания и несогласия с высказанными мной "за" дыхание с сопротивлением, и разложите по полочкам все ваши "против" за дыхание без такого дополнительного сопротивления.

А то получается игра в одни ворота - вы задаёте куцые вопросы, демонстрируя нам свою занятость, а мы тут как бездельники, должны распинаться, что-то там непонятное и неизвестное доказывая кому-то, строча целые тома...

Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей