Пассивный подсос , что это такое?

[Вячеслав]

Вопрос ко всем . Что Вы думаете по этому поводу.
Фролова цитировать не надо. Читал. Все Вы видели как с помощью пылесоса советского я имею ввиду белят стены т.е. воздушная струя увлекает за собой воду или раствор за собой. такое явление вполне возможео при интенсивном выдохе через тренажер нос как сообщающийся канал будет пассивно подсасывать воздух. Вопрос в том как этот воздух попадет в легкие ведь идет выдох. возможны ли какие то способы организма при нехватке свежего воздуха усваивать этот воздух? И как вообще происходит поступление свежего воздуха в легкие ведь даже при самом полном выдохе у нас в легких остается воздуха больше чем мы вдыхаем и логично предположить что он будет препятствовать поступлению свежего.

[Евгений Вериго]

Как вы правильно отметили – воздушная струя из пылесоса увлекает воздух через маленькое отверстие в пластмассовой крышке (которая одевается на пол-литровую банку с краской) внутрь банки и далее - вместе с краской - НАРУЖУ из банки с краской и НАРУЖУ от самого пылесоса прямо в форсунку. Не может быть и речи о том, чтобы воздух из банки с краской идёт даже в микроскопических количествах НАЗАД в пылесос! Таким образом, если воздух при ИНТЕНСИВНОМ выдохе (как в пылесосе) и попадёт куда-то, так только лишь – в носоглотку и наружу - в атмосферу, но – не НАЗАД - В ЛЁГКИЕ.

По поводу же так называемого "МИКРОПОДСОСА", так называемого "ПАССИВНОГО ПОДСОСА". Есть, так называемое "мёртвое пространство" - объём воздуха, который никогда не выдыхается, поскольку в этих воздушных ходах (воздушных путях входящих в анатомическое "мёртвое пространство") нет полного спадания стенок. Из-за этого в трахее, больших бронхах воздух всегда остаётся (если не сплющить их какой-то внешней силой).

При длительном выдохе, когда альвеолки потихоньку сдавливаются поднимающейся диафрагмой снизу, объём лёгких уменьшается. При совершении МИКРОВЫДОХОВ (но – не сознательных микропососов), по рекомендациям автора, вы слегка толкаете брюшную стенку вперёд во время паузы (задержки дыхания на выдохе на 0,5 – 1 секунду). Хоть вы и не вдыхаете воздух сознательно (верхний микроподсос, нижний мкроподсос), тем не менее, этот самый ПАССИВНЫЙ ПОДСОС происходит!!!

Он осуществляется за счёт присасывающего действия нижних отделов лёгких (расправляющихся альвеол и бронхиол, до этой паузы сдавленных снизу диафрагмой), когда из "мёртвого пространства" – из трахеи, крупных бронхов – воздух смещается вниз – в лёгкие, при том, что вы сознательно НИЧЕГО НЕ ПОДСАСЫВАЕТЕ!!! Таким образом, к вам в нижние отделы лёгких (при микровыдохе - без какого бы то ни было микроподсоса) всё равно поступает порция свежего кислорода – вот это и есть ПАССИВНЫЙ ПОДСОС.

Это моё – личное, частное, может быть даже в корне неправильное мнение.

Если кто-то сможет его опровергнуть, представить что-то логически более убедительное, более корректное, более согласующееся со многими умозаключениями – пожалуйста, пишите. По моему, на этом Форуме, благодаря администратору, пока что ещё нет цензуры, нет преследования инакомыслия, нет одёргивания (заведи СВОЙ сайт), нет остракизма и неуважения друг к другу…

Только лишь в освещении предмета с разных сторон (с позиции различных мнений) появляется наиболее полное, объёмное, гармоничное представление о том или ином предмете, о той или иной проблеме. Одно плохо в этом плане – очень многие живут по принципу: "Нехай коняка думає, бо в неї голова велика", и таким образом не хотят думать, поскольку намного легче жить не думая, в ожидании (причём – с понтами и с непонятными претензиями к тем, кто думает) - пока им всё принесётся на блюдечке с голубой каёмочкой, разжуётся, в рот положится, по спинке ударится, чтобы лучше заглотнулось…
Евгений Вериго.

[Прохожий]

Может это было,тогда- sorry.
При медленном выдохе ощущаю ,что диафрагма работает как поршень насоса.
При резком выдохе ощущаю ,что диафрагма работает как пружина(рессора) по которой ударили молотком: движение в одну сторону ,по окончании сразу завершается толчком в обратную сторону.
Кажется в меньшем масштабе подобное происходит при выдохе через тренажер сопровожд.бурлением воды- мелко колеблется весь "сосуд" с воздухом,в т.ч. диафрагма и все другие эластичные "детали".Но как воздух может при этом подсасываться в легкие - не представляю.

[Artur]

Чем больше читаю размышлений о подсосе (к сожалению не знаю ничего о пассивном подсосе), тем больше предполагаю, что г-н Фролов имел ввиду не подсос воздуха через нос, а подсос «порции» через кратковременное открытие «щелей». Подсос воздуха через нос необходим не столько, как доставить свежий воздух, сколько компенсировать «выдохнутый» и поддержать давление в легких. Не знаю, как правильно, возможно меня поправят, но возможно существует «рефлексия» суть которой: толчок животом(движение диафрагмой) «распрямляет легкие» и дает команду в мозг о необходимости выделить порцию сурф. Также интересно, что воздух в легких имеет более высокую температуру и это сопряжено с его расширением (а тут крошечная порция «холодного» воздуха).

Прочитал интересное сообщение, человек ощущает легкие и диафрагму их наполнение и движение. У меня к сожалению такого нет. Единственный раз когда я узнал о внутренних органах так это в армий на учениях, когда мы(ПВО) параллельно с танкистами проводили стрельбы. От детонации, рядом стреляющего танка, я почувствовал, как органы перемещаются друг относительно друга, тем самым ощутил их присутствие (возможно болезнь дает знать о положении больного органа).

По поводу пылесоса, то если не ошибаюсь была насадка на банку. Принцип, тот который я постиг, был в том, что бы создать давление в банке и заставить двигаться «побелку» по трубочке от дна банки к форсунке. Часть воздуха создавала давление, а часть вокруг форсунки создавала турбулентный поток и распыляла струйку из форсунки в «побелочное пятно».

Елизев Артур.

[Rider]

Вопрос ко всем . Что Вы думаете по этому поводу.
.

В качестве информации по теме: опытные фридайверы иногда используют способ для увеличения времени погружения, запасая дополнительную порцию воздуха в желудке. Может быть оттуда появляется микропорция воздуха, когда в лёгких возникает разряжение при толчке диафрагмой?

[Вячеслав]

Я потому и обратился к коллективному уму что зашел в тупик в своих рассуждениях . Ведь воздух не может со скоростью света распространяться а по идее после остановки на пол сек следует выдох и по идее воздух новый на полпути должен выдыхаться вместе с теми газами которые из крови поступили в легкие и мы их выдыхаем.
У меня сейчас мышцы живота колеблятся с очень малой амплитудой выдох то порционный по две сек длительностью и через 20 - 30 сек длинный выдох сек 5-6 потому что 20 - 30 и тем более час на одном выдохе не сделаешь. Вот и появилось у меня подозрение на пассивный подсос раз есть порционный выдох никак не мог это зафиксировать пока не заткнул ватой нос. Если наглухо запечатываешь то идут типа пневмоудары т.е. колебания давления нос выступает регулятором . Если вата не совсем плотная и можно с большим трудом подсасывать воздух то наблюдается такое явление идет выдох а нос стоит на подсосе одновременно с выдохом заканчивается выдох заканчивается подсос . Тампоны такой плотности что для того чтобы набрать воздуха в легкие необходимо тянуть 10-12 сек если специально пробовать через них дышать. Практически пассивный подсос очень мизерный но без него выдох 5 минут и все хоть лопни. Вот такой разброд и шатания в моих рядах.

[Вячеслав]

Да насчет желудка и кишечника может тоже такое быть потому что очень активно себя ведет и как вроде черти там смолу варят такое бурление

[Евгений Вериго]

Цитата из сообщения Наталии: "Р.S. Но чтобы произошел этот подсос движение брюшной стенки вперед не обязательно (у меня этого не было),достаточно паузы в выдохе."

Вот где собака порылась (М.С. Горбачёв). Во время паузы – самой непродолжительной – происходит выравнивание концентраций кислорода в камере тренажёра (в легких) и в атмосферном воздухе! Как, впрочем – и выравнивание концентраций углекислого газа по обеим сторонам от тренажёра (выравнивание не объёмов кислорода и углекислого газа, а именно – КОНЦЕНТРАЦИЙ). А для выравнивания концентраций газов достаточно и тысячных долей секунды…
Евгений Вериго.

[Artur]

Что такое пауза и как ведет себя «горловая щель»?
В чем разница паузы и задержки (на мгновение перекрывается горловая щель и воздух из легких перестает выходить, в тренажере прекращается пробулькивание)?

[Вячеслав]

Задержка - набрал воздуха , диафрагма в нижнем положении( не обязательно в самом нижнем , когда мышцы живота напряжены до упора, так плохо держать , болит потом пресс) горло перекрыто и держиш выдох сколько можешь.
Пауза - горло открыто просто ты не выдуваешь его в тренажер, а диафрагма возвращается в какое-то нижнее положение чуть- чуть.
У меня это асоциируется с надуванием щек. Щеки надулись воздухом из легких выпустил через ТДИ во время паузы опять надулись, практически доля секунды. Мышцы живота не двигаются в это время, только за счет микродвижений диафрагмы. Мышцы отрабатывают во время длинного выдоха и сразу возвращаются в исходное состояние , а длинный выдох без остановки переходит в короткий не такой интенсивный.

[Artur]

Извините не понял...
Если в тренажере нет пробулькивания(выходит воздух) на выдохе во время паузы, или во время этой же паузы нет «шипения»(проход воздуха через воду и сито внутрь) во время толчка диафрагмой. То вода в тренажере работает, как «гидравлический затвор», следовательно какая разница перекрыта «горловая щель» или заперта на «гидравлический затвор». Какое качественное наполнение паузы(идея паузы), если нет связи с «внешним миром»?

[Вячеслав]

Я думаю разница в давлении в легких . При задержке оно выше чем при паузе. Это мое личное мнение.

[сергей.]

Задержка может быть как с высоким давлением, так и с низким. Чем выше тренированость тем дольше можно держать низкое давление. Но всё равно как говорит Вячеслав секунд через 90, оно уравняется и станит высоким. Нужно выдохнуть и т.д.

Вячеслав, как на сегодня нашел способ бороться с подсосом без ваты?




А если точно выполнять горловой замок, ведь горло можно перекрыть довольно таки быстро.

Скажите рисунок видно или нет?

[Онофрийчук Сергей]

Уже видно. Только непонятно что

[сергей.]

URA!!!