Нарушения ритма сердца (аритмии-экстрасистолии-брадикардия)
Модераторы: сергей., Евгений Вериго
На своём сайте Вериго писал:
"Таким образом, ценнейшая методика безмедикаментозного оздоровления была в какой-то мере отброшена назад:
•некомпетентностью её авторов (Фролов был не компетентен) или же
•их неумением анализировать массив накапливающейся негативной информации от пользователей, желающих искренне помочь Фролову В.Ф. и его сподвижникам..".
Вериго наступает на грабли Фролова. Он не умеет (и не хочет) анализировать массив накапливающейся негативной информации от
пользователей, пострадавших от дыхательных тренажёров и желающих искренне помочь доктору и его сподвижникам.
"Таким образом, ценнейшая методика безмедикаментозного оздоровления была в какой-то мере отброшена назад:
•некомпетентностью её авторов (Фролов был не компетентен) или же
•их неумением анализировать массив накапливающейся негативной информации от пользователей, желающих искренне помочь Фролову В.Ф. и его сподвижникам..".
Вериго наступает на грабли Фролова. Он не умеет (и не хочет) анализировать массив накапливающейся негативной информации от
пользователей, пострадавших от дыхательных тренажёров и желающих искренне помочь доктору и его сподвижникам.
-
- старожил
- Сообщения: 296
- Зарегистрирован: Чт фев 15, 2007 11:18
- Контактная информация:
Как-то странно требовать от Е.Л. "хотения" и "анализа", разве что для написания им же его же руководства. Он ведь не за деньги тут работает. Да и "анализировать массив ... негативной информации" с позиции традиционной медицины, по-моему дело бесперспективное.silov45 писал(а):... Он не умеет (и не хочет) анализировать массив накапливающейся негативной информации от пользователей, пострадавших от дыхательных тренажёров.
А покуда "пользователи" будут относиться к себе, как к "пользователю", не анализируя и не переосмысливая, ЧТО они делают и с помощью ЧЕГО, им безопаснее было бы пользоваться общепринятой традиционной медициной. Так хоть на врачей можно будет все проблемы свалить.
Но ведь Вериго требует от Фролова такого анализа.evgenevgen писал(а):Как-то странно требовать от Е.Л. "хотения" и "анализа", разве что для написания им же его же руководства. Он ведь не за деньги тут работает. Да и "анализировать массив ... негативной информации" с позиции традиционной медицины, по-моему дело бесперспективное.
А по поводу денег тоже вопрос. Он использует данный сайт в рекламных целях. А денежки пытается получить со страждущих уже нв своём сайте. Ценник услуг был уже опубликован.
-
- старожил
- Сообщения: 296
- Зарегистрирован: Чт фев 15, 2007 11:18
- Контактная информация:
Владимир Федорович создал законченный продукт, СПАСИБО ему огромное за это. Он мог спокойно поиметь любой процент с распространителей, которые ни денег, ни своего желания не вложили в исследования (а только в рекламу для делания денег же, это и есть цель). Анализировать и вкладываться дальше, это было личное дело Фролова, а сейчас - Лотоса (или кто там продолжает деньги делать). И опять же личное дело КАЖДОГО покупать или нет, то, что ему пытаются втюхивать. Здоровье без личного желания вкладывать СЕБЯ в занятия не сделаешь и не приобретешь ни за какие деньги. И покупать что-либо для улучшения своего здоровья совершенно не за чем. Тренажер, кстати, тоже необязателен, просто он здорово ПОМОГАЕТ в дозировании и постепенности наращивания нагрузки. А насчет денег, каждый может сделать свой сайт и брать с людей деньги за консультации, если ему есть, что сказать (чево-то у нас совершенный оффтоп пошел).silov45 писал(а):Но ведь Вериго требует от Фролова такого анализа...
-
- Site Admin
- Сообщения: 887
- Зарегистрирован: Вт апр 27, 2004 17:39
- Откуда: Россия
- Контактная информация:
Вериго профессиональный врач и лучше многих присутствующих разбирается в медицине. Кроме того, закон не запрещает врачам оказывать платные услуги. Смотрю, вам чужие деньги покоя не дают: который раз к этому вопросу возвращаетесь.silov45 писал(а):Все рекомендации Вериго не подтверждены статистикой и клиническими испытаниями, поэтому вызывают большие сомнения. Попытки получать деньги за такую непроверенную методику неправомерны.
На этом форуме все советы даются бесплатно.
С уважением,
Rider
Rider
-
- доктор
- Сообщения: 1340
- Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 17:03
- Откуда: Киевская область
- Контактная информация:
Массив...
Я предложил - давайте нам примеры новых случаев с аритмиями. Вместо новых (скорее всего ЕДИНИЧНЫХ) случаев с аритмиями мы, согласно утверждениям silov45, имеем дело с их целым ... МАССИВОМ:Евгений Вериго писал(а):...Уже в двух случаях мы все свидетели того, что аритмия БЫЛА у людей ДО ЗАНЯТИЙ эндогенным дыханием. Всё - вопрос в данных двух случаях полностью ИСЧЕРПАН.
Где есть ещё примеры с аритмиями, когда якобы аритмия возникла бы с НАЧАЛОМ занятий эндогенным дыханием -да ещё и ХРОНОЛОГИЧЕСКИ было бы доказано?
Ждём-с! Если не массив аритмий, то хотя бы пару-тройку ДОКАЗАННЫХ случаев возникновения аритмии от занятий эндогенным дыханием.silov45 писал(а):...Вериго наступает на грабли Фролова. Он не умеет (и не хочет) анализировать массив накапливающейся негативной информации от
пользователей, пострадавших от дыхательных тренажёров и желающих искренне помочь доктору и его сподвижникам.
Ведь это silov45 вроде бы предлагал открыть целую тему, посвящённую именно АРИТМИЯМ, возникшим от занятий эндогенным дыханием. Пока что ДОКАЗАННЫХ случаев именно "таких" аритмий - ровно "0".
14 ноября 2010 года, 10:05
Якунин ЛотосQuote (Yakunin)Yakunin, расскажите о Вашем отце подробнее. Его возраст. Текущее состояние здоровья.
60 лет, состояние здоровья ниже среднего... Quote К сожалению тренажеры Фролова от Динамики (старый ТДИ и новый ИТИ) мне никак не помогли: тоже возникает на ПДА 50-60 сек. аритмия.
Якунин ЛотосQuote (Yakunin)Yakunin, расскажите о Вашем отце подробнее. Его возраст. Текущее состояние здоровья.
60 лет, состояние здоровья ниже среднего... Quote К сожалению тренажеры Фролова от Динамики (старый ТДИ и новый ИТИ) мне никак не помогли: тоже возникает на ПДА 50-60 сек. аритмия.
14 ноября 2010 года, 10:03
Олеко ЛотосМало того, есть какой-то процент пользователей, которые получают не пользу, а даже вред. В частности Goodil получил аритмию: http://lotos-om.ucoz.ru/forum/17-391-1. Но он об этом сообщил, как я понимаю, надеясь на хороший совет. А менее настойчивые просто ТДИ выбрасывают.
Я желаю Лотосу успеха, но меня интересует в первую очередь своё здоровье. К сожалению тренажеры Фролова от Динамики (старый ТДИ и новый ИТИ) мне никак не помогли: тоже возникает на ПДА 50-60 сек. аритмия. И я очень сомневаюсь, что тренажер от Лотоса будет лучше. У меня даже складывается впечатление, что тренажер Фролова в любом варианте противопоказан для ослабленной сердечно-сосудистой системы. И никакой информации, опровергающей это мое подозрение нет. Все так называемые "клинические испытания" - это простые писульки для отмазки. Большинство из них проводилось ещё в прошлом веке на тренажерах не похожих на ТДИ-01, и имеюших емкости 0,9 и 1,7л. Длительность испытаний от нескольких дней до 2-3 месяцев, а аритмия возникает через 10- 12 месяцев.
Так что жалко тратить ещё 85,9? (столько стоит "Феномен Фролова" в Германии, где я живу.) И что делать, а?
Олеко ЛотосМало того, есть какой-то процент пользователей, которые получают не пользу, а даже вред. В частности Goodil получил аритмию: http://lotos-om.ucoz.ru/forum/17-391-1. Но он об этом сообщил, как я понимаю, надеясь на хороший совет. А менее настойчивые просто ТДИ выбрасывают.
Я желаю Лотосу успеха, но меня интересует в первую очередь своё здоровье. К сожалению тренажеры Фролова от Динамики (старый ТДИ и новый ИТИ) мне никак не помогли: тоже возникает на ПДА 50-60 сек. аритмия. И я очень сомневаюсь, что тренажер от Лотоса будет лучше. У меня даже складывается впечатление, что тренажер Фролова в любом варианте противопоказан для ослабленной сердечно-сосудистой системы. И никакой информации, опровергающей это мое подозрение нет. Все так называемые "клинические испытания" - это простые писульки для отмазки. Большинство из них проводилось ещё в прошлом веке на тренажерах не похожих на ТДИ-01, и имеюших емкости 0,9 и 1,7л. Длительность испытаний от нескольких дней до 2-3 месяцев, а аритмия возникает через 10- 12 месяцев.
Так что жалко тратить ещё 85,9? (столько стоит "Феномен Фролова" в Германии, где я живу.) И что делать, а?
10 ноября 2010 года, 08:28
форум лотоса, аритмияGoodil Дата: Вторник, Вчера, 00:36 | Сообщение # 167
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Репутация: 1 ±
Замечания: 0%
Статус: Offline Здравствуйте, уважаемые Дышатели!
Полтора месяца измерял артериальное давление в течение сеанса дышания. Через каждые пять минут измерял АД автоматическим тонометром Microlife (при ПДА 25-35 сек, времени сеанса 25-35 мин, воды - 20 мл). АД у меня росло в течение 15-20 мин на 15-20 единиц, затем падало до исходного перед дышанием на 15-й 20-й минуте. Через три-четыре минуты после сеанса АД ещё снижалось на 5-10 единиц. Сделал вывод, что дыхание на ТДИ-01 - это работа по степени тяжести сравнимая с быстрой ходьбой или с гимнастикой с лёгкими гантельками. В мае месяце я попытался дышать дважды в день и надорвался. Началась аритмия и в начале июня я сделал перерыв в дыхании. Аритмия прекратилась (тут я стучу по дереву) только в сентябре, через две недели после возобновления дыхания на ТДИ-01.
Алексей
форум лотоса, аритмияGoodil Дата: Вторник, Вчера, 00:36 | Сообщение # 167
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Репутация: 1 ±
Замечания: 0%
Статус: Offline Здравствуйте, уважаемые Дышатели!
Полтора месяца измерял артериальное давление в течение сеанса дышания. Через каждые пять минут измерял АД автоматическим тонометром Microlife (при ПДА 25-35 сек, времени сеанса 25-35 мин, воды - 20 мл). АД у меня росло в течение 15-20 мин на 15-20 единиц, затем падало до исходного перед дышанием на 15-й 20-й минуте. Через три-четыре минуты после сеанса АД ещё снижалось на 5-10 единиц. Сделал вывод, что дыхание на ТДИ-01 - это работа по степени тяжести сравнимая с быстрой ходьбой или с гимнастикой с лёгкими гантельками. В мае месяце я попытался дышать дважды в день и надорвался. Началась аритмия и в начале июня я сделал перерыв в дыхании. Аритмия прекратилась (тут я стучу по дереву) только в сентябре, через две недели после возобновления дыхания на ТДИ-01.
Алексей
8 ноября 2010 года, 20:02
форум ЛотосаYakunin Дата: Понедельник, Сегодня, 22:37 | Сообщение # 8
РядовойГруппа: ПользователиСообщений: 4Репутация: 0 ±Замечания: 0% Статус: Offline Quote (superloh)Я тоже считаю, что пергрузки при дыхании на тренажере (ощущение одышки) только вредит здоровью. А Ваши результаты просто впечатляют.
Полностью согласен. Мой отец начал дышать с того же 2005г, но меня он не слушал, дышал с полным соблюдением инструкции, все эти годы постоянно задыхался и напрягался. В результате у него полная противоположность в результатах-экстрасистолия, упадок сил, сильная отёчность, головные боли, никаких намёков на улучшение сна и на повышение энергетики... И ведь упорно продолжал дышать, задыхаясь и напрягаясь... Он довёл ПДА до 50-60 секунд, но улучшения здоровья не заметно ни ему самому, ни окружающим...
За оценку моих результатов спасибо!
форум ЛотосаYakunin Дата: Понедельник, Сегодня, 22:37 | Сообщение # 8
РядовойГруппа: ПользователиСообщений: 4Репутация: 0 ±Замечания: 0% Статус: Offline Quote (superloh)Я тоже считаю, что пергрузки при дыхании на тренажере (ощущение одышки) только вредит здоровью. А Ваши результаты просто впечатляют.
Полностью согласен. Мой отец начал дышать с того же 2005г, но меня он не слушал, дышал с полным соблюдением инструкции, все эти годы постоянно задыхался и напрягался. В результате у него полная противоположность в результатах-экстрасистолия, упадок сил, сильная отёчность, головные боли, никаких намёков на улучшение сна и на повышение энергетики... И ведь упорно продолжал дышать, задыхаясь и напрягаясь... Он довёл ПДА до 50-60 секунд, но улучшения здоровья не заметно ни ему самому, ни окружающим...
За оценку моих результатов спасибо!
24 ноября 2010 года, 07:16
Рычков КонстантинЗдравствуйте Вишневский Слава. Спасибо за ответ. Тренажер у меня есть, просто
эффект от него отрицательный. Не могу подобрать свой режим тренировки. Если следовать
методике Вериго, то однажды я израсходовал весь свой сурфактант и теперь короткие
занятия в минуту при минимуме воды и вдохе носом дают о себе знать в последующие
дни непоятными болями в левой стороне груди. Я просто думаю как еще понизить
нагрузку. Или уж сделать переыв месяцев на 6.
Рычков КонстантинЗдравствуйте Вишневский Слава. Спасибо за ответ. Тренажер у меня есть, просто
эффект от него отрицательный. Не могу подобрать свой режим тренировки. Если следовать
методике Вериго, то однажды я израсходовал весь свой сурфактант и теперь короткие
занятия в минуту при минимуме воды и вдохе носом дают о себе знать в последующие
дни непоятными болями в левой стороне груди. Я просто думаю как еще понизить
нагрузку. Или уж сделать переыв месяцев на 6.
-
- доктор
- Сообщения: 1340
- Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 17:03
- Откуда: Киевская область
- Контактная информация:
Ох, уж этот "массив"...
Вроде бы "МАССИВ" идёт на крейсерской скорости, а на самом деле...silov45 писал(а):...Вериго наступает на грабли Фролова. Он не умеет (и не хочет) анализировать массив накапливающейся негативной информации от
пользователей, пострадавших от дыхательных тренажёров и желающих искренне помочь доктору и его сподвижникам.
№ 1.
Где ДОКАЗАННЫЙ случай аритмии: исходное состояние пациента (что такое - состояние здоровья "ниже среднего"), где ЭКГ-подтверждённая аритмия?silov45 писал(а):14 ноября 2010 года, 10:05
Якунин ЛотосQuote (Yakunin)Yakunin, расскажите о Вашем отце подробнее. Его возраст. Текущее состояние здоровья.
60 лет, состояние здоровья ниже среднего... Quote К сожалению тренажеры Фролова от Динамики (старый ТДИ и новый ИТИ) мне никак не помогли: тоже возникает на ПДА 50-60 сек. аритмия.
№ 2.
Опять - где исходное состояние здоровья Олеко? Где его АРИТМИЯ, о которой вы так заботитесь? Этот случай вообще "не входит" в МАССИВ негативных результатов...silov45 писал(а):14 ноября 2010 года, 10:03
Олеко ЛотосМало того, есть какой-то процент пользователей, которые получают не пользу, а даже вред. В частности Goodil получил аритмию: http://lotos-om.ucoz.ru/forum/17-391-1. Но он об этом сообщил, как я понимаю, надеясь на хороший совет. А менее настойчивые просто ТДИ выбрасывают.
Я желаю Лотосу успеха, но меня интересует в первую очередь своё здоровье. К сожалению тренажеры Фролова от Динамики (старый ТДИ и новый ИТИ) мне никак не помогли: тоже возникает на ПДА 50-60 сек. аритмия. И я очень сомневаюсь, что тренажер от Лотоса будет лучше. У меня даже складывается впечатление, что тренажер Фролова в любом варианте противопоказан для ослабленной сердечно-сосудистой системы. И никакой информации, опровергающей это мое подозрение нет. Все так называемые "клинические испытания" - это простые писульки для отмазки. Большинство из них проводилось ещё в прошлом веке на тренажерах не похожих на ТДИ-01, и имеюших емкости 0,9 и 1,7л. Длительность испытаний от нескольких дней до 2-3 месяцев, а аритмия возникает через 10- 12 месяцев.
Так что жалко тратить ещё 85,9? (столько стоит "Феномен Фролова" в Германии, где я живу.) И что делать, а?
№ 3.
Есть что-то от аритмии - после "В мае месяце я попытался дышать дважды в день и надорвался. Началась аритмия" - но нет ЭКГ-подтверждения (форма аритмии, какие препараты её купировали, были ли какие-то ещё осложнения - застойное сердце, фибрилляция желудочков, предсердий???). Этот случай также не "подходит" в МАССИВ...silov45 писал(а):10 ноября 2010 года, 08:28
форум лотоса, аритмияGoodil Дата: Вторник, Вчера, 00:36 | Сообщение # 167
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Репутация: 1 ±
Замечания: 0%
Статус: Offline Здравствуйте, уважаемые Дышатели!
Полтора месяца измерял артериальное давление в течение сеанса дышания. Через каждые пять минут измерял АД автоматическим тонометром Microlife (при ПДА 25-35 сек, времени сеанса 25-35 мин, воды - 20 мл). АД у меня росло в течение 15-20 мин на 15-20 единиц, затем падало до исходного перед дышанием на 15-й 20-й минуте. Через три-четыре минуты после сеанса АД ещё снижалось на 5-10 единиц. Сделал вывод, что дыхание на ТДИ-01 - это работа по степени тяжести сравнимая с быстрой ходьбой или с гимнастикой с лёгкими гантельками. В мае месяце я попытался дышать дважды в день и надорвался. Началась аритмия и в начале июня я сделал перерыв в дыхании. Аритмия прекратилась (тут я стучу по дереву) только в сентябре, через две недели после возобновления дыхания на ТДИ-01.
Алексей
№ 4.
Низкорезистентный пользователь к гипоксии занимался ежедневно. Ну, что же - это уже к создателям "Инструкции" на их ДА, по которой они до сих пор рекомендуют всем пользователям подряд заниматься ЕЖЕДНЕВНО...silov45 писал(а):8 ноября 2010 года, 20:02
форум ЛотосаYakunin Дата: Понедельник, Сегодня, 22:37 | Сообщение # 8
РядовойГруппа: ПользователиСообщений: 4Репутация: 0 ±Замечания: 0% Статус: Offline Quote (superloh)Я тоже считаю, что пергрузки при дыхании на тренажере (ощущение одышки) только вредит здоровью. А Ваши результаты просто впечатляют.
Полностью согласен. Мой отец начал дышать с того же 2005г, но меня он не слушал, дышал с полным соблюдением инструкции, все эти годы постоянно задыхался и напрягался. В результате у него полная противоположность в результатах-экстрасистолия, упадок сил, сильная отёчность, головные боли, никаких намёков на улучшение сна и на повышение энергетики... И ведь упорно продолжал дышать, задыхаясь и напрягаясь... Он довёл ПДА до 50-60 секунд, но улучшения здоровья не заметно ни ему самому, ни окружающим...
За оценку моих результатов спасибо!
Данный пример - ЕДИНИЧНЫЙ - принимается в МАССИВ. Но ведь никто и ничто не стоит на месте - кто мешал пользователю или его сыну попробовать что-то не из "Инструкции"?
№ 5.
Аритмии тут нет. Этот случай также "не проходит" в МАССИВ. Может быть у человека межрёберная невралгия - от банальной простуды межрёберных мышц...silov45 писал(а):24 ноября 2010 года, 07:16
Рычков КонстантинЗдравствуйте Вишневский Слава. Спасибо за ответ. Тренажер у меня есть, просто
эффект от него отрицательный. Не могу подобрать свой режим тренировки. Если следовать
методике Вериго, то однажды я израсходовал весь свой сурфактант и теперь короткие
занятия в минуту при минимуме воды и вдохе носом дают о себе знать в последующие
дни непоятными болями в левой стороне груди. Я просто думаю как еще понизить
нагрузку. Или уж сделать переыв месяцев на 6.
Что мы имеем в "сухом" остатке из "МАССИВА" негативных результатов - в плане возникновения аритмии от занятий на Дыхательном Аппарате? Один случай - № 4 из пяти. И то пользователь - СЛЕПО следовал "Инструкции" - не прислушиваясь ни к своему организму, ни к советам сына. Не хочу вспоминать слова о молитве...
И это - весь МАССИВ? Не густо, не густо...
сергей_ Дата: Вторник, 2009-09-01, 21:24 | Сообщение # 46
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 566
Репутация: 6 ±
Замечания: 0%
Статус: Offline 1 экстрасистола в минуту при нагрузке и у меня была, ничего страшного в этом как бы и не вижу.... Думаю когда 2 и более то уже стоит задуматься
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 566
Репутация: 6 ±
Замечания: 0%
Статус: Offline 1 экстрасистола в минуту при нагрузке и у меня была, ничего страшного в этом как бы и не вижу.... Думаю когда 2 и более то уже стоит задуматься
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей