Правильно ли я делаю ?

[Олег]

Доброго всем дня.
Я начинающий.
Коротко о себе. 46 лет. Спортом не занимаюсь. Работа в основном сидячая. Излишнего веса, как на меня нет (хотя не мешало бы в одном месте тела убрать, в другом добавить). В питании непритязателен, ем немного. Особых болячек не замечал. Дышу в основном носом (в смысле когда обычно, без тренажера), хотя носовая перегородка еще с детства искривлена и дыхание соответственно несколько затрудненное. К моему удивлению дыхание (в отсутствие существенной физической нагрузки) - диафрагмальное и как на меня, слабое (в смысле вдыхаю небольшой объем воздуха).

Начал занятия на тренажере чуть больше месяца назад.
Вдох носом, выдох ртом через тренажер.
ИПДА определил как 20 сек, воды наливал 20 мл, время сеанса 20 минут.

Увеличивал нагрузки по 1 раз в три дня. Прошел месяц.
Сейчас ПДА 30, воды 30 мл, время занятий 30 мин.

Вдох 3-4 секунды (быстрей не получается наверно, из-за искривленной носовой перегородки – я думаю, это не критично, что не 1-2 секунды). Выдох непрерывный, без остановки, микроподсосов, толчков живота и пауз.

Каких-либо негативных эффектов не замечал.
В конце занятия пробую разок выдыхать как можно медленней, получается около 50-55 сек. (до занятий было до 40). Но это конечно разово.

Дальнейшие планы.
1). Объем воды как я понимаю, больше 30 увеличивать нельзя, поэтому так и буду продолжать на 30.
Правда, мне что 10, что 20, что 30, почему-то разницы не ощущаю…
Конечно, если налить 50, треть вылетит из тренажера при выдохе…

2). Время занятий 30 мин.
Почитал форум, (не все, много там очень…). У многих затруднения, делают перерывы и пр. Не ощущаю затруднений. Увеличивать больше 30 мин не планирую, что мне, из 24 часов час или два на это тратить каждый день?
Занимаюсь перед полуночью, мне так удобней.

3). Собирають так же, чтобы не форсировать процесс, по 1 секунде в три дня увеличивать ПДА.

Теперь вопросы.
1. Почему у меня не было никаких затруднений при увеличении объема воды ? (я мог и сразу 30 мл).
Это нормально или я что-то не так делаю ?
2. Выдыхаю непрерывно. Это правильно или нет ? А то у Фролова микроподсосы, толчки животом, паузы. Еще за секундомером следить, у меня и так еще немного воздуха остается… И не пробулькивание получается, а непрерывное пробурливание…
3. Увеличение ПДА не форсировать ?

Я понимаю, что на расстоянии советовать сложно, может подскажете, что я возможно неправильно делаю. Заранее благодарен.

[Rider]

Вроде бы максимальный объём заливаемой воды был 20 мл, а не 30.

[Олег]

Доброго дня.

1. Я не совсем понял, почему уничтожен обмен мнениями по моему вопросу ?
За что ? Никто ж вроде ничего такого недозволенного не писал ? нормальное было обсуждение...

2. Вечером аккуратно с помощью медицинского шприца определил, сколько воды надо налить в ИТИ, чтобы закрыть верхний ряд отверстий (в ИТИ они расположены ступенчато).
За точность не ручаюсь, ориентировочно 13-14 мл.
Тоесть если я наливаю 30 мл, над отверстиями остается около 16мл.

ТДИ-01 не видел, но как я понял, дно внутреннего стакана у него плоское. Но все равно, я думаю в собранном виде есть небольшой зазор между дном внутреннего стакана и наружным стаканом, к тому же есть (наверно) существенный зазор между вертикальными стенками внутреннего и наружного стаканов. Поэтому налив в ТДИ 20 мл, это не означает, что 20 мл над отверстиями. Думаю, что от 5 до 10 мл тоже теряется на зазоры. Поэтому на мой дилетантский взгляд мои 30 мл ИЛИ эквивалентны 22-25 мл ТДИ-01. Или не так ?

Если кто знает по ТДИ точнее (или померяет), сообщите.

[Rider]

Добрый день!
Вчера возник сбой базы данных форума и её пришлось восстанавливать по последней имевшейся копии. Часть информации пропала. Сожалею.
Вот копия этой темы, любезно присланная Айбеком:
Начало http://posrednik.ru/1.htm
продолжение http://posrednik.ru/2.htm

[Sergio]

Вчера второй раз заливал 30 мл в ИТИ с тем же планом 5 мин разминка + 5 мин * 4 подхода дыхание.
Дышалось ощутимо тяжелее, чем в первый раз. А после занятия с полчаса за грудиной было неприятное слегка давящее ощущение.
Так что опыт оказался неоднозначным. Сегодня снижу объём до 20 или 25 мл.
Напомню, по словам Тины, использующей обе модели аппаратов, 12 мл ТДИ-1 ~= 18 мл ИТИ. Стало быть, есть предположение, что 30 мл ИТИ - цифра серьёзная, и неверное, не меньше 20 мл ТДИ-1. Превышать её, думаю, не стоит. Начинающему, тем более.

[Rider]

Вчера второй раз заливал 30 мл в ИТИ с тем же планом 5 мин разминка + 5 мин * 4 подхода дыхание.
Дышалось ощутимо тяжелее, чем в первый раз. А после занятия с полчаса за грудиной было неприятное слегка давящее ощущение.
Так что опыт оказался неоднозначным. Сегодня снижу объём до 20 или 25 мл.

Ещё пара таких "экспериментов" и заработаете срыв, из которого будете выбираться несколько месяцев. Изменение уровня воды более, чем на 1 мм раз в 3 дня чревато неприятностями.

[Sergio]

Согласен, вернусь на 20 мл.

[Олег]

(извиняюсь, если повтор).
----
Огромное спасибо всем за консультацию (особенно Евгению Вериго за подробную).

Еще несколько уточнений хочу, если можно...

1. Мне тоже интересно, кто сможет уточнить (пусть хоть по объективным ощущениям) сколько мл ИТИ соответствують 20мл ТДИ-1.

2. Ну раз "...по медицине - максимальный оздоравливающий эффект, всё-таки - при НЕПРЕРЫВНОМ выдохе... " то если я правильно понял, продолжаю выдыхать непрерывно, пока получается. Когда уже будет некомфортно, буду пробовать или микроподсосы или "толчки животом". Так ?
А то по инструкции до 36 сек, а дальше переходить на эндогенный режим, который в плане освоения отличается только "микроподсосами"? Или я что-то неправильно понял ?

3. Планирую и дальше наращивать ПДА по одной секунде в три дня.
Быстее не наращивать, не рисковать ?
Пока так успешно удается. Если наращивать раз в 14 дней, я так до 75 секунд буду сколько добираться ??? два года ? (другое дело, если тяжело станет, а пока непроблемно).

4. А в ТДИ-1 Вы дышите через слой воды уже при минимальном ее объеме? Тоесть если залить хоть 2 мл, то уже отверстия закрыты водой ? ТДИ-то я не видел, но думаю, какой-то минимальный объем воды тоже нужет, чтобы залить отверстия.

Вечером с помощью медицинского шприца провелил, сколько воды надо налить, чтобы закрыть все отверстия в ИТИ. За точность не ручаюсь, но где-то 12-14 мл.
Может кто-то, у кого ТДИ-1 проведет аналогичный эксперимент ?
Думаю, что милиметров 6-8 тоже надо...

5. Да, чуть не забыл, цитата: "Возможно, из-за того, что Олег вдыхает носом, не через трубку".

Перечитал методичку, что адаптационный режим, что основной, что эндогенный - вдох носом, выдох через тренажер.
Если в режиме ингалятора, там понятно, и вдох и выдох через трубку.

Поэтому еще вопрос, с какого-то момента вдыхать через трубку ???
Если ДА, то с какого ? С определенного ПДА ?

Извините за кучу вопросов, хочется во всем разобраться и делать правильно.

Заранее благодарен, успехов всем.

Олег
Винница

[Олег]

Цитата из ответа Евгения Вериго:
----------------
Скорее всего, при объёме воды в 30 мл ВСЕ отверсти оказываются погружёнными в воду. Но вы-то дышите не через все отверстия (не через весь объём воды, как в Аппарате Фролова, Эндогенике-01), а только лишь через САМЫЕ ВЕРХНИЕ отверстия!!!

То есть - через минимальный слой воды, который перекрывает самые высоко расположенные отверстия!!! А это может быть при объёме в 30 мл в Аппарате всего-навсего - 5 мл!!! Поэтому-то так легко и дышать.

То есть при объёме и в 50 мл в Аппарате только лишь 20 мл будут создавать сопротивление вдоху и выдоху, так как только лишь 20 мл из 50 мл всей воды будут создавать сопротивление, а не вся вода. Вот в чём весь фокус. Как для меня - и такой вариант Дыхательного Аппарата вполне приемлем.
-----------------------------------------
Ни в коем случае не хочу спорить, но по-моему, если я наливаю 30мл,
15 мл закрывают все отверстия ИТИ, а через 15 мл слоя воды я дышу.
(плюс-минус 2-3мл - ошибка измерения....)

Но думаю и в любом другом тренажере нужет отределенный объем воды, чтобы полностью закрыть все отверстия.

Тоесть если Вы в ТДИ-1 (или другой) наливаете 20 мл, это не значит, что через все 20мл дышите. Определенный объем воды нужен, чтобы закрыть отверстия и щели как снизу, так и по бокам. Кажется, разница между эквивалентиными объемами ИТИ и ТДИ будет 6-8 мл.
(может, кто померяет в ТДИ или Эндогенике, налив воду медицинским шприцом по делениям ?)

Поэтому у меня важный для себя вопрос к знатокам.
1). Уменьшать свои 30 мл ИТИ или так и продолжать (вдыхаю носом) ?
Затруднений не испытываю ни малейших.

Некоторое уточнение о себе.
46 лет, практически не болею и ни на что не жалуюсь (в больнице, не считая стоматолога, не был лет 20, и то был грипп).
Спортом не занимаюсь (стыдно, каюсь).
Но в детстве очень много ездил на велосипеде (поэтому предполагаю, что дыхалка у меня хорошая сохранилась).
В восьмом классе школы попал в санаторий (случайно, "горящая путевка").
Проверяли объем легких, помнится.
Попросили вдохнуть сколько смогу и резко выдохнуть.
Вдохнул и выдохнул. От души.... Как просили... Сломал аппарат.... Запомнилось...

Сейчас ПДА 32 сек, занимаюсь по 30 мин, объем воды 30 мл на ИТИ.
Вдыхаю носом, выдыхаю через тренажер. Никаких негативных ощущуний. Не делаю никаких предварительных разминок. Не делаю перерывов.

2). Попробовать и вдыхать через тренажер ?

Жду ваших рекомендаций.

[Вячеслав]

Здоров как бык а занимаешься по программе для людей с ослабленным здоровьем . В ранних инструкциях вообще нормальным считалось вдыхать и выдыхать через аппарат без дискусий а теперь разводят антимонии . Мне 57 за три года дошел не сачкуя до непрерывного выдоха . Успехов и тебе !

[Олег]

Мне конечно стыдно, но какая инструкция была, той и руководствовался.
Нельзя ли конкретных рекомендаций ?

Да я пока не сачкую....
и если можно, уточните, "за три года ... до непрерывного выдоха".
С каким у Вас ПДА непрерывный выдох ?
(что б я знал, на какие показатели курс держать.....)

Ау-уууууу, мэтры, нельзя ли услышать Ваши рекомендации на мои предыдущие вопросы, хоть коротко... ? (а то то активно, то все затихли).

[Евгений Вериго]

Вопрос 1. - Мне тоже интересно, кто сможет уточнить (пусть хоть по объективным ощущениям) сколько мл ИТИ соответствують 20мл ТДИ-1.

Ответ - По-моему этот вопрос НЕ ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ для людей, обладающих здоровьем (изначальным, конечно) братьев Кличко...

Вопрос 2. - Ну раз "...по медицине - максимальный оздоравливающий эффект, всё-таки - при НЕПРЕРЫВНОМ выдохе... " то если я правильно понял, продолжаю выдыхать непрерывно, пока получается. Когда уже будет некомфортно, буду пробовать или микроподсосы или "толчки животом". Так ?

Ответ - Нет. Требуется выдыхать НЕПРЕРЫВНО аж до... 400 - 500 - 700 - 900 лет от рОду...

Вопрос - А то по инструкции до 36 сек, а дальше переходить на эндогенный режим, который в плане освоения отличается только "микроподсосами"? Или я что-то неправильно понял ?

Ответ - Вы всё правильно пОняли. Но - за "Инструкциями..." стоят ЖИВЫЕ люди, с ИХ опытом, с ИХ знаниями, и с ИХ же ОШИБКАМИ (по моему мнению, конечно)...

Вопрос 3. - Планирую и дальше наращивать ПДА по одной секунде в три дня. Быстее не наращивать, не рисковать ?

Ответ - Поскольку в конечном результате вы тренируете (увеличиваете, умощняете, создаёте ГАРАНТИРОВАННЫЙ запас прочности их на 400 - 500 - 900 лет) ферменты (супероксиддисмутазу, глутатионпероксидазу и каталазу - это в наших представлениях на СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ - а что будет завтра?), то требуется очень и очень ТЩАТЕЛЬНЫЙ и осторожный подход в этом деле. Ведь вы вмешиваетесь в генотип Homo Sapiens...

Вопрос - Пока так успешно удается. Если наращивать раз в 14 дней, я так до 75 секунд буду сколько добираться ??? два года ? (другое дело, если тяжело станет, а пока непроблемно).

Ответ - А что такое 2 - 3 года в нашей жизни? Время посещения яселек, детсадика, начальной школы...

Вопрос 4. - А в ТДИ-1 Вы дышите через слой воды уже при минимальном ее объеме? Тоесть если залить хоть 2 мл, то уже отверстия закрыты водой ? ТДИ-то я не видел, но думаю, какой-то минимальный объем воды тоже нужет, чтобы залить отверстия.

Ответ - По идее, да. Но это не столь принципиально, как принципиальны СИСТЕМАТИЧНОСТЬ и РЕГУЛЯРНОСТЬ в занятиях, за которые я бы давал нашим единомышленникам и сподвижникам ордена и медали. Поверьте, они этого заслуживают...

Вопрос - Поэтому еще вопрос, с какого-то момента вдыхать через трубку ??? Если ДА, то с какого ? С определенного ПДА ?

Ответ - Когда станет чересчур легко выдыхать 25 секунд. Тогда можно начать пробовать ВДЫХАТЬ через воду.

Вопрос 5). - Уменьшать свои 30 мл ИТИ или так и продолжать (вдыхаю носом) ? Затруднений не испытываю ни малейших.

Ответ - Если вам и в самом деле легко заниматься с 30-ю мл воды, то, пожалуйста, занимайтесь и с 30-ю мл воды. Но... Бережёного и Бог бережёт...

Вопрос 6). - Попробовать и вдыхать через тренажер

Ответ - Попробуйте. Попытка - не пытка.

Просьба к начинающим БОЛЬНЫМ людям:
ЭТА ИНФОРМАЦИЯ - ТОЛЬКО ЛИШЬ К РАЗМЫШЛЕНИЯМ, А НЕ РУКОВОДСТВО К ДЕЙСТВИЮ!!!

[Олег]

Попробовал вдыхать ртом через свой ИТИ.

М-да, вдыхать просто носом и вдыхать через слой воды 30 мл это две большие разницы.
В принципе могу, но трудновато....
А вдыхать через меньший объем и выдыхать через больший никак не получится.....

[Олег]

В начале занятий (два месяца назад) задержать дыхание получалось секунд на сорок, ну может 45 (ну не до посинения конечно, а так, что уж очень вдохнуть хотелось).
И это при полном глубоком вдохе всей грудью. и однократно.

А сейчас несколько раз в конце занятий на тренажере попробовал, в принципе могу не то что задерживать на 40-45 сек, а и дышать через тренажер примерно с ПДА 55 сек. Пробовал 5 мин так - нормально, 10 мин нормально.

[Сергей Н.]

Есть задача, кто знает аргументированный ответ?

Исходные условия:
- относительно здоровый взрослый человек;
- тренажер ТДИ-01;
- начальный объем воды, для примера, - 15 мл;
- каждые две недели (или ежемесячно, не принципиально) объем воды увеличивается на 1 мл.
Вопрос: На каком объеме воды следует остановиться? И главное - ПОЧЕМУ именно на этом объеме воды?
Естественно, ответ не требуется давать с точностью до 1 мл, это абсолютно бессмысленно, но ведь существуют же какие-то более-менее объективные критерии? Или нет, полный субъективизм?