аллергия и тренажер Фролова

[rustam]

Добрый день всем участникам Форума и Доктору Вериго.
Узнал о форуме давно и посещаю часто, вимателно прочитал почти все сообщения по темам. Купил прибор и пользуюсь около 3 недель.
Сам страдаю аллергий со школы ( уже около 25 лет ), обычно было терпимо ( месяцы середина мая - середина июля ), в основном на злаковые. Но в прошлом году пришлось в июне находится в командировке в местности, где была большая концентрация злаковых в течении 2 недель, после этого начался Кошмар. Теперь аллергический кашель и заложенность носа почти почтоянно и практически весь год. Лекарства не пью, после них только хуже. Прочитал о многих методах борьбы с аллергией и астмой, показалось, что занятия на тренажере Фролова должны дать наибольший эффект.
Теперь конкретно о результатах пользования. Мои ощущения.
Если вдыхать через тренажер, то усиливается желание покашлять и стоит какой-то ком возле дифрагмы, который хочется откашлаять. Если вдыхать через нос и выдыхать в воду, то практически не чувствую никакой разницы с тренажером или без. ПДА очень низкий около 5 секунд. занимаюсь по схеме 5-2-5-2-5 утром и днем. Если вечером, то не могу заснуть. Пожалйста посоветуйте, как заниматься, чтобы почувствовать улучшение.

Спасибо Всем.

[Artur]

Уважаемый Рустам.
Тренажер хорошее подспорье в борьбе с аллергией.
На сегодня свободно пребываю на даче, а в городе вообще не знаю что это такое.

Несколько вопросов.
Какова продолжительность Ваших тренировок и количество воды и какой тренажер (здесь на сайте есть информация об особенностях тренажера и рекомендации)?
….. какой-то ком возле диафрагмы…Вы имели в виду ощущение кома слизи, где-то в грудной части, которую хочется «откашлять» из себя?

[rustam]

Уважаемый Артур,

Спасибо за отклик на мое сообщение. Я использую тренажер ТДИ-01,
фирмы Динамика. Наливаю воды 15 мл. Ком в диафрагме это что-то типа когда бывает кашель и хочется откашляться, причем кашель сухой, со свистом. Раньше до занятий с тренажером было легкое покашливание с выделением слизи. Есть ли положительный эффект при вдыхании только носом, нужно ли пытаться начинать увеличивать время выдоха?

Спасибо за помощь

[Artur]

Уважаемый Рустам.

По поводу кашля, то возможно речь идет о том, что «дерет» в горле ? (если да, то есть на сайте инфа, как бороться с кашлем в гортани). Либо используйте методу с задержкой (будет описана ниже).

По поводу вдоха носом или ртом не используя тренажер, то нет единого мнения, что правильней или «полезней».

По поводу ТДИ-01, то есть бракованные тренажеры, которые нужно немного «доделать» (вся инфа на сайте).

Существует единое положение:
- вдох-выдох диафрагмой
- сдерживать, задерживать, плавно выдыхать…. в фазе выдох
- систематичность занятий или тренировки
Наращивать время выдоха очень важно и нужно.
Перечисленные факторы и есть основополагающие в методе.

Вам бы я посоветовал поднять ПДА (5 сек. маловато) с помощью методы:
Вы, сделав вдох, задерживаете дыхание до комфортного ощущения, а затем, на сколько возможно, плавный выдох (в последующем ПДА разделите пополам, первая половина задержка, вторая - плавный выдох в тренажер). После нескольких занятий попробуйте перейти на вдох с сопротивлением и поддержать величину ПДА, наработанную без сопротивления вдоху и минимально используя задержку (т.е., войти в ритм или «кураж», я это так называю, ага, ПДА поднялось щас я его пригружу). Вам нужно «прорываться» к ПДА 35, потом начинает отступать аллергия.

К сожалению, нет инфы о продолжительности общего времени занятия, но могу сказать, что у меня раньше была 20 минута «усыпляющая» (по ощущениям хотелось спать), если в данную минуту остановить занятие то засыпалось.

[rustam]

Добрый день Artur,

Вчера пробовал чуть увеличить время выдоха до 9-10 секунд,
два занятия, утром 15 минут ( 5-2-5-2-5) и днем 15 минут, время занятия около трех часов.
Появилось к вечеру неприятное очущение "сдавленности грудной клетки", если делать более глубокий вдох или потрогать грудную клетку слева или справа, то как бы чувствую ребра. Было ли у кого нибудь похожее?

Спасибо за ответ,

Rustam

[rustam]

Опечатался, днем 15 минут, время занятия около трех часов

[Artur]

Уважаемый Рустам.
Возможно, Вы начали прорабатывать мышцы сопряженные с дыханием.
Возможно, во время занятия Вы напрягаете грудную клетку (пытаясь сдерживать ее).
Как у Вас обстоят дела со спотом (речь скорее о подвижности и любительском спорте – волейбол, вело-туризм ….) и какова в этом отношении (подвижности) Ваша работа (сидячая, малоподвижная….)?

[Онофрийчук Сергей]

Тренажер Фролова - самое эффективное средство для борьбы с алергией. Мой бывший стаж - лет 7-8, сезон июнь-сентябрь, злаковые.
Об этом кошмаре лучше не вспоминать.
По теории, для победы над алергией необходимо минимум 6 месяцев занятий и ПДА 45 сек.
Мне это удалось. Начал заниматься 16 декабря с ПДА 7 сек, и к началу сезона у меня был и стаж 6 месяцев и ПДА 45 сек. И соответственно никаких признаков алергии. Два моих "индикатора" (колеги по несчастью) мучились как обычно, в этом году опять готовятся , но заниматься ленятся.
Мой путь: начал ПДА 7 сек, время 5 мин, вода 8мл.
Сначала наращивал время занятий до 15 мин (1 мин в 3-4 дня),
потом наращивал ПДА до 15 сек, (1 сек в 4-5-6 дней, это по возможности, можно и дольше, но обязательно наращивать).
Занятие было непрерывным, без пауз. Потом опять наращивал время до 30 мин.(ПДА постоянное,15 сек). В середине занятия делал паузу,3 мин. Потом опять наращивал ПДА до 30 сек. Через каждые 1,5-2 месяца добавлял 1 мл воды . Потом опять добавлял время до 40 мин, потом снова ПДА. На все это ушло 7 месяцев. Вдох только ртом с самого начала.

Успехов, Рустам. Ты немного опоздал с началом занятий , но ничего. Все в твоих руках. Много людей писали как здесь, так и гораздо ранее на форуме "Динамики" (умер тот форум )

[rustam]

Добрый день Artur, Сергей, все форумчане и Доктор Вериго.

Мне вроде бы начинают помогать занятия на тренажере. Просьба, поделитесь пожалуйста опытом, как начинать увеличивать ПДА ( или как я понимаю время выдоха), это должно происходить без напряжения? или все таки необходимы волевые усилия? У меня все еще время выдоха около 6 секунд, пытаюсь увеличить, не хватает воздуха или приходится резко вдыхать.

Спасибо всем

[Евгений Вериго]

Вопрос - как начинать увеличивать ПДА ( или как я понимаю время выдоха), это должно происходить без напряжения?

Ответ – Хорошо прочитайте "прилепленные" статьи во всех разделах форума. Напряжение, по идее, должно придти при попытках нарастить ПДА свыше 50 – 60 секунд. До этих цифр ПДА нарастает как бы сама по себе. Если этого не происходит, то возможны несколько причин.

1. Вы очень мало вдыхаете воздуха во время вдоха "животом" – или очень боитесь выпятить живот или же он просто не выпячивается.
2. Вы очень быстро выдыхаете воздух во время выдоха, не ощущая никакого сопротивления воды. То есть – вы не стараетесь добиться равномерного пробулькивания пузырьков воздуха через воду, залитую в аппарат Фролова (не добиваясь зависания поплавка в поплавковой камере в аппарате Эндогенник-01).
3. Вы занимаетесь по какой-то изначально неправильной "Методичке" (Не дай Бог – по "Методичке" киевского "Долгожителя").

Вопрос - или все таки необходимы волевые усилия? У меня все еще время выдоха около 6 секунд, пытаюсь увеличить, не хватает воздуха или приходится резко вдыхать.

Ответ – Волевые усилия предполагают: выдох через "не могу больше", то есть – выдох после какого-то предела – когда кажется вот-вот вены на руках начнут кровоточить, когда лицо и вся верхняя половина туловища краснеет как у рака, когда начинают слезиться глаза и хочется, стремя голову, бежать в туалет (над чем всё время потешался С.Н. Зинатулин). Но это – при выдохе (не – усреднённой ПДА, а при - одиночном максимальном выдохе) где-то за 240 секунд, не ранее.

Вдыхать нужно именно резко (но – без того, что мы называем "оргастическими" выдохами-вдохами), да ещё на максимальное движение живота во время вдоха. Время вдоха обычно в пределах 2 – 3-х секунд (на максимально возможное движение живота вперёд!!!) Если же вдыхать по Бутейко (при технике "поверхностного" дыхания) или по Фролову ( по технике "микроподсосов"), то в таком случае выдох и не должен превышать 6 – 7 секунд. Здесь вы должны определиться – или вы выдыхаете часами – "по Фролову" – в, так называемом , безаппаратном эндогенном дыхании по Фролову – или вы приобретаете здоровье…

г. Черновцы

[rustam]

Уважаемые Форумчане!

Хочу поделиться наблюдениями и очущениями по поводу занятий на тренажере.
Во первых заметных изменений не чувствую
Во-вторых, ПДА не растет, как не стараюсь ( около 8 секунд продолжительность выдоха).
В третьих, замечаю, что сразу, после того как подышал закладывает нос, и через некоторое время открывается.

Может подскажете, как правилнее пользоваться тренажерем? ( ТДИ-01)
Спасибо

[ABSOLUT_BENDER]

Думаю что некоторые дышатели слишком активно работают грудной
клеткой себе во вред,надо учиться расслабляться,есть такое явление как "мышечный панцирь",Рустам попросите кого-нибудь посмотреть
за вами,со стороны видно правильно вы дышите или нет.
Артур предложил неплохую методику,вы пробывали?
"Вы, сделав вдох, задерживаете дыхание до комфортного ощущения, а затем, на сколько возможно, плавный выдох (в последующем ПДА разделите пополам, первая половина задержка, вторая - плавный выдох в тренажер). После нескольких занятий попробуйте перейти на вдох с сопротивлением и поддержать величину ПДА, наработанную без сопротивления вдоху и минимально используя задержку (т.е., войти в ритм или «кураж», я это так называю, ага, ПДА поднялось щас я его пригружу). Вам нужно «прорываться» к ПДА 35, потом начинает отступать аллергия."
У меня тоже проблемы с аллергией практически закончились при
достижении этой цифры-прослеживается закономерность.

[сергей.]

BENDER правильно подсказывает. Так и надо делать. А чтоб не баяцца, нужно делать максимальные выдохи с максимальной задержкой на вдохе и очень медленным выдохом, тогда всё пойдёт!

[Artur]

Уважаемый Рустам.
Как у вас «забит» нос (после «дышания») «по аллергически» или это новое ощущение?
Опишите Вашу методу.

[сергей.]

Артур вот у меня бывает нос забит из-за перелома носа. И метода здесь не причём. Главное заниматся с усердием. После 2-х месяцев раздупления у меня появился небольшой прорыв. И это я бы даже сказал - радует.