Нарушения ритма сердца (аритмии-экстрасистолии-брадикардия)

Эндогенное дыхание в лечении различных заболеваний. Вопросы и ответы по конкретным заболеваниям.

Модераторы: сергей., Евгений Вериго

Ответить
silov45

Сообщение silov45 »

На своём сайте Вериго писал:

"Таким образом, ценнейшая методика безмедикаментозного оздоровления была в какой-то мере отброшена назад:

•некомпетентностью её авторов (Фролов был не компетентен) или же

•их неумением анализировать массив накапливающейся негативной информации от пользователей, желающих искренне помочь Фролову В.Ф. и его сподвижникам..".

Вериго наступает на грабли Фролова. Он не умеет (и не хочет) анализировать массив накапливающейся негативной информации от
пользователей, пострадавших от дыхательных тренажёров и желающих искренне помочь доктору и его сподвижникам.

evgenevgen
старожил
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Чт фев 15, 2007 11:18
Контактная информация:

Сообщение evgenevgen »

silov45 писал(а):... Он не умеет (и не хочет) анализировать массив накапливающейся негативной информации от пользователей, пострадавших от дыхательных тренажёров.
Как-то странно требовать от Е.Л. "хотения" и "анализа", разве что для написания им же его же руководства. Он ведь не за деньги тут работает. Да и "анализировать массив ... негативной информации" с позиции традиционной медицины, по-моему дело бесперспективное.
А покуда "пользователи" будут относиться к себе, как к "пользователю", не анализируя и не переосмысливая, ЧТО они делают и с помощью ЧЕГО, им безопаснее было бы пользоваться общепринятой традиционной медициной. Так хоть на врачей можно будет все проблемы свалить.

silov45

Сообщение silov45 »

evgenevgen писал(а):Как-то странно требовать от Е.Л. "хотения" и "анализа", разве что для написания им же его же руководства. Он ведь не за деньги тут работает. Да и "анализировать массив ... негативной информации" с позиции традиционной медицины, по-моему дело бесперспективное.
Но ведь Вериго требует от Фролова такого анализа.
А по поводу денег тоже вопрос. Он использует данный сайт в рекламных целях. А денежки пытается получить со страждущих уже нв своём сайте. Ценник услуг был уже опубликован.

evgenevgen
старожил
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Чт фев 15, 2007 11:18
Контактная информация:

Сообщение evgenevgen »

silov45 писал(а):Но ведь Вериго требует от Фролова такого анализа...
Владимир Федорович создал законченный продукт, СПАСИБО ему огромное за это. Он мог спокойно поиметь любой процент с распространителей, которые ни денег, ни своего желания не вложили в исследования (а только в рекламу для делания денег же, это и есть цель). Анализировать и вкладываться дальше, это было личное дело Фролова, а сейчас - Лотоса (или кто там продолжает деньги делать). И опять же личное дело КАЖДОГО покупать или нет, то, что ему пытаются втюхивать. Здоровье без личного желания вкладывать СЕБЯ в занятия не сделаешь и не приобретешь ни за какие деньги. И покупать что-либо для улучшения своего здоровья совершенно не за чем. Тренажер, кстати, тоже необязателен, просто он здорово ПОМОГАЕТ в дозировании и постепенности наращивания нагрузки. А насчет денег, каждый может сделать свой сайт и брать с людей деньги за консультации, если ему есть, что сказать (чево-то у нас совершенный оффтоп пошел).

silov45

Сообщение silov45 »

Все рекомендации Вериго не подтверждены статистикой и клиническими испытаниями, поэтому вызывают большие сомнения. Попытки получать деньги за такую непроверенную методику неправомерны.

Rider
Site Admin
Сообщения: 887
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2004 17:39
Откуда: Россия
Контактная информация:

Сообщение Rider »

silov45 писал(а):Все рекомендации Вериго не подтверждены статистикой и клиническими испытаниями, поэтому вызывают большие сомнения. Попытки получать деньги за такую непроверенную методику неправомерны.
Вериго профессиональный врач и лучше многих присутствующих разбирается в медицине. Кроме того, закон не запрещает врачам оказывать платные услуги. Смотрю, вам чужие деньги покоя не дают: который раз к этому вопросу возвращаетесь.
На этом форуме все советы даются бесплатно.
С уважением,
Rider

Евгений Вериго
доктор
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 17:03
Откуда: Киевская область
Контактная информация:

Массив...

Сообщение Евгений Вериго »

Евгений Вериго писал(а):...Уже в двух случаях мы все свидетели того, что аритмия БЫЛА у людей ДО ЗАНЯТИЙ эндогенным дыханием. Всё - вопрос в данных двух случаях полностью ИСЧЕРПАН.

Где есть ещё примеры с аритмиями, когда якобы аритмия возникла бы с НАЧАЛОМ занятий эндогенным дыханием -да ещё и ХРОНОЛОГИЧЕСКИ было бы доказано?
Я предложил - давайте нам примеры новых случаев с аритмиями. Вместо новых (скорее всего ЕДИНИЧНЫХ) случаев с аритмиями мы, согласно утверждениям silov45, имеем дело с их целым ... МАССИВОМ:
silov45 писал(а):...Вериго наступает на грабли Фролова. Он не умеет (и не хочет) анализировать массив накапливающейся негативной информации от
пользователей, пострадавших от дыхательных тренажёров и желающих искренне помочь доктору и его сподвижникам.
Ждём-с! Если не массив аритмий, то хотя бы пару-тройку ДОКАЗАННЫХ случаев возникновения аритмии от занятий эндогенным дыханием.

Ведь это silov45 вроде бы предлагал открыть целую тему, посвящённую именно АРИТМИЯМ, возникшим от занятий эндогенным дыханием. Пока что ДОКАЗАННЫХ случаев именно "таких" аритмий - ровно "0".

silov45

Сообщение silov45 »

14 ноября 2010 года, 10:05
Якунин ЛотосQuote (Yakunin)Yakunin, расскажите о Вашем отце подробнее. Его возраст. Текущее состояние здоровья.
60 лет, состояние здоровья ниже среднего... Quote К сожалению тренажеры Фролова от Динамики (старый ТДИ и новый ИТИ) мне никак не помогли: тоже возникает на ПДА 50-60 сек. аритмия.

silov45

Сообщение silov45 »

14 ноября 2010 года, 10:03
Олеко ЛотосМало того, есть какой-то процент пользователей, которые получают не пользу, а даже вред. В частности Goodil получил аритмию: http://lotos-om.ucoz.ru/forum/17-391-1. Но он об этом сообщил, как я понимаю, надеясь на хороший совет. А менее настойчивые просто ТДИ выбрасывают.

Я желаю Лотосу успеха, но меня интересует в первую очередь своё здоровье. К сожалению тренажеры Фролова от Динамики (старый ТДИ и новый ИТИ) мне никак не помогли: тоже возникает на ПДА 50-60 сек. аритмия. И я очень сомневаюсь, что тренажер от Лотоса будет лучше. У меня даже складывается впечатление, что тренажер Фролова в любом варианте противопоказан для ослабленной сердечно-сосудистой системы. И никакой информации, опровергающей это мое подозрение нет. Все так называемые "клинические испытания" - это простые писульки для отмазки. Большинство из них проводилось ещё в прошлом веке на тренажерах не похожих на ТДИ-01, и имеюших емкости 0,9 и 1,7л. Длительность испытаний от нескольких дней до 2-3 месяцев, а аритмия возникает через 10- 12 месяцев.

Так что жалко тратить ещё 85,9? (столько стоит "Феномен Фролова" в Германии, где я живу.) И что делать, а?

silov45

Сообщение silov45 »

10 ноября 2010 года, 08:28
форум лотоса, аритмияGoodil Дата: Вторник, Вчера, 00:36 | Сообщение # 167

Лейтенант

Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Репутация: 1 ±
Замечания: 0%
Статус: Offline Здравствуйте, уважаемые Дышатели!
Полтора месяца измерял артериальное давление в течение сеанса дышания. Через каждые пять минут измерял АД автоматическим тонометром Microlife (при ПДА 25-35 сек, времени сеанса 25-35 мин, воды - 20 мл). АД у меня росло в течение 15-20 мин на 15-20 единиц, затем падало до исходного перед дышанием на 15-й 20-й минуте. Через три-четыре минуты после сеанса АД ещё снижалось на 5-10 единиц. Сделал вывод, что дыхание на ТДИ-01 - это работа по степени тяжести сравнимая с быстрой ходьбой или с гимнастикой с лёгкими гантельками. В мае месяце я попытался дышать дважды в день и надорвался. Началась аритмия и в начале июня я сделал перерыв в дыхании. Аритмия прекратилась (тут я стучу по дереву) только в сентябре, через две недели после возобновления дыхания на ТДИ-01.
Алексей

silov45

Сообщение silov45 »

8 ноября 2010 года, 20:02
форум ЛотосаYakunin Дата: Понедельник, Сегодня, 22:37 | Сообщение # 8
РядовойГруппа: ПользователиСообщений: 4Репутация: 0 ±Замечания: 0% Статус: Offline Quote (superloh)Я тоже считаю, что пергрузки при дыхании на тренажере (ощущение одышки) только вредит здоровью. А Ваши результаты просто впечатляют.
Полностью согласен. Мой отец начал дышать с того же 2005г, но меня он не слушал, дышал с полным соблюдением инструкции, все эти годы постоянно задыхался и напрягался. В результате у него полная противоположность в результатах-экстрасистолия, упадок сил, сильная отёчность, головные боли, никаких намёков на улучшение сна и на повышение энергетики... И ведь упорно продолжал дышать, задыхаясь и напрягаясь... Он довёл ПДА до 50-60 секунд, но улучшения здоровья не заметно ни ему самому, ни окружающим...
За оценку моих результатов спасибо!

silov45

Сообщение silov45 »

24 ноября 2010 года, 07:16
Рычков КонстантинЗдравствуйте Вишневский Слава. Спасибо за ответ. Тренажер у меня есть, просто
эффект от него отрицательный. Не могу подобрать свой режим тренировки. Если следовать
методике Вериго, то однажды я израсходовал весь свой сурфактант и теперь короткие
занятия в минуту при минимуме воды и вдохе носом дают о себе знать в последующие
дни непоятными болями в левой стороне груди. Я просто думаю как еще понизить
нагрузку. Или уж сделать переыв месяцев на 6.

Евгений Вериго
доктор
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 17:03
Откуда: Киевская область
Контактная информация:

Ох, уж этот "массив"...

Сообщение Евгений Вериго »

silov45 писал(а):...Вериго наступает на грабли Фролова. Он не умеет (и не хочет) анализировать массив накапливающейся негативной информации от
пользователей, пострадавших от дыхательных тренажёров и желающих искренне помочь доктору и его сподвижникам.
Вроде бы "МАССИВ" идёт на крейсерской скорости, а на самом деле...

№ 1.
silov45 писал(а):14 ноября 2010 года, 10:05
Якунин ЛотосQuote (Yakunin)Yakunin, расскажите о Вашем отце подробнее. Его возраст. Текущее состояние здоровья.
60 лет, состояние здоровья ниже среднего... Quote К сожалению тренажеры Фролова от Динамики (старый ТДИ и новый ИТИ) мне никак не помогли: тоже возникает на ПДА 50-60 сек. аритмия.
Где ДОКАЗАННЫЙ случай аритмии: исходное состояние пациента (что такое - состояние здоровья "ниже среднего"), где ЭКГ-подтверждённая аритмия?

№ 2.
silov45 писал(а):14 ноября 2010 года, 10:03
Олеко ЛотосМало того, есть какой-то процент пользователей, которые получают не пользу, а даже вред. В частности Goodil получил аритмию: http://lotos-om.ucoz.ru/forum/17-391-1. Но он об этом сообщил, как я понимаю, надеясь на хороший совет. А менее настойчивые просто ТДИ выбрасывают.

Я желаю Лотосу успеха, но меня интересует в первую очередь своё здоровье. К сожалению тренажеры Фролова от Динамики (старый ТДИ и новый ИТИ) мне никак не помогли: тоже возникает на ПДА 50-60 сек. аритмия. И я очень сомневаюсь, что тренажер от Лотоса будет лучше. У меня даже складывается впечатление, что тренажер Фролова в любом варианте противопоказан для ослабленной сердечно-сосудистой системы. И никакой информации, опровергающей это мое подозрение нет. Все так называемые "клинические испытания" - это простые писульки для отмазки. Большинство из них проводилось ещё в прошлом веке на тренажерах не похожих на ТДИ-01, и имеюших емкости 0,9 и 1,7л. Длительность испытаний от нескольких дней до 2-3 месяцев, а аритмия возникает через 10- 12 месяцев.

Так что жалко тратить ещё 85,9? (столько стоит "Феномен Фролова" в Германии, где я живу.) И что делать, а?
Опять - где исходное состояние здоровья Олеко? Где его АРИТМИЯ, о которой вы так заботитесь? Этот случай вообще "не входит" в МАССИВ негативных результатов...

№ 3.
silov45 писал(а):10 ноября 2010 года, 08:28
форум лотоса, аритмияGoodil Дата: Вторник, Вчера, 00:36 | Сообщение # 167

Лейтенант

Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Репутация: 1 ±
Замечания: 0%
Статус: Offline Здравствуйте, уважаемые Дышатели!
Полтора месяца измерял артериальное давление в течение сеанса дышания. Через каждые пять минут измерял АД автоматическим тонометром Microlife (при ПДА 25-35 сек, времени сеанса 25-35 мин, воды - 20 мл). АД у меня росло в течение 15-20 мин на 15-20 единиц, затем падало до исходного перед дышанием на 15-й 20-й минуте. Через три-четыре минуты после сеанса АД ещё снижалось на 5-10 единиц. Сделал вывод, что дыхание на ТДИ-01 - это работа по степени тяжести сравнимая с быстрой ходьбой или с гимнастикой с лёгкими гантельками. В мае месяце я попытался дышать дважды в день и надорвался. Началась аритмия и в начале июня я сделал перерыв в дыхании. Аритмия прекратилась (тут я стучу по дереву) только в сентябре, через две недели после возобновления дыхания на ТДИ-01.
Алексей
Есть что-то от аритмии - после "В мае месяце я попытался дышать дважды в день и надорвался. Началась аритмия" - но нет ЭКГ-подтверждения (форма аритмии, какие препараты её купировали, были ли какие-то ещё осложнения - застойное сердце, фибрилляция желудочков, предсердий???). Этот случай также не "подходит" в МАССИВ...

№ 4.
silov45 писал(а):8 ноября 2010 года, 20:02
форум ЛотосаYakunin Дата: Понедельник, Сегодня, 22:37 | Сообщение # 8
РядовойГруппа: ПользователиСообщений: 4Репутация: 0 ±Замечания: 0% Статус: Offline Quote (superloh)Я тоже считаю, что пергрузки при дыхании на тренажере (ощущение одышки) только вредит здоровью. А Ваши результаты просто впечатляют.
Полностью согласен. Мой отец начал дышать с того же 2005г, но меня он не слушал, дышал с полным соблюдением инструкции, все эти годы постоянно задыхался и напрягался. В результате у него полная противоположность в результатах-экстрасистолия, упадок сил, сильная отёчность, головные боли, никаких намёков на улучшение сна и на повышение энергетики... И ведь упорно продолжал дышать, задыхаясь и напрягаясь... Он довёл ПДА до 50-60 секунд, но улучшения здоровья не заметно ни ему самому, ни окружающим...
За оценку моих результатов спасибо!
Низкорезистентный пользователь к гипоксии занимался ежедневно. Ну, что же - это уже к создателям "Инструкции" на их ДА, по которой они до сих пор рекомендуют всем пользователям подряд заниматься ЕЖЕДНЕВНО...
Данный пример - ЕДИНИЧНЫЙ - принимается в МАССИВ. Но ведь никто и ничто не стоит на месте - кто мешал пользователю или его сыну попробовать что-то не из "Инструкции"?

№ 5.
silov45 писал(а):24 ноября 2010 года, 07:16
Рычков КонстантинЗдравствуйте Вишневский Слава. Спасибо за ответ. Тренажер у меня есть, просто
эффект от него отрицательный. Не могу подобрать свой режим тренировки. Если следовать
методике Вериго, то однажды я израсходовал весь свой сурфактант и теперь короткие
занятия в минуту при минимуме воды и вдохе носом дают о себе знать в последующие
дни непоятными болями в левой стороне груди. Я просто думаю как еще понизить
нагрузку. Или уж сделать переыв месяцев на 6.
Аритмии тут нет. Этот случай также "не проходит" в МАССИВ. Может быть у человека межрёберная невралгия - от банальной простуды межрёберных мышц...

Что мы имеем в "сухом" остатке из "МАССИВА" негативных результатов - в плане возникновения аритмии от занятий на Дыхательном Аппарате? Один случай - № 4 из пяти. И то пользователь - СЛЕПО следовал "Инструкции" - не прислушиваясь ни к своему организму, ни к советам сына. Не хочу вспоминать слова о молитве...

И это - весь МАССИВ? Не густо, не густо...

silov45

Сообщение silov45 »

Из-за появления экстрасистолии прекратили тренировки НикБор и Маршал (форум Лотос).
Жаловался на экстрасистолы и Сергей (Лотос), который внезапно исчез с форума.

silov45

Сообщение silov45 »

сергей_ Дата: Вторник, 2009-09-01, 21:24 | Сообщение # 46

Генерал-лейтенант

Группа: Пользователи
Сообщений: 566
Репутация: 6 ±
Замечания: 0%
Статус: Offline 1 экстрасистола в минуту при нагрузке и у меня была, ничего страшного в этом как бы и не вижу.... Думаю когда 2 и более то уже стоит задуматься

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей