А где оно эндогенное?

Здесь Вы можете задавать любые вопросы, возникающие у Вас в первые несколько месяцев занятий на тренажёре эндогенного дыхания. Не стесняйтесь: "лучше пять раз спросить, чем один раз жестоко ошибиться".

Модераторы: сергей., Евгений Вериго

Евгений Вериго
доктор
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 17:03
Откуда: Киевская область
Контактная информация:

Не все рекордсмены и чемпионы...

Сообщение Евгений Вериго »

Андрей Котков писал(а):Интересно а что вы думаете по поводу вычказываний Фролова,что что при дыхании на тренажере сгорает сурфактант легких?как утверждает товарищь [/b]mozart!как он утверждает Фролов именно из-за этого прекратил свои занятия!
Фролов В.Ф. абсолютно прав в том, что при дыхании в лёгких сгорает сурфактант!!! По аналогии в машиной - лёгкие/альвеолоциты II типа - "бензобак" (вместилище сурфактанта), а секретируемый сурфактант в альвеолы - "бензин". И сгорает данный "бензин" именно при процессе дыхания, когда в лёгкие в той или иной мере поступает кислород.

Одна забота при таком сгорании сурфактанта - каким образом возместить его расход/перерасход при той или иной нагрузке. Если нагрузка малая (образно говоря - III девичий спортивный разряд - для девочек 8 - 10-и лет), то сурфактанта расходуется мало и его можно возместить за считанные часы.

Если же нагрузка колоссальная (уровень КМС, МС, МСМК, ЗМС), то сурфактант расходуется в таких количествах, что впору подумать о днях/неделях для восстановления или же , в противном случае, подумать о капельницах и реанимации!!! И мы нередко становимся свидетелями тому, как выдающиеся спортсмены (МС, ЗМС) умирают прямо на соревнованиях - изнурив и истощив перед этим именно систему синтеза сурфактанта...

И тут, конечно же, ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ тренировки системы синтеза сурфактанта у некоторых спортсменов - за счёт регулярных занятий эндогенно-гипоксическим дыханием - ставят данных спортсменов в чрезвычайно выгодные условия - по сравнению со спортсменами, ПРЕДВАРИТЕЛЬНО не тренировавшими систему синтеза сурфактанта...
Андрей Котков писал(а):И второй вопрос будет ли криминальным увеличение воды с 20 до 30 мл.например,к каким последствиям это может привести и какие биохимически процессы при этом происходят?!
Если речь идёт о ИТИ-1 - ничего страшного не произойдёт - даже если вы будете заливать и 35 - 40 мл воды. Самое главное, она не будет попадать в дыхательные пути при активном вдохе, сопротивление вдоху/выдоху будет оставаться почти на уровне допустимого - оптимально-повышенного.

Если же речь идёт о ТДИ-01 (да ещё и до 2000 года выпуска), то сопротивление вдоху/выдоху - будет просто колоссальным! Что может привести людей не очень здоровых к элементарному прекращению занятий - они просто не смогут продохнуть через такое сопротивление (при 30 мл воды, например).

Таким образом, если речь идёт про ИТИ-1 - ничего страшного при 30 мл в аппарате не произойдёт. А в ТДИ-01 (да ещё и образца 1999 года выпуска) лучше больше 20 мл воды - не заливать. И всё.
Андрей Котков писал(а):в чём вред?я так понял,что Фролов был катигорически против любого сопротивления даже надувание шариков ,а плавание с выдохом в воду вообще считал губительным!
но вот по моим ощущениям,учитывая возраст 26 лет и спортивную квалификацию МС по биатлону с 25 мл дышится комфортнее и приятнее чем с 20 и на соревнованиях при дыхании с 25мл закисления диафрагмы не происходит,как только перехожу опять на 20мл,то при очередных стартах это закисление уже ощущается! :? :?
Лично для вас - абсолютно никакого вреда. Но далеко не все в наше капиталистическое время - МС, КМС или даже - перворазрядники (что наблюдалось массово, кстати, в советские времена). Дыхательный Аппарат в преимуществе своём производится для - неМС, неКМС и даже - не для ПЕРВОРАЗРЯДНИКОВ, а для самых обычных людей - чаще всего не знакомых даже с физкультурой....

Ведь не запрещать же людям (желающим стать здоровыми, но не занимающихся физкультурой и спортом) приобреать Дыхательные Аппараты!!! Потому-то для большинства людей как нельзя лучше и подходят объёмы воды от 5 мл (минимум) и до 20 мл (максимум) - они в таком случае - просто-напросто смогут заниматься и приобретать здоровье.

Андрей Котков
участник
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 01:54
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Андрей Котков »

Да с вами полностью согласен не все спортсмены и чемпионы!даже я смог выполнить норматив МС уже после начала занятий на ИТИ,победив сначала множество болезний!Сейчас конечно строю свой тренировочный план в щадящем режиме,но думаю для других 25 часов в неделю физических нагрузок иногда очень высокой интенсивности не выглядит щадящей!
самое главное,что занятия помогают справляться с этими нагрузками легко,нет перетренировки и инфекционных заболеваний не было за последние 3 года!Показатели крови,эхокардиографии,ФВД всё значительно улучшилось даже шрамы затянулись на лице посля тяжёлой аварии и их не видно совсем стало(а было 12 швов!вот это я пощитал конечно за чудо).в противном случае так активно спортом заниматься бы не стал,если бы начались объективные и субъективные ощущения ухудшения здоровь!

Е.Вериго писал
Если же нагрузка колоссальная (уровень КМС, МС, МСМК, ЗМС), то сурфактант расходуется в таких количествах, что впору подумать о днях/неделях для восстановления или же , в противном случае, подумать о капельницах и реанимации!!!
А вот это действительно беспокоит,что очень сильно сгорает сурфактант!Я даже субьективно это ощущаю,что после тяжёлых нагрузок ПДА снижается иногда на 10-15 сек.С 70-75 до 60,а бывает иногда и до 50!а потом ещё восстанавливается до прежнего неделю,а то и больше!
Вот тут надо подумать,может как-то скорректировать занятия на тренажёре(наприер добавить ещё утром после сна или снизить время занятий)я просто образно размышляю...А может попробовать употребление льняного масла спищей или ещё что!
Если есть идеи поразмышлять над моей ситуацией или посоветовать что!то милости прошу...

Евгений Вериго
доктор
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 17:03
Откуда: Киевская область
Контактная информация:

Вы ещё не читали про "повреждения"...

Сообщение Евгений Вериго »

Андрей Котков писал(а):...А вот это действительно беспокоит,что очень сильно сгорает сурфактант!Я даже субьективно это ощущаю,что после тяжёлых нагрузок ПДА снижается иногда на 10-15 сек.С 70-75 до 60,а бывает иногда и до 50!а потом ещё восстанавливается до прежнего неделю,а то и больше!


Вы должны осознать одну-единственную элементарную вещь - чем больше сгорит суурфактанта, тем больше его должно синтезироваться!!! Другого - не дано. Если вы не будете расходовать сурфактант, то просто-напросто не будет "места" куда бы пришли новые порции свежесинтезированного сурфактанта.

И проблема в этом плане заключается лишь в том - а хватит ли "мощности" у системы синтеза сурфактанта для того, чтобы синтезировать то или иное количество сурфактанта!!!

Ведь всё здесь "завязывается" на свободные радикалы (как самые высокореакционные соединения), которые надо вовлечь в синтез этого самого сурфактанта!

А для того, чтобы вовлечь эти самые свободные радикалы в биохимические реакции нужна самая "малость" - избыток внутренней энергии (по Вериго - 2,3-ДФГ - и пока что, кстати, ещё никто вразумительно Вериго не смог ничего возразить в этом плане. Придумывают сказочку, будто 2,3-ДФГ является "лакмусовой бумажкой" сродства кислорода к гемоглобину, повторяя дурь К.П. Бутейко о мнимом сродстве СО2 к гемоглобину - мол, чем больше СО2 в крови, тем меньше связывается кислород с гемоглобином и тем легче он отдаётся тканям. Почти таую же ересь приписывают и 2,3-ДФГ).

И то что ваша ПДА восстанавливается, причём - довольно-таки быстро, свидетельствует о том, что вам пока что не о чем переживать в плане развития сурфактантной недостаточности...
Андрей Котков писал(а):Вот тут надо подумать,может как-то скорректировать занятия на тренажёре(наприер добавить ещё утром после сна или снизить время занятий)я просто образно размышляю...А может попробовать употребление льняного масла спищей или ещё что!
Если есть идеи поразмышлять над моей ситуацией или посоветовать что!то милости прошу...
Пока вы сами всего не перепробуете (само собой разумеется - без нездорового фанатизма), да ещё и отражая результаты экспериментов на бумаге, в дневничке - вам вряд ли кто-то что-то уже подскажет - настолько вы уже и сами прогрессируете в развитии теории и практики эндогенно-гипоксического дыхания...

Где-то я тут на форуме распинался про "повреждающие" нагрузки, так меня чуть не забросали камнями (как женщину тяжёлого поведения) - мол, ты хоть понимаешь, что ты сейчас написал!!! А ведь без "повреждения" - нет почти ничего в этом мире, направленного на развитие и реальное омоложение...

Зай
участник
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Сб сен 05, 2009 21:49
Контактная информация:

Сообщение Зай »

Встряну, не возражаете?
Где-то я тут на форуме распинался про "повреждающие" нагрузки, так меня чуть не забросали камнями (как женщину тяжёлого поведения) - мол, ты хоть понимаешь, что ты сейчас написал!!! А ведь без "повреждения" - нет почти ничего в этом мире, направленного на развитие и реальное омоложение...
Странно, что вознамериись камнями побить. Может не точно был понят термин? Очевидно, нужно ставить перед собой такие задачи, что бы организм отреагировал поиском дополнительных ресусров для их решения. В миру-то так и происходит. И с дыханием нет причин, что б было иначе.
Я так понимаю искусство в том, что бы плата за обретение доступа к новым ресусам была по силам. Возможно народ и среагировал на словосочетание "поверждающие нагрузки" как на черезмерную плату.
====
Зай!

Александров А.А.
старожил
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Сб май 22, 2004 03:53
Откуда: Владивосток
Контактная информация:

Сообщение Александров А.А. »

Андрей Котков писал(а):...Вот тут надо подумать,может как-то скорректировать занятия на тренажёре(наприер добавить ещё утром после сна или снизить время занятий)я просто образно размышляю...А может попробовать употребление льняного масла спищей или ещё что!
Если есть идеи поразмышлять над моей ситуацией или посоветовать что!то милости прошу...
Можно попробовать такой вариант (если, конечно, финансы позволяют): Дышать не каждый день, а через день или через два, но работать "качественно" и технично( по Е.Вериго в легком "повреждающем режиме"). Включить в диету КАЧЕСТВЕННОЕ СПОРТИВНОЕ ПИТАНИЕ (КОКТЕЙЛИ). Если в состав не входит лецитин, то там же его купить отдельно. Хотя, что мне Вам объяснять - Вы сами все знаете лучше меня. Оно понятно, что всё это стоит немалых денег, но поверьте мне - оно того стОит. А Ваши "ПДА-75" это где-то в районе 90-120сек. - у каждого свои высоты, так что работать и работать (ток без фанатизъму и всё получится). Изображение

Андрей Котков
участник
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 01:54
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Андрей Котков »

Я вот подумываю начать принимать льняное масло,уже купил :lol: Вот думаю когда его лучше принимать и по сколько!До физической нагрузки утром или до занятий на ИТИ,т.е. утром или в обед или в обед и ужин.И можно ли его применять постоянно! Может что посоветуете,если опыт есть?! :roll:

Евгений Вериго
доктор
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 17:03
Откуда: Киевская область
Контактная информация:

Льняное масло есть и в виде БАД'а...

Сообщение Евгений Вериго »

Андрей Котков писал(а):Я вот подумываю начать принимать льняное масло,уже купил :lol: Вот думаю когда его лучше принимать и по сколько!До физической нагрузки утром или до занятий на ИТИ,т.е. утром или в обед или в обед и ужин.И можно ли его применять постоянно! Может что посоветуете,если опыт есть?! :roll:
Лучше всего принимать льняное масло на постоянной основе в качестве или БАД'а, или - с пищей - без привязки к занятиям эндогенно-гипоксическим дыханием. Причём отмести всякие предострежения дилеров/дистрибъюторов по поводу якобы характерного для льняного масла прогорклого вкуса!!!

Свежее льняное масло обладает прекрасным вкусом. Всё что прогоркло - НЕСВЕЖИЙ продукт - с соответствующим обращением к обществу по защите прав потребителя...

Евгений Вериго
доктор
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 17:03
Откуда: Киевская область
Контактная информация:

Скорее всего, вы правы.

Сообщение Евгений Вериго »

Vjacheslav писал(а): А кунжутное - так и ещё лучче! :idea:
Vjacheslav, наверное вы правы, если судить по цене: http://www.aurveda.zp.ua/index.php?productID=330 - куда льняному маслу браться.

NEOFIT
старожил
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Пн фев 23, 2009 16:51
Откуда: КИЇВ
Контактная информация:

каждой сестре по серьге...

Сообщение NEOFIT »

Я вот подумываю начать принимать льняное масло,уже купил Вот думаю когда его лучше принимать и по сколько!До физической нагрузки утром или до занятий на ИТИ,т.е. утром или в обед или в обед и ужин.И можно ли его применять постоянно! Может что посоветуете,если опыт есть?!
Не знаю, правильно или нет, но я уже года два принимаю по столовой ложке утром ото сна восстав. В приеме иногда делаю перерывы на месяц примерно. Держу в холодильнике. Жив пока :D

Точно, Жека! Оно ж окисляецца даже поболее, чем подсолнечное... Да и тара должна бы быть из зелёного стекла (ну, это уже, если по забугорным нормам...). А кунжутное - так и ещё лучче!
Понятно почему в стекле, но почему в зелёном? Если держать в темноте холодильника (чтобы меньше окислялось), то какая разница какого цвета стекло?
Vjacheslav, наверное вы правы, если судить по цене: http://www.aurveda.zp.ua/index.php?productID=330 - куда льняному маслу браться.
Интересно, как сочетаются два пункта из упомянутой рекламки-

- препятствует образованию тромбов, открывает закупорки;

- доказано, что кунжутное масло повышает число тромбоцитов, благодря чему ускоряется свертываемость крови.

:?: :?: :?: Может быть я чего-то не понимаю???

Евгений Вериго
доктор
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 17:03
Откуда: Киевская область
Контактная информация:

Фактор свёртываемости VIII, IX и т.д.

Сообщение Евгений Вериго »

NEOFIT писал(а):...Интересно, как сочетаются два пункта из упомянутой рекламки-

- препятствует образованию тромбов, открывает закупорки;

- доказано, что кунжутное масло повышает число тромбоцитов, благодря чему ускоряется свертываемость крови.

:?: :?: :?: Может быть я чего-то не понимаю???
В бесчисленном множестве реакций свёртываемости крови последнее место принадлежит тромбоцитам. Так что какое-то рациональное зерно в рекламной статье, всё-таки, есть - наверное, её (рекламную статью) писали не профаны...

NEOFIT
старожил
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Пн фев 23, 2009 16:51
Откуда: КИЇВ
Контактная информация:

Сообщение NEOFIT »

Понял. Спасибо.

Пожарский

Сообщение Пожарский »

Евгений Вериго писал(а):Свежее льняное масло обладает прекрасным вкусом.
Я тоже такого же мнения.
Vjacheslav писал(а):Точно, Жека! Оно ж окисляецца даже поболее, чем подсолнечное... Да и тара должна бы быть из зелёного стекла
Абсолютно верное замечание.
У нас в городе оно (льняное масло) продётся в коричневых пластиковых бутылках и я всегда сразу переливаю его в зелёную стеклянную.

Пожарский

Сообщение Пожарский »

Андрей Котков писал(а):у меня такой вопросик... как определить вышел ли человек на это заветное эндогенное дыхание или нет?! занимаюсь на тр-ре Фролова уже лет 5,максимальное ПДА 70сек!далёк я ещё от заветного эндогенного!Ещё заметил,что регулярные занятия спортом и соревнования в циклических видах не дают ПДА рости,а даже снижают его!А как только нагрузка менее интенсивная и ПДА сразу ростёт
Андрей Котков, хочу Вас огорчить, истинное эндогенное дыхание согласно теории Фролова В.Ф. достижимо только в условиях умеренной постоянной гипоксии.
Её (умеренную постоянную гипоксию) Вы никогда не создадите с непрывной ПДА в 70 секунд.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость